Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 28.10.08 06:05. Заголовок: strannic пишет: Сес..

strannic пишет:

цитата:

Сестра, ты искажаешь действительность. И не слабо. Не так уж мало тех, кто подходит под определение "верующий", и относится к людям по человечески. А истинно верующих не существует, т.к. на вопрос: Ты истинно верующий? вряд ли кто сейчас ответит положительно. Не хорошо так поступать, сестра.

Спасибо за подсказку, брат! Скоро время безвременья, у тебя остался рефлекс стульчика мудрости что ли?

Я пишу о том, о чем знаю сама и на собственном опыте. Идеология ВсХс размежевывает людей, делит на плевелы и пшеницу, на верующих и на неверующих, делает мир черно-белым. Я сама была верующей и хорошо помню, что со мной происходило под воздействием идеологии. "Близкими" и "родными" воспринимаются ТОЛЬКО ЕДИНОВЕРЦЫ, больше никто, все, кто до этого был близок, но не разделил новой идеологии отметаются без всяких сожалений. Видимость человеческого отношения проявить конечно можно, но глубоко внутри понимая, что ты-то - избранное чадо божье, а остальные - пыль, которая канет в небытие и у которой "выжгет индивидуальность" Отец Небесный из-за их неспособности принять Истину в лице ВсХс. Причем в учении очень четко говорится о том, что помогать и проявлять человеческое отношение требуется в первую очередь к единоверцам, т.к. они спасают весь мир и зарождают будущее человечество, а остальным помогать - это с ними в болоте пребывать.
Как на базе такой идеологии возникнет "человеческое отношение" к кому либо кроме единоверцев???
Я жила в горской Единой Семье год. Там не было даже человеческого отношения к помогающим, не то, что к местным и т.п. За этот год на Горе 2 раза проводили собрания по инициативе заходящих на труд по поволу того, что их используют как рабов и дают очень тяжелую, непосильную работу (например, женщины- помогающие должны были носить воду из ручья полными 30-литровыми канистрами, стирать зимой холодной водой и т.д.) + презрительно относятся (разбирался случай, когда одна зашедшая на труд спускалась с Небесной Обители после литургии и ей стало нехорошо, а надо было еще идти до машины пешком, кто знает, это путь не близкий. Так вот она зашла в ближайший дом и попросила ржаную лепешку - ей не дали и выставили за дверь). Вот несколько примеров. Или вот еще. Я одно время готовила для дружины храма (в Питерской палатке) и помню мне невыносимо стыдно было, когда горожанки приносили очистки от овощей или испорченную (перекисшую капусту) и с легким вздохом говорили: ой, что-то козы это не едят, может вам пригодиться.
Так что про "человеческое отношение" я знаю не понаслышке, я его видела и ощущала все время и не по детски.
Может у тебя, Strannik опыт другой и в дальних деревнях случаются добрые люди. Что ж я была бы рада, если так.
Единственно Саша Хромов еще дрогнул и не погнал моих приехавших ко мне в гости неверующих родителей работать на нужды города, но это он поступил не как верующий конечно. Да Галка Лунина принесла мне раз стакан зеленого гороха и чашечку клубники, когда я загибалась одна в Уральской палатке с температурой 40. Спасибо им, до сих пор помню и благодарность испытываю.

 Отправлено: 28.10.08 06:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Для обеспечения пенсионеров и для развития мастерских был создан Болсиб

Ну хоть бы один примерчик про одного пенсионерчика!

Вова, открой глаза! Болсиб был создан для обеспечения Учителя и его ближайшей свиты и для развития духовного бизнеса + для удержания утекающей в Красноярск на заработки паствы.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть еще голос сердца, совесть, интуиция. И спросить не всегда есть возможность. Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.

Голос сердца, друг мой, согласно ВсХс звучит всего один раз - в момент узнавания Истины, а потом только эгоизм, эгоизм и еще раз эгоизм.
Так что, Вова : "Один раз в год сады цветууууууууут...Один лишь раз Истину узнают, один лишь раз, один лишь рааааааааааз..."
А самостоятельно надо учиться только правильные места в Последнем Завете находить, чтобы на них опираться.

 Отправлено: 28.10.08 06:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть еще голос сердца, совесть,

цитата:

116 Поэтому Я не говорю вам: «Всегда смотрите на свою совесть». Как какую-то такую полную опору Я не рекомендую вам её иметь, хотя на совесть опираться вы должны, конечно же. Но при этом ещё и смотрите, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств.

http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/14/10_1.htm#112
Это появилось в ПЗ 44 г.ЭР. Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается. Маше Карпинской ВХ говорил, что "совесть не нужна, мы выше этого".

 Отправлено: 28.10.08 14:12. Заголовок: namlos пишет: воспр..

namlos пишет:

цитата:

воспринимаются ТОЛЬКО ЕДИНОВЕРЦЫ, больше никто, все, кто до этого был близок, но не разделил новой идеологии отметаются без всяких сожалений.

Я у себя в начале тоже отметил такую направленность, а сейчас вижу, что все намного лучше стало. Можешь как-нибудь объяснить такое? Ведь я в отличии от тебя от этой идеалогии не отрекаюсь, означает ли это, что к пренебрежительному отношению к не последователям она не имеет ни какого отношения?

Ganesha пишет:

цитата:

Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается

Так ты это к чему?

цитата:

Маше Карпинской ВХ говорил, что "совесть не нужна, мы выше этого".

Я не вижу здесь никакой мудрости, я домысливаю, что ты как-то не правильно понял Его высказывание, тем более их трудно понять не ознакомившись с обстоятельствами в которых эти слова были сказаны.

namlos пишет:

цитата:

Вова, открой глаза! Болсиб был создан для обеспечения Учителя и его ближайшей свиты и для развития духовного бизнеса + для удержания утекающей в Красноярск на заработки паствы

Интересно, откуда такая информация? Или ты это при помощи собственных умозаключений, докадок, предположений каким-то образом вывела?

" 121 Поэтому вы и рождаете разные слухи, чтобы с помощью информации управлять друг другом. И вот тут всё зависит от того, какого рода информацию вы допускаете к себе и как вы к ней относитесь. "

 Отправлено: 28.10.08 15:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я у себя в начале тоже отметил такую направленность, а сейчас вижу, что все намного лучше стало. Можешь как-нибудь объяснить такое? Ведь я в отличии от тебя от этой идеалогии не отрекаюсь,

Но и судя по твоим постам, исполнять не торопишься, так, выбираешь удобное для себя . А ты попробуй до буквы, и чтоб на слабости не пенять ...

 Отправлено: 28.10.08 19:54. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ganesha пишет: цитата: Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается

Володя, мы в 1997 году перелопатили весь на тот момент ПЗ, мы слова совесть у Вс не нашли, а в нынешней цитате он опять говорит: не смотрите на совесть. Вот ить фигня какая!
Владимир Художник пишет:

цитата:

не вижу здесь никакой мудрости, я домысливаю, что ты как-то не правильно понял

не домысливай брат, просто поверь, что люди общавшиеся с Машей Карпинской знают, о чем она спрашивала, да она и не скрывала этого: она напрямую интересовалась, почему Вс не пользуется этим словом?
Владимир Художник пишет:

цитата:

121 Поэтому вы и рождаете разные слухи, чтобы с помощью информации управлять друг другом. И вот тут всё зависит от того, какого рода информацию вы допускаете к себе и как вы к ней относитесь. "

Вова, вот даже любопытно: что ты скажешь, когда вор будет лезть тебе в карман и говорить, что ты тут рождаешь слухи разные, про то что я - вор? Не допускай этой информации к себе, и правильно относись!
Ты тоже отнесешься к этому правильно? и дашь себя грабить дальше? Просто методы обворовывания у Вс непрямые, вот и предупреждает он тебя от нежелательных для него разговоров, то он просто соломку стелет для себя любимого, меньше всего его волнует твое духовное состояние.

 Отправлено: 29.10.08 05:22. Заголовок: Lenhen пишет: не до..

Lenhen пишет:

цитата:

не домысливай брат, просто поверь, что люди общавшиеся с Машей Карпинской знают, о чем она спрашивала

"просто верь" - это разве не домысливание? Ведь я не знаю на сколько правильно они ее поняли. Я думаю ты не станешь отрицать тот факт, что психика человека сложная штука и бывает так, что человек воспринимает информацию в соответствии со своими ожиданиями.

цитата:

Вова, вот даже любопытно: что ты скажешь, когда вор будет лезть тебе в карман и говорить, что ты тут рождаешь слухи разные, про то что я - вор?

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить?

Lenhen пишет:

цитата:

он опять говорит: не смотрите на совесть. Вот ить фигня какая!

Интересно, а где ты это у Него прочитала? И еще оценила это как «фигня».
Вот что я нашел:
" 116 Поэтому Я не говорю вам: «Всегда смотрите на свою совесть». Как какую-то такую полную опору Я не рекомендую вам её иметь, хотя на совесть опираться вы должны, конечно же

 Отправлено: 29.10.08 05:23. Заголовок: Чем отличаются слухи..

Чем отличаются слухи от обоснованных фактов?

 Отправлено: 29.10.08 05:28. Заголовок: zombelj пишет: Но и..

zombelj пишет:

цитата:

Но и судя по твоим постам, исполнять не торопишься, так, выбираешь удобное для себя . А ты попробуй до буквы, и чтоб на слабости не пенять ...

Да я пробую по мере возможности. Если фанатично к этому подходить, то от токаго "исполнения" окружающим только хуже будет, но зато будет внутреннее удовлетворение и оправдение: "Я ведь постигаю Истину, а все пострадавшие - это не моя вина" Так не лучше ли не доводить себя до срывов. Ну да, где-то пока не можешь что- то сделать, почему не принять себя таким какой есть и по возможности преодалевать свою слабость, но уже без надрывов.

 Отправлено: 29.10.08 08:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить?

А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

 Отправлено: 29.10.08 12:39. Заголовок: Ganesha пишет: цита..

Ganesha пишет:

цитата:

цитата: Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить? А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

 Отправлено: 29.10.08 13:11. Заголовок: Как-то не очень давн..

Как-то не очень давно в Курагино в "Моторском общежитии", где часто останавливались приезжие, пропала большая сумма денег из комнаты, в которой продавались газеты ЗО и др. Не помню чьи были деньги, но большие. Те, кто жил там, были в трансе. Потом бросили клич, кто поможет. Не знаю помогли ли, но навряд ли. Это был результат доверия людям и запрета на негативного домысливания. Ты, Художник, как видно, с Луны упал и очень сильно стукнулся.

 Отправлено: 29.10.08 14:58. Заголовок: Ganesha пишет: А он..

Ganesha пишет:

цитата:

А он тебе скажет: ... Я не рекомендую тебе её имет...чтобы у тебя мозги переклинило.

Это ты так на его месте бы поступил?
Так и зачем он полез в карман моей куртке, осознавая, что это не его?
Наверное, я бы его остановил, пока он не разъяснит мне свои мотивы? А то глядишь и от соблазна уберегу его, всяко будет лучше...

strannic пишет:

цитата:

Это был результат доверия людям и запрета на негативного домысливания.

Что интересно, но это я тоже проходил

цитата:

. Ты, Художник, как видно, с Луны упал и очень сильно стукнулся.

Возможно ты и прав и у меня что-то с головой не в порядке. Как ты думаешь у меня есть шанс ?
Есть какие-нибудь соображения?

 Отправлено: 29.10.08 15:29. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Возможно ты и прав и у меня что-то с головой не в порядке. Как ты думаешь у меня есть шанс ? Есть какие-нибудь соображения?

Шансы, пока ты жив, всегда есть!

 Отправлено: 29.10.08 16:37. Заголовок: Ganesha пишет: А он..

Ganesha пишет:

цитата:

А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

Можно и короче, например, Брат - ты слишеом заматериализован, у тебя большая привязка к материальным ценностям. Волею Бога, я освобождаю тебя от излишних материальных привязок! Человек же призван отдавать, не требуя взамен ничего!

 Отправлено: 29.10.08 16:42. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я думаю ты не станешь отрицать тот факт, что психика человека сложная штука

не стану, но при всей сложности психики человека, мы понимаем (и пытаемся понять) не психику, а то что он говорит. Так вот твои заморочки с какими-то неясными смыслами сказанного человеком - чисто виссарионовские. Такие проблемы с непониманием чужих речей возникают в случае, когда говорящий невменяем. А Маша была вменяема вполне, и Маша сказала совершенно определенную вещь, поэтому нет смысла усложнять там, где этого не требуется.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман

любопытно было бы посмотреть на этот диалог и на эту сцену в реальной жизни, а не в мечтах и пожеланиях.
Про цитату о совести промахнулась я что-то. Но сам посуди Вова, не было не было слова, а потом раз и появилось. На 33 году не было, а на 44-м появилось. Но опять как лишь неплоная опора. Представляешь - в христианстве это слово ключевое, таких как Вс в Деяниях называют людьми, "сожженых в совести своей", а тут - не полная опора. Странно это.
Вот ты сидишь у себя на Алтае и сомневаешься, правильно ли мы поняли слова Маши и о чем помышляла Маша, что имелось в виду тогда-то. А мы Машу знали - и домысливаем, слышали - и не поняли. Фигня это! Вот об этом я.

 Отправлено: 29.10.08 18:52. Заголовок: Дембель пишет: приз..

Дембель пишет:

цитата:

призван отдавать, не требуя взамен ничего!

Ага, и еще при этом отдавать тем, кто в этом действительно нуждается, хотя стоит признать, что это определить довольно сложно.

Lenhen пишет:

цитата:

А мы Машу знали - и домысливаем, слышали - и не поняли. Фигня это! Вот об этом я.

Ну ты же понимаешь, что «фигня» - это оценка не несущая в себе никаких аргументов. А зачем она тогда нужна, зачем ты ее мне высказываешь? Хочешь показать, что тебе не интересна эта тема? Тебя напрягают мои вопросы? Так если что ты мне скажи, я ведь могу и помолчать или может другую тему попробую поднять, может более удачно получится…

цитата:

А Маша была вменяема вполне, и Маша сказала совершенно определенную вещь, поэтому нет смысла усложнять там, где этого не требуется....

Хорошо, давай не будем усложнять. А ты эту фразу сама слышала? Ты обсалютно уверена, что правильно ее поняла, ты у нее уточняла свое понимание?

Lenhen пишет:

цитата:

любопытно было бы посмотреть на этот диалог и на эту сцену в реальной жизни, а не в мечтах и пожеланиях

Да... мой собеседник наверняка бы впал в полутрансовое состояние

 Отправлено: 29.10.08 19:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ага, и еще при этом отдавать тем, кто в этом действительно нуждается, хотя

нет, Володя, просто отдавать. Никаких пояснений! у меня эти слова до сих пор в ушах звенят. А пояснения про нуждающихся - это уже ты сам облагородил под свое разумение.
Владимир Художник пишет:

цитата:

ы обсалютно уверена, что правильно ее поняла, ты у нее уточняла свое понимание?

Слышала и читала. Маша в открытом письме этот вопрос Вс задавала. и я уверена в правильности понимания. Если я каждое слово, сказанное кем-либо буду уточнять как глухая или неграмотная, мне жизни не хватит для поступков. Я только и буду, что уточнять. Я про ясность и однозначность русского языка уже писала.
Владимир Художник пишет:

цитата:

мой собеседник наверняка бы впал в полутрансовое состояние

Да мне даже не интересное, какое бы состояние испытал твой собеседник... Я полагаю, что он бы без слов и уточнений перешел бы к весьма агрессивным физическим воздействиям на твой организм, что было бы не благоприятно для тебя...

 Отправлено: 29.10.08 19:58. Заголовок: Lenhen пишет: А поя..

Lenhen пишет:

цитата:

А пояснения про нуждающихся - это уже ты сам облагородил под свое разумение.

Так ситуация была со мной связана. Или ты это о чем?

 Отправлено: 29.10.08 20:38. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Или ты это о чем?

да я о цитате из Вс...