Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 23.10.08 18:22. Заголовок: Я понимаю под "з..

Я понимаю под "зависимостью" такое состояние психики, когда сознание теряет самоконтроль, желание начинает диктовать свои условия. Например, захотелось мне съесть шоколад, это инстинктивный позыв, организму необходим этот продукт - это я считаю нормально, а вот когда не можешь себя остановить в стремлении удовлетворить свою потребность - это уже я определяю как слабость, зависимость, с которой нужно бороться и преодолевать. И еще один момент: зависимость можно определить появлением раздражения, (психическое переживание, нервозность и т.д.) в тот момент, когда по тем или иным причинам удовлетворить потребность не представляется возможным. Интересно, что ВЫ думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.10.08 19:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

И еще один момент: зависимость можно определить появлением раздражения, (психическое переживание, нервозность и т.д.) в тот момент, когда по тем или иным причинам удовлетворить потребность не представляется возможным. Интересно, что ВЫ думаете по этому поводу?

Володя, а зачем ты ставишь темы, ответ на которые очевиден. Ты хочешь увидеть выкладки научных текстов о зависимостях? Да - ты правильно это оцениваешь, но о чем здесь говорить? Людей, у которых есть зависимости, гораздо меньше, чем людей, у которых их нет. А о небольших человеческих слабостях (привязках на вашем языке) и говорить не стоит. Они есть у всех, и каждый сам для себя решает, как и когда с этим бороться, да и надо ли. Зачем устраивать здесь стриптиз душевный?

 Отправлено: 24.10.08 02:37. Заголовок: Слушай, Вов! Ты по к..

Слушай, Вов! Ты по какому принципу выбираешь название для своей новой темы, чтоб позвучнее было? Что-то содержание с наименованием не сильно соотносятся.

 Отправлено: 24.10.08 04:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

зависимость можно определить появлением раздражения, (психическое переживание, нервозность и т.д.) в тот момент, когда по тем или иным причинам удовлетворить потребность не представляется возможным.

Моя жена во время беременности, сидя на одной картошке, тоже проявляла нервозность, когда ей хотелось чего-нибудь специфического, соков например, а семья не выделяла денег, предлагая использовать морковку, тыкву и пр., не говоря уж о запрещенных продуктах, про рыбу даже не заикались! Так вот что это по твоему - инстинкт, зависимость или привязка?

 Отправлено: 24.10.08 10:24. Заголовок: Lenhen пишет: Зачем..

Lenhen пишет:

цитата:

Зачем устраивать здесь стриптиз душевный?

Я извиняюсь если что не так думал это может быть интересно
Разные взгляды на конкретное явление. Если они имеют место быть, значит Кто-то где-то ошибается.
Надишан, обобщенно высказался, я не понял на чем основано его убеждение, поэтому расскрыл свое, дабы он и те кто с ним согласен смогли выявить ошибки в моем понимании и показать их мне.

namlos пишет:

цитата:

Что-то содержание с наименованием не сильно соотносятся.

этим название я хотел подчеркнуть, что истина одна и я бы хотел ее найти.

zombelj пишет:

цитата:

Моя жена во время беременности, сидя на одной картошке, тоже проявляла нервозность, когда ей хотелось чего-нибудь специфического, соков например, а семья не выделяла денег, предлагая использовать морковку, тыкву и пр., не говоря уж о запрещенных продуктах, про рыбу даже не заикались! Так вот что это по твоему - инстинкт, зависимость или привязка?

Возможно и то и другое, мне кажется это должен понять сам человек, покопаться в себе, может у него недовольство где-то проскочит "Кто вы такие, чтобы указывать мне, что для меня лучше", тогда зачем вообще с таким недоверием в семье пребывать?
Надо также посмотреть на реакцию организма: какое физиологическое состояние- если есть ухудшение, то об это надо вынести через врача на рассмотрение семьи, и я думаю ей определят дополнительное питание.

 Отправлено: 24.10.08 10:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Возможно и то и другое, мне кажется это должен понять сам человек, покопаться в себе, может у него недовольство где-то проскочит "Кто вы такие, чтобы указывать мне, что для меня лучше", тогда зачем вообще с таким недоверием в семье пребывать? Надо также посмотреть на реакцию организма: какое физиологическое состояние- если есть ухудшение, то об это надо вынести через врача на рассмотрение семьи, и я думаю ей определят дополнительное питание.

да что тут выносить!!! каждому идиоту понятно что беременной женещине может хотеться например авокадо зимой, и этому нужно уделить внимание(!!) а уж о соках, там, или рыбе и говорить нечего, это должно быть в порядке вещей!! а иначе дети рождаются недоразвитыми это факт ! и пока семья там будет определять, думу думать -выделить не выделить, время то идет, ребенок развивается. вообще семья для меня была олицитворением абсурда , какой бы я не была верующей. а ты был в семье,?? и сколько?

 Отправлено: 24.10.08 13:38. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

этим название я хотел подчеркнуть, что истина одна и я бы хотел ее найти.

Так что ж ее искать-то, ты же знаешь Истина - это Виссарион Христос. В чем проблема у тебя, брат? Или ты сомневаешься в истинности Слова Божьего, которое вещает ВсХс?

 Отправлено: 24.10.08 13:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026 Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

ключевые слова: а вы сами независимы? просмотри внимательно с этого места еще раз, брат

 Отправлено: 24.10.08 15:30. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Возможно и то и другое, мне кажется это должен понять сам человек, покопаться в себе, может у него недовольство где-то проскочит "Кто вы такие, чтобы указывать мне, что для меня лучше", тогда зачем вообще с таким недоверием в семье пребывать? Надо также посмотреть на реакцию организма: какое физиологическое состояние- если есть ухудшение, то об это надо вынести через врача на рассмотрение семьи, и я думаю ей определят дополнительное питание.

Ну-ну! Когда в хозсовете ребята с таким же мышлением, неохота даже за снегом зимой обращаться!

 Отправлено: 24.10.08 15:45. Заголовок: namlos пишет: Так ч..

namlos пишет:

цитата:

Так что ж ее искать-то, ты же знаешь Истина - это Виссарион Христос.

Так у меня ее нет, поэтому я ее ищу. Вс много, что мне помог понять, но разве познание не бесконечный процесс?
nadishana пишет:

цитата:

просмотри внимательно с этого места еще раз, брат

И что тебя в этом смущает?
zombelj пишет:

цитата:

Ну-ну! Когда в хозсовете ребята с таким же мышлением, неохота даже за снегом зимой обращаться!

Что тебя смущает, брат?

 Отправлено: 24.10.08 16:14. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

nadishana пишет: цитата: просмотри внимательно с этого места еще раз, брат И что тебя в этом смущает?

да ничего, ничего. спи спокойно Володя

 Отправлено: 24.10.08 19:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Надо также посмотреть на реакцию организма: какое физиологическое состояние- если есть ухудшение, то об это надо вынести через врача на рассмотрение семьи, и я думаю ей определят дополнительное питание.

А не проще ли самому решить, что тебе нужно? без решений врача и семьи? Я четверых детей выносила, троих выносила и выкормила на вегетарианской диете. Я скажу тебе, что ни детям, ни женщине такая диета не полезна. Я приехала в город, и два года не могла сделать зубы - они были настолько плохи, что нужно было заработать на их лечение (а ты знаешь сам - стоматология вещь недешевая). У меня после ЗО не осталось ни одного жевательного зуба, все передние пришлось реставрировать. А теперь подумай Вова, что кроме неприятностей с болью, с постоянной инфекцией в полости рта (от кариеса), женщина еще и к зеркалу стремается подходить. Смеяться стесняется. И эти проблемы тоже кто-то со стороны должен решать? Ты думаешь, у семьи хоть когда-нибудь будут деньги на полноценную стоматологию? Родной! у них поголовно плохие зубы.
Ребенок в утробе всегда свое получит. За счет матери: ее волос, зубов, костей. Так что не нужно семье решать, чего купить. Семья не имеет средств для таких решений и эти решения всегда будут не в пользу женщины. Детей зачинают двое, по любви. Двое и решать должны - как их воспитывать и как кормить.

 Отправлено: 25.10.08 05:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Что тебя смущает, брат?

Просто во время беременности, на сколько я смог понять, физиологические изменения, а соответственно и изменения потребностей происходят гораздо быстрее, нежели предлагаемый тобой механизм рализации оных! Надеюсь, реальность предоставит тебе возможность понять и ощутить это в полной мере когда-нибудь!

 Отправлено: 25.10.08 06:19. Заголовок: nadishana пишет: да..

nadishana пишет:

цитата:

да ничего, ничего. спи спокойно Володя

Интересно как-то получается: я говорю покожите мне, что я сплю, коли вы в этом уверены, а мне в ответ: "Да не нужно тебе это, спи дальше, а мы тут и без тебя не плохо справляемся". Ну что ж, на нет и суда нет.

Lenhen пишет:

цитата:

А не проще ли самому решить, что тебе нужно? без решений врача и семьи?

Видимо из-за этого семей на ЗО и нету. Попробовали создать что-то и сталкнулись со множеством трудностей, которые решить еще пока оказались не в силах. Теперь каждый решает свои проблемы самостоятельно. Объединение тоже имеет место быть: есть общие фонды: детский, медецинский и др.

 Отправлено: 25.10.08 06:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Объединение тоже имеет место быть: есть общие фонды: детский, медецинский и др.

Володя, объединение не универсальное решение всех проблем. Если мы имеем толпу нищих людей, тратящих свое время на бесконечные заседания, то вряд ли эта толпа примет хоть одно конструктивное решение. А дальше - мы можем сами объединяться по интересам, по профессии, по музыкальным или литератруным пристрастиям. Именно в этом случае твоя индивидуальность сохраняется. Но ответственность за свою жизнь нужно нести самому. Если договориться до того, что рацион беременной женщины будет определяться не ею самой, и ее супругом, не их возможностями, а советами врача и единой семьи, то рано или поздно единая семья введет регламент на количество рождаемых детей, поскольку прокормить всех она не сможет. Такое вмешательство в интимные отношения супругов я вижу абсурдным.

 Отправлено: 25.10.08 12:24. Заголовок: Lenhen пишет: ... И..

Lenhen пишет:

цитата:

... Именно в этом случае твоя индивидуальность сохраняется. Но ответственность за свою жизнь нужно нести самому.

Речь идет о доверии в решении некоторых материальных вопросов: это могут быть какие-то продукты, которые лучше выращивать сообща, или те, которые нужно как-то приобрести (купить, поменять). Не понимаю как при этом может страдать индивидуальность? А если у семьи нет возможности взять на обеспечение кого-то еще (новорожденного или еще кого), то этот вопрос можно обсуждать на собрании, на котором может быть принято решение, что например, больше двух детей заводить запрещено. Это правило может быть принято большинством голосов, а последующие нарушения также могут быть рассмотрены: нужно понять почему природная семья решила нарушить общее правило и уже исходя из этого делать выводы: возможно и вывод из Семьи. А вообще если природная семья не согласна с порядками Семьи, то зачем тогда она в ней находится?

 Отправлено: 25.10.08 12:44. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А если у семьи нет возможности взять на обеспечение кого-то еще (новорожденного или еще кого), то этот вопрос можно обсуждать на собрании, на котором может быть принято решение, что например, больше двух детей заводить запрещено.

вот это и есть ТОТАЛИТАРИЗМ.

 Отправлено: 25.10.08 12:47. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А вообще если природная семья не согласна с порядками Семьи, то зачем тогда она в ней находится?

Когда в 94 году из общины на год выгоняли за употребение спиртного, по велению ВсХс, я думал: а что будет, когда всю землю занесёт песком и останется только один оазис с верующими ? Будут выгонять в пустыню на верную смерть, однозначно. Крысиные всё это, Володя, законы. Ничего общего не имеют с любовью, счастьем, радостью, свободой, такими, какими они должны быть. Ничем такое общество не отличается от ныне существующего.

 Отправлено: 25.10.08 17:07. Заголовок: Lenhen пишет: вот э..

Lenhen пишет:

цитата:

вот это и есть ТОТАЛИТАРИЗМ

Да это можно назвать как угодно, на усмотрение каждого. Но мне интересно, Что негативного ты в этом видишь?
Ganesha пишет:

цитата:

Будут выгонять в пустыню на верную смерть, однозначно.

Почему же так однозначно? Разве выход из Семьи говорит о том, что ему нельзя больше жить в этом насиленном пункте (тем более если ему больше негде жить). Разве говорит это, что этому человеку ни кто не имеет право оказывать помощь и просто по человечески относится?

 Отправлено: 25.10.08 17:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве выход из Семьи говорит о том, что ему нельзя больше жить в этом насиленном пункте (тем более если ему больше негде жить).

Ну меня, и не только, Капуныч не раздумывая выкинул в 12 часов из общинного дома в никуда, просто потому-что у меня не было материальных средств для содержания Вовы ( а строил я святыню- дом ВсХс), и не кинулся я к Вове при его явлении, как положено к ангелам кидаться.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Разве говорит это, что этому человеку ни кто не имеет право оказывать помощь и просто по человечески относится?

ВсХс строго сказал, что с засечённым на выпивке человеком общинники не должны никак общаться, пусть мол почувствует, чего лишился, в полной мере. А тот, кто будет общаться, пойдёт следом, раз не доверяет мудрости ВсХс.

Пойми Володя, мы все эти законы на своей шкуре испытали, мне вот повезло застать то время, кода ещё ВХ можно было рядом понаблюдать в деле, а не как японского императора, только на фото и на скале под охраной.
Создателя всех этих законов про общину и ЕС, т.е. ВсХс, хрен ты Володя заставишь жить по этим законам.

 Отправлено: 25.10.08 19:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Теперь каждый решает свои проблемы самостоятельно.

А ведь так оно и должно быть по-нормальному -то. А в Семьях получилось просто то, что одни переложили свои проблемы на других. ( на Семью, на хозсовет) . А ты Володя пробовал решать проблемы других людей, хотябы твоих близких? Интересно, есть у тебяв этом опыт?

 Отправлено: 25.10.08 19:57. Заголовок: Lenhen пишет: то ра..

Lenhen пишет:

цитата:

то рано или поздно единая семья введет регламент на количество рождаемых детей, поскольку прокормить всех она не сможет. Такое вмешательство в интимные отношения супругов я вижу абсурдным.

а между прочим это было. Когда ждали комету Вс порекомендовал воздержаться от рождения детей и каждая природная семья, решившая, что хочет иметь ребенка, должна была выходить с этим вопросом на собрание ЕС. Там и предопределялось рождение или нерождение.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему же так однозначно? Разве выход из Семьи говорит о том, что ему нельзя больше жить в этом насиленном пункте (тем более если ему больше негде жить). Разве говорит это, что этому человеку ни кто не имеет право оказывать помощь и просто по человечески относится?

А ты когда нибудь видел истинно верующего, который относится к неверующему, к не члену ЕС, к местному и т.д. чисто по человечески?
Все модели поведения и правильного отношения прописаны в Последнем Завете, поэтому относятся не "просто по человечески", а "как положено верующему". Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

 Отправлено: 26.10.08 06:13. Заголовок: Ganesha пишет: Капу..

Ganesha пишет:

цитата:

Капуныч не раздумывая выкинул в 12 часов из общинного дома в никуда

Странная ситуация, не могу о ней судить так одного твоего видения для меня не достаточно. Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)
Ganesha пишет:

цитата:

хрен ты Володя заставишь жить по этим законам.

А я разве хочу кого-то заставить по ним жить? Я хочу увидеть ваше понимание о их не правильности.
Pro.Leo пишет:

цитата:

А ты Володя пробовал решать проблемы других людей, хотябы твоих близких? Интересно, есть у тебяв этом опыт?

Очень мало опыта...
namlos пишет:

цитата:

Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

Я наблюдал такую ситуации когда в дом зашел местный (пьяный), пообщатся не скем видно было и вид у него был как у бомжа, и хозяйка пыталась с ним по человечески общаться (ведь у него тоже есть душа, он не хуже, а может даже в чем-то и лучше), но она только пыталась применить это понимание, но отвращение конечно было, это было видно по ее не естественной улыбке.
Я не могу судить на сколько она смогла относится к нему по человечески, мне остается только верить, что она старалась это сделать, конечно при помощи волевых усилий, а как еще можно себя воспитывать если не через него?

 Отправлено: 26.10.08 09:06. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)

Красный революционный террор сменился угаром НЭПа в белом. Десятину-то хоть заплатил ? А налоги государству, пенсию там свою ? Старым станешь, ВХ тебя кормить, лечить точно не будет. Хотя к тому времени наверное дожмут их власти на пенсионную систему. Но тебя, старого плевела, это уже не коснётся. И новый Владимир Художник скажет старому:

цитата:

Странная ситуация, не могу о ней судить так одного твоего видения для меня не достаточно. Но например я встечал противоположное к себе отношение

 Отправлено: 26.10.08 09:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Речь идет о доверии в решении некоторых материальных вопросов: это могут быть какие-то продукты, которые лучше выращивать сообща, или те, которые нужно как-то приобрести (купить, поменять). Не понимаю как при этом может страдать индивидуальность?

Да, идеалист ты, Володя. Люди ушли от родовых общин именно потому, что ведение хозяйства потребовало новых отношений, и методы, необходимые для ведения этого хозяйства по-новому, переросли возможности этих общин.
То, что ты пишешь, это способы ВЫЖИВАНИЯ, а не жизни. И люди объединяются в трудные времена спонтанно. Их не нужно призывать к этому. Выжить в куче легче. Именно для этого Вс создал условия для последователей, в котрых они вынуждены выживать, а не жить.
Продукты выращивать сообща не лучше. Особенно, если у братьев и сестер нет опыта выращивания продуктов. Лучше делать свое дело и зарабатывать на продукты. Либо выращивание продуктов поставить на поток и этим зарабатывать. Но когда толпа сидит и решает часами как, например, сеять гречку (у нас был этот случай), то к решению они приходят очень трудно. Там ребята были с высшим образованием (Тимирязевская с/х академия), они предлагали делать это наиболее эффективно. Но братва лихая решила, что это все от ума, а нужно по сердцу решать. И порешили они сеять гречку по старинке: врукопашную, идти по полю и жменями раскидывать. Результат: вместо своих огородов люди вырастили совершенно несъедобный урожай гречки. А огороды возделать не успели. Над их ритуальными плясками на поле вся деревня каталась. Вот честное слово, Вова, местные люди, если бы старые способы были эффективными, пользовались бы именно старыми способами и не выдумывали бы ничего нового. Они тоже стремятся экономить свои силы.
И теперь я поясню, что тратя все время на производство необходимых продуктов, осуществляя это производство экологически чистыми методами (читай: на пупу, по-старинке, все вручную), человеку некогда думать о своей индивидуальности, он - винтик в производственной машине, подчиняющей интересы личности интересам общины (или общего дела, строительства коммунизма, и т.п.)
Владимир Художник пишет:

цитата:

Да это можно назвать как угодно, на усмотрение каждого. Но мне интересно, Что негативного ты в этом видишь?

Я вижу в ТОТАЛИТАРИЗМЕ то, что там подавляется свободная индивидуальность человека. Ты видимо моложе нас и не знаешь, что такое социализм. Так вот, в 1986-м я жила в Венгрии, и там книги об истории России (Карамзина и других авторов) можно было купить не всем, а лишь людям, формирующим идеологию - замполитам.
Книги Цветаевой, Булгакова, и многих других авторов были под запретом, а гениальный поэт Иосиф Бродский был в СССР обвинен в тунеядстве и сослан. Лишь потому, что гениально писал не во славу партии. Он, кстати, Нобелевский лауреат. И бездарный союз писателей единогласно проголосовал за выселение человека из страны. То есть: у человека был дом, у человека была мама в этой стране, и за него взяли и решили... Просто потому что не такой, как все.
Ценность человека, как личности, низводится до понимания наш-не наш, наш -ценный, не наш - фиг с ним. Тоталитаризм регламентирует ВСЕ стороны жизни человека абсолютно. Вплоть до того, в какой позе зачинать детей. Что в этом негативного? А негативное то, что первое лицо, осуществляющее тоталитарное управление людьми, далеко не всегда правильно все понимает, и нет никаких гарантий от его ошибок. Тоталитаризм абсолютно логично приводит к насилию над личностью. Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности. Ничего, кроме идеи, эти люди не хотят видеть. И это состояние им внушено.
Когда человек делегирует право решать за себя собранию, он мало того, что снимает ответственность за свою жизнь, он лишается свободы.

 Отправлено: 26.10.08 11:43. Заголовок: Lenhen пишет: Снача..

Lenhen пишет:

цитата:

Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности.

Наоборот - сначала ВсХс внушает идеи, а только потом они внедрятся на собраниях и в семье

 Отправлено: 26.10.08 12:50. Заголовок: nadishana пишет: На..

nadishana пишет:

цитата:

Наоборот - сначала ВсХс внушает идеи, а только потом они внедрятся на собраниях и в семье

ты, прав, Влад. Я когда пост ставила, до меня дошла эта последовательность. Но наверное по чувствительности и очевидности насилие виднее с семьи.

 Отправлено: 26.10.08 22:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)

а меня когда пригласили постоянно помогающей в город Солнца, то тоже обеспечивали, не умерла, на существование в рабочем режиме хватало

 Отправлено: 27.10.08 06:51. Заголовок: namlos пишет: Так ч..

namlos пишет:

цитата:

Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

namlos пишет:

цитата:

А ты когда нибудь видел истинно верующего, который относится к неверующему, к не члену ЕС, к местному и т.д. чисто по человечески?

Сестра, ты искажаешь действительность. И не слабо. Не так уж мало тех, кто подходит под определение "верующий", и относится к людям по человечески. А истинно верующих не существует, т.к. на вопрос: Ты истинно верующий? вряд ли кто сейчас ответит положительно. Не хорошо так поступать, сестра.

 Отправлено: 27.10.08 10:56. Заголовок: Lenhen пишет: Gane..

Lenhen пишет:
Ganesha я предпочитаю верить в хорошее. Твой расклад вполне возможен

цитата:

Lenhen Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности. Ничего, кроме идеи, эти люди не хотят видеть

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уехать.
Согласен, что определенные требования идеология, а следовательно и все кто ее принимает, но ведь человек может сказать: «Я это пока не могу исполнить, если хотите можете меня вывести из Семьи» Проблема бывает в том, что сложно признать свою слабость.

цитата:

внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности:

«мимо их сознания» - это как? Они я так понимаю верят в непоколебимую истину всего что идет от Вс.
Но это слепая вера, т.к. каждая ситуация индивидуальна и ответ Вс также индивидуален, т.е. если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал, надо думать… рассуждать…взвешивать…прислушиваться к себе. А то, что сказал Вс возможно и подойдет к этой ситуации, и чтобы это узнать я прислушиваюсь к своей внутренней реакции при моделировании разных вариантов действий. Так выявляются более правильное решение, но опять замечу Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант. Бывает так, что понимаешь как надо правильно сделать, но не можешь победить свой эгоизм. Это война…

цитата:

. И это состояние им внушено. Когда человек делегирует право решать за себя собранию, он мало того, что снимает ответственность за свою жизнь, он лишается свободы. :

Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.
В общине есть такая практика как Вече (мужское собрание) , все обязаны в нем участвовать.
Ты говоришь, что древние

 Отправлено: 27.10.08 11:11. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ganesha я предпочитаю верить в хорошее. Твой расклад вполне возможен

Тогда зачем ждать, пока государство припрёт к стенке и заставит это сделать ? А потом на всех углах преподность это как успех системы ВХ ?

 Отправлено: 27.10.08 12:03. Заголовок: nadishana пишет: ве..

nadishana пишет:

цитата:

верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам

Ребята, срочно всем семейным парам надо найти в сети сайт Торсунова, скачать там тему причины конфликтов в семье и слушать слушать слушать до опупения! И усе у вас будет потом прекрасно

 Отправлено: 27.10.08 12:18. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

И усе у вас будет потом прекрасно

У тебя-то как, Карлос ?

 Отправлено: 27.10.08 12:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант. Бывает так, что понимаешь как надо правильно сделать, но не можешь победить свой эгоизм. Это война…

Правда? А как же утверждение, что вы всё делаете неправильно! Абсолютно всё! И что только он знает как правильно! Что вы должны в корне переродится! Итолько через вопрос Учителю человек имеет возможность поступить правильно

 Отправлено: 27.10.08 16:33. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уехать.

Контроль бывает не только физическим, но и мировоззренческим. Мировоззренческий контроль бывает намного крепче, чем физический. Для того, чтобы уехать или самостоятельно (осознанно) выйти из Семьи, нужно завязать с учением Вс, а это непросто. Власть Вс зиждется как раз на поддержке им внутри последователя конфликта между "должно верующему человеку" и "как человек реально может". Чувство вины, которое возникает у верующих принимает, зачастую, храническую форму. Из-за этого и последователей рак мозга - столь частая болезнь. Для того, чтобы последователю осознанно выйти из игры, навязанной ему Вс, нужно революцию в сознании у себя сделать. Помимо всего прочего, это означает пойти против своего окружения, против построенной системы отношений. А это уже борьба. Вот об этом идет речь.
Владимир Художник пишет:

цитата:

человек может сказать: «Я это пока не могу исполнить, если хотите можете меня вывести из Семьи»

Спрятаться за "я пока не могу" и осознанно выйти - две большие разницы. В первом случае братья и сестры будут доколупываться, и таки доколупаются. Кончится либо нервным срывом, либо человек начнет бухат, а по трезвянке будет испытывать чувство вины, которое он будет компенсировать агрессией по отношению к окружающим. Я на это насмотрелся вдоволь, пока на ЗО жил.
Владимир Художник пишет:

цитата:

если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал,

Для верующего именно это и означает.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант

 Отправлено: 27.10.08 17:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уех...и до слова СЛАБОСТЬ

Нет Володя, у них этой возможности. Если ты не в Семье - ты предатель истины, уехать просто некуда (мы уехали, когда у Дембеля мама одна осталась, появилось хоть какое-то жилье, а наша квартира - тю-тю),а слабость свою признать для многих просто невозможно, потому что это мир несовершенен, а мы - впереди планеты всей. Я утрирую, конечно, но выход из семьи означает массу неприятностей для человека. Изоляция среди своих по-первости, самоизоляция среди не своих. Слишком большая вовлеченность сил и средств в деятельность последователей, чтобы рискнуть остаться в одиночестве. Так что Вова - нет у них простой возможности перестать играть в эту игру. Они - заложники этой игры.

Владимир Художник пишет:

цитата:

«мимо их сознания» - это как?

Это с помощью методов НЛП.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но это слепая вера, т.к. каждая ситуация индивидуальна и ответ Вс также индивидуален, т.е. если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал, надо думать… рассуждать…взвешивать…прислушиваться к себе.

ничего взвешивать нельзя категорически!!! Нужно срочно задать вопрос учителю, и рассуждать нельзя, потому что логика - явление противоположное духовному развитию. Ну нет у верующих права не верить Вс! это действительно - слепая вера. И именно она требуется.
Владимир Художник пишет:

цитата:

но опять замечу Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант.

А вот этот тезис, Вова, ты сам придумал, чтобы выбрать для себя удобный путь. Как раз Вс оченно даже догмы говорит, и никаких вариантов никому не оставляет. Есть два состояния для людей по Вс - верующие ему, и остальной неверующий мир. Половинчатых решений здесь быть не может. Это как в электроннике - нули и единицы: либо есть сигнал, либо его нет. Двоичная система.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.(зачем?) В общине есть такая практика как Вече (мужское собрание) , все обязаны в нем участвовать. Ты говоришь, что древние (правильно! - назад в пещеры!)

он совершенно сознательно перекладывает ответственность за свою жизнь на других? ну-ну... Володь, ты правда что ли такой идеалист неопытный? ну зачем это вече нужно ? для того, чтобы решить как приструнить жену? как потратить свои заработанные деньги? Зачем?

 Отправлено: 27.10.08 20:00. Заголовок: namlos пишет: а меж..

namlos пишет:

цитата:

а между прочим это было. Когда ждали комету Вс порекомендовал воздержаться от рождения детей и каждая природная семья, решившая, что хочет иметь ребенка, должна была выходить с этим вопросом на собрание ЕС. Там и предопределялось рождение или нерождение.

Вот до чего дошло, настоящая тоталитарная секта...

 Отправлено: 27.10.08 21:19. Заголовок: Ganesha пишет: У те..

Ganesha пишет:

цитата:

У тебя-то как, Карлос ?

Любимый то мой Ганеша, только ты меня понимаешь больше всех на этом форуме, поэтому я с тобой поделюсь : у Маши завелся любовник в театре, вот и вся причина

 Отправлено: 28.10.08 05:29. Заголовок: Ganesha пишет: Тог..

Ganesha пишет:

цитата:

Тогда зачем ждать, пока государство припрёт к стенке и заставит это сделать ? А потом на всех углах преподносить это как успех системы ВХ ?

Для обеспечения пенсионеров и для развития мастерских был создан Болсиб

zombelj пишет:

цитата:

Правда? А как же утверждение, что вы всё делаете неправильно! Абсолютно всё! И что только он знает как правильно! Что вы должны в корне переродится! Итолько через вопрос Учителю человек имеет возможность поступить правильно

Есть еще голос сердца, совесть, интуиция. И спросить не всегда есть возможность. Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.


Дембель пишет:

цитата:

Контроль бывает не только физическим, но и мировоззренческим.

А почему столько людей довольно рады своему положению в общине?

цитата:

Lenhen: Они - заложники этой игры.

Допускаю, что такие ситуации возможны, но ведь они не случайно оказались в ней? Ты веришь в судьбу?

цитата:

Это с помощью методов НЛП.

Вот бы хоть один примерчик!

цитата:

Ну нет у верующих права не верить Вс!

Разве не это привлекло их когда они принимали Вс как Христа?

цитата:

ничего взвешивать нельзя категорически!!!

Согласен, это слепая вера. Но я стараюсь не придерживаться такого пригципа.

цитата:

. Есть два состояния для людей по Вс - верующие ему, и остальной неверующий мир.

Я этого у Вс почему то не увидел.

Человек определяется не потому что принадлежит к какой-то идеалогии, а по тому что он по сути своей человек. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу, то, что ему интересней. Это выбор каждого, который имеет место быть. Согласен, что есть разделение, на тех кто станет зерном, а кто плевелом. Но если ты живешь в общине, изучаешь ПЗ – это еще не означает, что ты будешь зерном и если ты живешь в миру и не принимаешь Вс также не означает, что ты станешь зерном.

цитата:

. Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.(зачем?)

Доверие, принадлежность к группе... А вообще я чего-то не замечал на ЗО такой ситуации: есть обязательные мужские и семейные собрания, на Горе горсовет многие вопросы решает самостоятельно, бывает, что поднимают вопросы, что какие-то вопросы должен рассматривать не Горсовет, а Вече.

цитата:

Ты говоришь, что древние (правильно! - назад в пещеры!)

Тебе не кажется, что ты утрируешь? Может еще от письменности предложишь отказатся?

цитата:

. ну зачем это вече нужно ? Зачем?

Для единства.

 Отправлено: 28.10.08 05:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.

Согласен! Только вот вопрос - а что значит правильное? Для верующего правильно - это по Истине, а Истина в ПЗ, и чтобы находить правильные решения, Истину надо скопировать в сердце свое, а ПЗ в голову! А ты чем руководствуешься в нахождении правильных решений?

цитата:

Может еще от письменности предложишь отказатся?

До письменности еще не дошли, а вот книги с отрицательными образами жгли! Костры горели по всей зоне - кошмарное зрелище!

 Отправлено: 28.10.08 06:05. Заголовок: strannic пишет: Сес..

strannic пишет:

цитата:

Сестра, ты искажаешь действительность. И не слабо. Не так уж мало тех, кто подходит под определение "верующий", и относится к людям по человечески. А истинно верующих не существует, т.к. на вопрос: Ты истинно верующий? вряд ли кто сейчас ответит положительно. Не хорошо так поступать, сестра.

Спасибо за подсказку, брат! Скоро время безвременья, у тебя остался рефлекс стульчика мудрости что ли?

Я пишу о том, о чем знаю сама и на собственном опыте. Идеология ВсХс размежевывает людей, делит на плевелы и пшеницу, на верующих и на неверующих, делает мир черно-белым. Я сама была верующей и хорошо помню, что со мной происходило под воздействием идеологии. "Близкими" и "родными" воспринимаются ТОЛЬКО ЕДИНОВЕРЦЫ, больше никто, все, кто до этого был близок, но не разделил новой идеологии отметаются без всяких сожалений. Видимость человеческого отношения проявить конечно можно, но глубоко внутри понимая, что ты-то - избранное чадо божье, а остальные - пыль, которая канет в небытие и у которой "выжгет индивидуальность" Отец Небесный из-за их неспособности принять Истину в лице ВсХс. Причем в учении очень четко говорится о том, что помогать и проявлять человеческое отношение требуется в первую очередь к единоверцам, т.к. они спасают весь мир и зарождают будущее человечество, а остальным помогать - это с ними в болоте пребывать.
Как на базе такой идеологии возникнет "человеческое отношение" к кому либо кроме единоверцев???
Я жила в горской Единой Семье год. Там не было даже человеческого отношения к помогающим, не то, что к местным и т.п. За этот год на Горе 2 раза проводили собрания по инициативе заходящих на труд по поволу того, что их используют как рабов и дают очень тяжелую, непосильную работу (например, женщины- помогающие должны были носить воду из ручья полными 30-литровыми канистрами, стирать зимой холодной водой и т.д.) + презрительно относятся (разбирался случай, когда одна зашедшая на труд спускалась с Небесной Обители после литургии и ей стало нехорошо, а надо было еще идти до машины пешком, кто знает, это путь не близкий. Так вот она зашла в ближайший дом и попросила ржаную лепешку - ей не дали и выставили за дверь). Вот несколько примеров. Или вот еще. Я одно время готовила для дружины храма (в Питерской палатке) и помню мне невыносимо стыдно было, когда горожанки приносили очистки от овощей или испорченную (перекисшую капусту) и с легким вздохом говорили: ой, что-то козы это не едят, может вам пригодиться.
Так что про "человеческое отношение" я знаю не понаслышке, я его видела и ощущала все время и не по детски.
Может у тебя, Strannik опыт другой и в дальних деревнях случаются добрые люди. Что ж я была бы рада, если так.
Единственно Саша Хромов еще дрогнул и не погнал моих приехавших ко мне в гости неверующих родителей работать на нужды города, но это он поступил не как верующий конечно. Да Галка Лунина принесла мне раз стакан зеленого гороха и чашечку клубники, когда я загибалась одна в Уральской палатке с температурой 40. Спасибо им, до сих пор помню и благодарность испытываю.

 Отправлено: 28.10.08 06:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Для обеспечения пенсионеров и для развития мастерских был создан Болсиб

Ну хоть бы один примерчик про одного пенсионерчика!

Вова, открой глаза! Болсиб был создан для обеспечения Учителя и его ближайшей свиты и для развития духовного бизнеса + для удержания утекающей в Красноярск на заработки паствы.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть еще голос сердца, совесть, интуиция. И спросить не всегда есть возможность. Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.

Голос сердца, друг мой, согласно ВсХс звучит всего один раз - в момент узнавания Истины, а потом только эгоизм, эгоизм и еще раз эгоизм.
Так что, Вова : "Один раз в год сады цветууууууууут...Один лишь раз Истину узнают, один лишь раз, один лишь рааааааааааз..."
А самостоятельно надо учиться только правильные места в Последнем Завете находить, чтобы на них опираться.

 Отправлено: 28.10.08 06:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть еще голос сердца, совесть,

цитата:

116 Поэтому Я не говорю вам: «Всегда смотрите на свою совесть». Как какую-то такую полную опору Я не рекомендую вам её иметь, хотя на совесть опираться вы должны, конечно же. Но при этом ещё и смотрите, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств.

http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/14/10_1.htm#112
Это появилось в ПЗ 44 г.ЭР. Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается. Маше Карпинской ВХ говорил, что "совесть не нужна, мы выше этого".

 Отправлено: 28.10.08 14:12. Заголовок: namlos пишет: воспр..

namlos пишет:

цитата:

воспринимаются ТОЛЬКО ЕДИНОВЕРЦЫ, больше никто, все, кто до этого был близок, но не разделил новой идеологии отметаются без всяких сожалений.

Я у себя в начале тоже отметил такую направленность, а сейчас вижу, что все намного лучше стало. Можешь как-нибудь объяснить такое? Ведь я в отличии от тебя от этой идеалогии не отрекаюсь, означает ли это, что к пренебрежительному отношению к не последователям она не имеет ни какого отношения?

Ganesha пишет:

цитата:

Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается

Так ты это к чему?

цитата:

Маше Карпинской ВХ говорил, что "совесть не нужна, мы выше этого".

Я не вижу здесь никакой мудрости, я домысливаю, что ты как-то не правильно понял Его высказывание, тем более их трудно понять не ознакомившись с обстоятельствами в которых эти слова были сказаны.

namlos пишет:

цитата:

Вова, открой глаза! Болсиб был создан для обеспечения Учителя и его ближайшей свиты и для развития духовного бизнеса + для удержания утекающей в Красноярск на заработки паствы

Интересно, откуда такая информация? Или ты это при помощи собственных умозаключений, докадок, предположений каким-то образом вывела?

" 121 Поэтому вы и рождаете разные слухи, чтобы с помощью информации управлять друг другом. И вот тут всё зависит от того, какого рода информацию вы допускаете к себе и как вы к ней относитесь. "

 Отправлено: 28.10.08 15:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я у себя в начале тоже отметил такую направленность, а сейчас вижу, что все намного лучше стало. Можешь как-нибудь объяснить такое? Ведь я в отличии от тебя от этой идеалогии не отрекаюсь,

Но и судя по твоим постам, исполнять не торопишься, так, выбираешь удобное для себя . А ты попробуй до буквы, и чтоб на слабости не пенять ...

 Отправлено: 28.10.08 19:54. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ganesha пишет: цитата: Ранее, (а это 13 лет!) слово совесть не встречается

Володя, мы в 1997 году перелопатили весь на тот момент ПЗ, мы слова совесть у Вс не нашли, а в нынешней цитате он опять говорит: не смотрите на совесть. Вот ить фигня какая!
Владимир Художник пишет:

цитата:

не вижу здесь никакой мудрости, я домысливаю, что ты как-то не правильно понял

не домысливай брат, просто поверь, что люди общавшиеся с Машей Карпинской знают, о чем она спрашивала, да она и не скрывала этого: она напрямую интересовалась, почему Вс не пользуется этим словом?
Владимир Художник пишет:

цитата:

121 Поэтому вы и рождаете разные слухи, чтобы с помощью информации управлять друг другом. И вот тут всё зависит от того, какого рода информацию вы допускаете к себе и как вы к ней относитесь. "

Вова, вот даже любопытно: что ты скажешь, когда вор будет лезть тебе в карман и говорить, что ты тут рождаешь слухи разные, про то что я - вор? Не допускай этой информации к себе, и правильно относись!
Ты тоже отнесешься к этому правильно? и дашь себя грабить дальше? Просто методы обворовывания у Вс непрямые, вот и предупреждает он тебя от нежелательных для него разговоров, то он просто соломку стелет для себя любимого, меньше всего его волнует твое духовное состояние.

 Отправлено: 29.10.08 05:22. Заголовок: Lenhen пишет: не до..

Lenhen пишет:

цитата:

не домысливай брат, просто поверь, что люди общавшиеся с Машей Карпинской знают, о чем она спрашивала

"просто верь" - это разве не домысливание? Ведь я не знаю на сколько правильно они ее поняли. Я думаю ты не станешь отрицать тот факт, что психика человека сложная штука и бывает так, что человек воспринимает информацию в соответствии со своими ожиданиями.

цитата:

Вова, вот даже любопытно: что ты скажешь, когда вор будет лезть тебе в карман и говорить, что ты тут рождаешь слухи разные, про то что я - вор?

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить?

Lenhen пишет:

цитата:

он опять говорит: не смотрите на совесть. Вот ить фигня какая!

Интересно, а где ты это у Него прочитала? И еще оценила это как «фигня».
Вот что я нашел:
" 116 Поэтому Я не говорю вам: «Всегда смотрите на свою совесть». Как какую-то такую полную опору Я не рекомендую вам её иметь, хотя на совесть опираться вы должны, конечно же

 Отправлено: 29.10.08 05:23. Заголовок: Чем отличаются слухи..

Чем отличаются слухи от обоснованных фактов?

 Отправлено: 29.10.08 05:28. Заголовок: zombelj пишет: Но и..

zombelj пишет:

цитата:

Но и судя по твоим постам, исполнять не торопишься, так, выбираешь удобное для себя . А ты попробуй до буквы, и чтоб на слабости не пенять ...

Да я пробую по мере возможности. Если фанатично к этому подходить, то от токаго "исполнения" окружающим только хуже будет, но зато будет внутреннее удовлетворение и оправдение: "Я ведь постигаю Истину, а все пострадавшие - это не моя вина" Так не лучше ли не доводить себя до срывов. Ну да, где-то пока не можешь что- то сделать, почему не принять себя таким какой есть и по возможности преодалевать свою слабость, но уже без надрывов.

 Отправлено: 29.10.08 08:01. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить?

А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

 Отправлено: 29.10.08 12:39. Заголовок: Ganesha пишет: цита..

Ganesha пишет:

цитата:

цитата: Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить? А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

 Отправлено: 29.10.08 13:11. Заголовок: Как-то не очень давн..

Как-то не очень давно в Курагино в "Моторском общежитии", где часто останавливались приезжие, пропала большая сумма денег из комнаты, в которой продавались газеты ЗО и др. Не помню чьи были деньги, но большие. Те, кто жил там, были в трансе. Потом бросили клич, кто поможет. Не знаю помогли ли, но навряд ли. Это был результат доверия людям и запрета на негативного домысливания. Ты, Художник, как видно, с Луны упал и очень сильно стукнулся.

 Отправлено: 29.10.08 14:58. Заголовок: Ganesha пишет: А он..

Ganesha пишет:

цитата:

А он тебе скажет: ... Я не рекомендую тебе её имет...чтобы у тебя мозги переклинило.

Это ты так на его месте бы поступил?
Так и зачем он полез в карман моей куртке, осознавая, что это не его?
Наверное, я бы его остановил, пока он не разъяснит мне свои мотивы? А то глядишь и от соблазна уберегу его, всяко будет лучше...

strannic пишет:

цитата:

Это был результат доверия людям и запрета на негативного домысливания.

Что интересно, но это я тоже проходил

цитата:

. Ты, Художник, как видно, с Луны упал и очень сильно стукнулся.

Возможно ты и прав и у меня что-то с головой не в порядке. Как ты думаешь у меня есть шанс ?
Есть какие-нибудь соображения?

 Отправлено: 29.10.08 15:29. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Возможно ты и прав и у меня что-то с головой не в порядке. Как ты думаешь у меня есть шанс ? Есть какие-нибудь соображения?

Шансы, пока ты жив, всегда есть!

 Отправлено: 29.10.08 16:37. Заголовок: Ganesha пишет: А он..

Ganesha пишет:

цитата:

А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

Можно и короче, например, Брат - ты слишеом заматериализован, у тебя большая привязка к материальным ценностям. Волею Бога, я освобождаю тебя от излишних материальных привязок! Человек же призван отдавать, не требуя взамен ничего!

 Отправлено: 29.10.08 16:42. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я думаю ты не станешь отрицать тот факт, что психика человека сложная штука

не стану, но при всей сложности психики человека, мы понимаем (и пытаемся понять) не психику, а то что он говорит. Так вот твои заморочки с какими-то неясными смыслами сказанного человеком - чисто виссарионовские. Такие проблемы с непониманием чужих речей возникают в случае, когда говорящий невменяем. А Маша была вменяема вполне, и Маша сказала совершенно определенную вещь, поэтому нет смысла усложнять там, где этого не требуется.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман

любопытно было бы посмотреть на этот диалог и на эту сцену в реальной жизни, а не в мечтах и пожеланиях.
Про цитату о совести промахнулась я что-то. Но сам посуди Вова, не было не было слова, а потом раз и появилось. На 33 году не было, а на 44-м появилось. Но опять как лишь неплоная опора. Представляешь - в христианстве это слово ключевое, таких как Вс в Деяниях называют людьми, "сожженых в совести своей", а тут - не полная опора. Странно это.
Вот ты сидишь у себя на Алтае и сомневаешься, правильно ли мы поняли слова Маши и о чем помышляла Маша, что имелось в виду тогда-то. А мы Машу знали - и домысливаем, слышали - и не поняли. Фигня это! Вот об этом я.

 Отправлено: 29.10.08 18:52. Заголовок: Дембель пишет: приз..

Дембель пишет:

цитата:

призван отдавать, не требуя взамен ничего!

Ага, и еще при этом отдавать тем, кто в этом действительно нуждается, хотя стоит признать, что это определить довольно сложно.

Lenhen пишет:

цитата:

А мы Машу знали - и домысливаем, слышали - и не поняли. Фигня это! Вот об этом я.

Ну ты же понимаешь, что «фигня» - это оценка не несущая в себе никаких аргументов. А зачем она тогда нужна, зачем ты ее мне высказываешь? Хочешь показать, что тебе не интересна эта тема? Тебя напрягают мои вопросы? Так если что ты мне скажи, я ведь могу и помолчать или может другую тему попробую поднять, может более удачно получится…

цитата:

А Маша была вменяема вполне, и Маша сказала совершенно определенную вещь, поэтому нет смысла усложнять там, где этого не требуется....

Хорошо, давай не будем усложнять. А ты эту фразу сама слышала? Ты обсалютно уверена, что правильно ее поняла, ты у нее уточняла свое понимание?

Lenhen пишет:

цитата:

любопытно было бы посмотреть на этот диалог и на эту сцену в реальной жизни, а не в мечтах и пожеланиях

Да... мой собеседник наверняка бы впал в полутрансовое состояние

 Отправлено: 29.10.08 19:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ага, и еще при этом отдавать тем, кто в этом действительно нуждается, хотя

нет, Володя, просто отдавать. Никаких пояснений! у меня эти слова до сих пор в ушах звенят. А пояснения про нуждающихся - это уже ты сам облагородил под свое разумение.
Владимир Художник пишет:

цитата:

ы обсалютно уверена, что правильно ее поняла, ты у нее уточняла свое понимание?

Слышала и читала. Маша в открытом письме этот вопрос Вс задавала. и я уверена в правильности понимания. Если я каждое слово, сказанное кем-либо буду уточнять как глухая или неграмотная, мне жизни не хватит для поступков. Я только и буду, что уточнять. Я про ясность и однозначность русского языка уже писала.
Владимир Художник пишет:

цитата:

мой собеседник наверняка бы впал в полутрансовое состояние

Да мне даже не интересное, какое бы состояние испытал твой собеседник... Я полагаю, что он бы без слов и уточнений перешел бы к весьма агрессивным физическим воздействиям на твой организм, что было бы не благоприятно для тебя...

 Отправлено: 29.10.08 19:58. Заголовок: Lenhen пишет: А поя..

Lenhen пишет:

цитата:

А пояснения про нуждающихся - это уже ты сам облагородил под свое разумение.

Так ситуация была со мной связана. Или ты это о чем?

 Отправлено: 29.10.08 20:38. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Или ты это о чем?

да я о цитате из Вс...

 Отправлено: 30.10.08 04:15. Заголовок: Lenhen пишет: Так в..

Lenhen пишет:

цитата:

Так вот твои заморочки с какими-то неясными смыслами сказанного человеком - чисто виссарионовские. Такие проблемы с непониманием чужих речей возникают в случае, когда говорящий невменяем.

Вот вот. И и я про то же.
Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты эту фразу сама слышала? Ты обсалютно уверена, что правильно ее поняла, ты у нее уточняла свое понимание?

Ну очень знакомые фразы. Порой так народ на собраниях доутачнивался, что некоторым требовался психиатр или ещё какой врач. Коля Вдовин, помню, рассказывал, что как-то на собрании верующий, тыча в ПЗ, доказывал какой-то абсурд. И тогда у Коли поехала крыша. Но он вовремя спохватился, благо к тому времени попалась ему книга Кришнамурти.

 Отправлено: 30.10.08 08:53. Заголовок: «Ага, и еще при это..

«Ага, и еще при этом отдавать тем, кто в этом действительно нуждается, хотя…»

Lenhen пишет:

цитата:

А пояснения про нуждающихся - это уже ты сам облагородил под свое разумение.

Ну может и облогородил, а почему нет? Разве пытаться делать свои поступки более правильными, более красивыми – это не хорошо? Что тебя смущает?
А вот при чем здесь

цитата:

да я о цитате из Вс...

я так и не понял

 Отправлено: 30.10.08 08:57. Заголовок: strannic пишет: Вот..

strannic пишет:

цитата:

Вот вот. И и я про то же. И тогда у Коли поехала крыша. Но он вовремя спохватился

Так а вывод то какой, может подскажешь чего? Думешь может мне тоже Кришнамурти почитать, говоришь помогает?

 Отправлено: 30.10.08 11:04. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так а вывод то какой, может подскажешь чего?

Поехать на ЗО и изо всех сил исполнять Истину несколько лет. Тогда, может быть, что-то поймёшь. Хотя сейчас времена помягче стали.

 Отправлено: 30.10.08 14:24. Заголовок: strannic пишет: Тог..

strannic пишет:

цитата:

Тогда, может быть, что-то поймёшь

А что это обязательно? по другому никак?

 Отправлено: 30.10.08 16:27. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

по другому никак?

а ты как ПЗ читал? в случае с Вс нельзя быть чуть-чуть верующим (как нельзя быть чуть-чуть беременным)

 Отправлено: 31.10.08 05:16. Заголовок: strannic пишет: Пое..

strannic пишет:

цитата:

Поехать на ЗО и изо всех сил исполнять Истину несколько лет. Тогда, может быть, что-то поймёшь. Хотя сейчас времена помягче стали.

Насколько я понимаю, Володя это называет фанатизмом! Но в ПЗ есть еще такое понятие, как нерадивое исполнение Истины! А Володь! Не кажется ли тебе, что это напрямую к тебе относится, а?

 Отправлено: 31.10.08 06:02. Заголовок: Да несколько раз уже..

Да несколько раз уже прочитал, но к такому фанатизму призыва не уловил Не лучше ли брать для себя то, что сам понимаешь как правильное, а не то, о чем тебя уверяют, что так "правильно делать". А может тебе только кажется, что тебе навязывают. Разве не это называется подверженность чужому мнению без собственного осмысления (конформизм) ?

 Отправлено: 31.10.08 17:02. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Не лучше ли брать для себя то, что сам понимаешь как правильное, а не то, о чем тебя уверяют, что так "правильно делать"

а мы чем все занимаемся ? разве не этим? Только зачем ты спорить то стал о правильности ПЗ?

 Отправлено: 31.10.08 18:11. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

цитата: Вова, открой глаза! Болсиб был создан для обеспечения Учителя и его ближайшей свиты и для развития духовного бизнеса + для удержания утекающей в Красноярск на заработки паствы Интересно, откуда такая информация? Или ты это при помощи собственных умозаключений, докадок, предположений каким-то образом вывела?

жжош!

Ganesha пишет:

цитата:

цитата: Если я увижу, что кто-то лезет ко мне в карман, я наверное сначала уточню у него, осознает ли он, что это мой карман (ведь он может перепутал его со своим, может у него такая же куртка и он подумал, что я надел его куртку и залез как будто бы в свой карман). Ведь если я сразу буду обличать его в воровстве: "Зачем ты воруешь у меня", то я могу ошибиться. Так не лучше ли сначала уточнить? А он тебе скажет: " Я не говорю тебе: «Это твоя куртка». Как какую-то такую полную собственность Я не рекомендую тебе её иметь, хотя это твоя куртка, конечно же. Но при этом ещё и смотри, как нужно правильно воспринимать те или иные обстоятельства и как нужно прилагать какие-то усилия в зависимости от этих обстоятельств". И ещё 20 страниц текста, чтобы у тебя мозги переклинило.

 Отправлено: 31.10.08 18:18. Заголовок: Lenhen пишет: а мы ..

Lenhen пишет:

цитата:

а мы чем все занимаемся ? разве не этим? Только зачем ты спорить то стал о правильности ПЗ?

Да не хочется мне , чтобы наш диалог превращался в спор.
Я тему открыл вопросом, который показался мне интересным, но Надишан не ответил, и никто не ответил (по крайней мере я не понял ответа). Ну нет так нет ...тема закрыта...

 Отправлено: 31.10.08 21:44. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я тему открыл вопросом, который показался мне интересным, но Надишан не ответил, и никто не ответил (по крайней мере я не понял ответа). Ну нет так нет ...тема закрыта... Мир вам !!!

Да мы еще и обижаемся, губки надули... Да?
Да весь форум об этом: ты о какой лжи и истине спрашивал? О ВС? тогда лови: Вс - ложь и лукавство. Мошенник он. Ты кроме собою открытых страничек что-нибудь читаешь на форуме? фильмы смотришь? Когда Вадик с честным видом говорит, что среди последователей смертей не было, а мы сами их хоронили, что это - ложь или истина? Чего ты дураком-то прикидываешься? Если это истина для тебя - исполняй! если ложь - чего защищаешь? выбранные места? Ну так и каждый из нас в чем-то прав, в чем-то нет. На каком основании Вс себя истиной заявил и людей под это дело гробит?

 Отправлено: 01.11.08 05:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Не лучше ли брать для себя то, что сам понимаешь как правильное, а не то, о чем тебя уверяют, что так "правильно делать". А может тебе только кажется, что тебе навязывают. Разве не это называется подверженность чужому мнению без собственного осмысления

Истина, она на то и Истина, чтобы требовать к себе безоговорочного исполнения! И осмысление допускает только в одном случае, когда ты решаешь как наиболее полно исполнить то, что она говорит! А если ты выбираешь для себя что брать, а что нет, то это уже не Истина! Похоже ты сам ответил для себя на тот вопрос, который поставил открывая тему.

 Отправлено: 01.11.08 06:02. Заголовок: Lenhen пишет: ты о ..

Lenhen пишет:

цитата:

ты о какой лжи и истине спрашивал? О ВС?

Да нет, не о Нем. Был ведео ролик, который затрагивал тему материальной зависимости, далее было мнение Надишана, что этот ролик, а точнее выссказывания в нем, ярко показывют инквенсенцию общины (Кстати может кто пояснит что значит "инквенсенция"? ). Я уточнил у него и у всех тех кто разделяет и поддерживает его точку зрения, в чем конкретно они это увидели.

 Отправлено: 01.11.08 11:17. Заголовок: "инквенсенция..

цитата:

"инквенсенция"?

"квинтэсенция" - суть .

цитата:

Был ведео ролик

- видео , от слова "видеть".

цитата:

извеняюсь

- извиняюсь , от слова вина.

А чтоб "увидеть" - надо делать , "смотреть " со стороны - пустые, никому не нужные рассуждения.
Как плавать : надо лезть в воду, чтоб научиться.

 Отправлено: 06.11.08 09:28. Заголовок: Lenhen пишет: Чего ..

Lenhen пишет:

цитата:

Чего ты дураком-то прикидываешься? Если это истина для тебя - исполняй! если ложь - чего защищаешь? выбранные места?

Целиком и полностью одобряю гневные высказывания Lenhen. От себя лишь добавлю: Лечиться пора уже, Художник. Если бы не такие тупые, как ты понаехали на ЗО, то не уезжали бы умные ребята. И была бы возможность что-то хорошее создать там, наплевав на ВсХРЕста и его жополизов.

 Отправлено: 10.11.08 15:58. Заголовок: Жаль, что конкретики..

Жаль, что конкретики никакой так и не понял, ну да ладно. Уже не надеюсь, что кто-нибудь объяснит

цитата:

Если это истина для тебя - исполняй! если ложь - чего защищаешь? выбранные места?

Какие выбранные, а какие не выбранные?

zombelj пишет:

цитата:

Но в ПЗ есть еще такое понятие, как нерадивое исполнение Истины! А Володь! Не кажется ли тебе, что это напрямую к тебе относится, а?

Нет не кажется. То, что я понимаю как правильное я стараюсь сделать. ПЗ дает ориентиры для размышления, я не оцениваю как какую-то догму. Если я прочитал, что например надо сдавать десятину, и вот у меня например есть эта готовность, но что-то останавливает меня, и я не вижу в этом проявления жадности какой-то, просто интуитивно ощущаю, что не нужно пока сдавать. Я не вижу в этом нарушения.

 Отправлено: 10.11.08 16:52. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Какие выбранные, а какие не выбранные?

Чего придираешься к словам? разве не ты постоянно говоришь, что выбираешь из ПЗ полезное? вот тебе и выбранные места... (к слову, у Гоголя есть произведение "Выбранные места из переписки с друзьями", это тебе так для общего развития, чтобы вопросов глупых не задавал)

 Отправлено: 10.11.08 17:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Был ведео ролик, который затрагивал тему материальной зависимости,

Вова-а-а-а! тут не один ролик был! тут их масса была! в теме "Видеоматериалы по ЗО" или как-то так... ты иди и смотри, тогда будет о чем говорить, а то придираешься к словам и говоришь, что конкретики нет? у кого нет? у нас есть, только она тебя не устраивает. Ты сам конкретные вопросы задавай, тогда и ответы конкретными будут, например, ты спрашиваешь:
- взять чужое - это воровство?
Мы (хором):
- да.
-Виссарион брал чужое?
- Да! у нас брал деньги (вот, конкретно - деньги с моей квартиры, против моей воли, обманув моего супруга, пугая концом света)
- Это были его деньги?
- Нет, наши.
- Виссарион - вор?
- Да.
Какая тебе еще конкретика нужна?
Ложь или истина? - ты как вопрос сформулировал? - над ним люди веками бьются, а ты от нас требуешь конкретики. Хочешь узнать чего - задавай адекватные вопросы.

 Отправлено: 10.11.08 17:54. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я прочитал, что например надо сдавать десятину, и вот у меня например есть эта готовность, но что-то останавливает меня, и я не вижу в этом проявления жадности какой-то, просто интуитивно ощущаю, что не нужно пока сдавать. Я не вижу в этом нарушения.

Супер. Владимир, слушайся своего сердца. Я так смотрю, что плохого оно тебе не посоветует.

 Отправлено: 10.11.08 18:13. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я прочитал, что например надо сдавать десятину, и вот у меня например есть эта готовность, но что-то останавливает меня, и я не вижу в этом проявления жадности какой-то, просто интуитивно ощущаю, что не нужно пока сдавать. Я не вижу в этом нарушения.

 Отправлено: 11.11.08 04:46. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если я прочитал, что например надо сдавать десятину, и вот у меня например есть эта готовность, но что-то останавливает меня, и я не вижу в этом проявления жадности какой-то, просто интуитивно ощущаю, что не нужно пока сдавать. Я не вижу в этом нарушения.

Вот где чётко видна гнилая сущность Художника! На ЗО не редко приходилось сталкиваться с подобным. Поэтому-то и приходилось ХРЕсту выкручиваться, чтобы не сбегали так быстро хорошие ребята.

 Отправлено: 11.11.08 10:33. Заголовок: Lenhen пишет: Чего ..

Lenhen пишет:

цитата:

Чего придираешься к словам? разве не ты постоянно говоришь, что выбираешь из ПЗ полезное?

Чего-то не помню, что б я такое говорил. То, что я принимаю из ПЗ то, что вижу правильным - это да. Эта решение принимается в конкретных жизнееных ситуациях, когда встает вопрос: "Как сделать правильнее?". А этот вопрос как я понимаю задает каждый здравомыслящий человек, только одни из них используют примеры из ПЗ, а другие нет...

цитата:

это тебе так для общего развития, чтобы вопросов глупых не задавал)

Спасибо, конечно за просвещение, а вопросы по другому не умею задавать, вот если бы кто показал в чем конкретно у меня глупость, то глядишь и научился бы...

Дембель Ну чего ты?! Так и было, на праздник приехал, хотел отдать уже и что-то внутри подсказывает, что не нужно, что правильно будет не отдавать И уже и присматривался, и присматривался... а не жадность ли это? Да не увидел я ее там, ну думаю и ладно, видимо они мне нужнее будут...

strannic пишет:

цитата:

Вот где чётко видна гнилая сущность Художника!

Может как поконкретнее подскажешь, а?

 Отправлено: 11.11.08 10:38. Заголовок: Lenhen пишет: Висса..

Lenhen пишет:

цитата:

Виссарион брал чужое? - Да! у нас брал деньги (вот, конкретно - деньги с моей квартиры, против моей воли, обманув моего супруга, пугая концом света)

Для начала, нужно доказать то, что он обманул, то, что он обещал конец света сам в то не веря, и при этом имел корыстные побуждения? ты зайди в любой суд и тебя там с твоими предположениями не обоснованными попросят вежливо, не донимать их, и так работы завались. Или я не прав?

 Отправлено: 11.11.08 11:03. Заголовок: И меня удивляет ваша..

И меня удивляет ваша уверенность, что вы хотите, чтоб вам верили на слово! А зачем мне, например, верить в этот негатив, а вдруг вы как-то, что-то неправильно поняли?...
Попытлся тут было один человечек, показать истинную суть Вс, а когда дело дошло до конкретики, то, извините, ничего пояснять не хочет: "Вам этого все равно не понять?"
Вот, например, мне кто-то сказал, что Ленхен на самом деле не Ленхен, она подло всех обманывает... зачем мне в это верить? А кто-то поверит, потому что он давно хотел возвысится над ней, а тут такая возможность прекрасная, грех воспользоваться. Так вот и с Вс также, кому-то очень нужно найти возможность считать его не тем за кого он себя выдает, т.к. не хотят они разбираться в этом явлении, им проще поверить вам на слово: "Ну, люди по 10 лет на ЗО прожили, значит все правду говорят". Вот только, почему огромное количество людей до сих пор там живут. И прожили они там не меньше, и глупцами их не назовешь, вполне интеллектуальные люди: 70% с высшим образованием. Если бы были реальные доказательства, неужели бы они там оставались?...

 Отправлено: 11.11.08 11:06. Заголовок: strannic пишет: Вот..

strannic пишет:

цитата:

Вот где чётко видна гнилая сущность Художника! На ЗО не редко приходилось сталкиваться с подобным. Поэтому-то и приходилось ХРЕсту выкручиваться, чтобы не сбегали так быстро хорошие ребята.

Зачем оскорблять человека? Он же художник, а значит хорощий пиплоид , а хресту выкручиваться вообще не свойственно, и он пришел спасать не русь, а заблудший народ израиля, и зачем же он тогда нам тут нужен этот псевдохристос , возомнивший себя им?

 Отправлено: 11.11.08 12:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Может как поконкретнее подскажешь, а?

Отстал ты, брат, сильно. Лень мозги напрягать, чтобы нужное настучать пальцами. Да и долго очень пришлось бы это делать. Да и нет гарантии, что поймёшь. Обратись к другим, может помогут... Ленхен, например, склонна к этому, я думаю.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Зачем оскорблять человека? Он же художник

Разве нет плохих художников? Кто ему ещё прямо скажет. Молодец, что не обижается.

 Отправлено: 11.11.08 15:39. Заголовок: strannic пишет: Отс..

strannic пишет:

цитата:

Отстал ты, брат, сильно. Лень мозги напрягать, чтобы нужное настучать пальцами

А зачем тогда вообще говорить было, чтобы что? Ведь мне это ни чего не объясняет?...

 Отправлено: 11.11.08 16:50. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Для начала, нужно доказать то, что он обманул, то, что он обещал конец света сам в то не веря, и при этом имел корыстные побуждения?

во всяком случае он назвал себя истиной и под этой маркой пророчил вещи, которые не сбылись. И тут одно из двух: либо он заведомо лгал - и тогда он просто шарлатан, либо он не знал, что он не Христос и пророчил (тогда он просто безумец, стоящий в одном ряду с наполеонами в дурке), но когда он понял, что он не пророк (событий которые он предсказал, не произошло), когда он понял, что ничего не получается, что бы он ни начал - кто ему, как честному человеку, мешал сказать, что я ошибался, простите, мол меня. Не сказал? - тогда он из безумца автоматически становится мошенником. Корыстные побуждения налицо: на фоне общей нищеты последователей и длительных призывов отходить от денег он никогда не нищенствовал. И если то, что мы видели, то что мы пережили лично для тебя доказательством не является, то это - твои проблемы. Наши слова являются юридически свидетельскими показаниями, если что. Когда я в суде курагинском давала свои показания, называя имена и фамилии людей, пострадавших от Вс или их детей, приводя цитаты из ВС, благодаря которым это все происходило (вот он так научил), Стас Казаков ничего возразить не смог, он сказал только одно: это нужно еще доказать. И тогда прокурор ему заметил: нет, теперь ваша очередь доказывать, что это не так, а свидетельские показания - это и есть доказательство. Так что Володя, доказательством лично для тебя мало что является, пока ты будешь цепляться к словам. А начнешь думать и видеть, найдешь и у нас здравый смысл. Ведь, кроме этого форума каждый из нас как-то живет, и поверь, мы не тратим целый день на поиски негатива в Вс, этот негатив очевиден. А если тебе нравится ходить в шорах - ходи...

 Отправлено: 11.11.08 16:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вот только, почему огромное количество людей до сих пор там живут.

А почему еще более огромное количество там не живут!? И что ты называешь огромным - три тысячи человек? Да у нас в Н-ске это всего одна школа! Про вс никто не знает, родной! очнись!

 Отправлено: 11.11.08 16:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

70% с высшим образованием

Вова! ну где ты наслушался этих глупостей! 70 % там без высшего образования, и это статистика от самх последователей, найди газетку ЗО, от 98-го года, май где-то, тогда последователей кучнее было, даже тогда их было с высшим образованием 33% - треть! еще треть - среднеспециальное, и 33%!!! - срендее! Срендее! Как и у самого ВС.

 Отправлено: 11.11.08 17:39. Заголовок: Вот, например, мне к..

цитата:

Вот, например, мне кто-то сказал, что Ленхен на самом деле не Ленхен, она подло всех обманывает... зачем мне в это верить? А кто-то поверит, потому что он давно хотел возвысится над ней, а тут такая возможность прекрасная, грех воспользоваться.

Владимир Художник, Ленхен - это Ленхен, Дембель - это Дембель, я говорил с ними по телефону и не только.
Надишана- это Надишана, а Ганеша - Ганеша, и Карлос - Карлос.
Даже Калсетейро - это Калсетейро.

http://www.calceteiro.com/

 Отправлено: 11.11.08 18:07. Заголовок: Lenhen пишет: найди..

Lenhen пишет:

цитата:

найди газетку ЗО, от 98-го года, май где-то, тогда последователей кучнее было

вот знаешь Вова, решила тебе облегчить задачу, интернет твой сэкономить и поискать нужный материал. Ан нет - не вышло! нет нигде на официальных форумах полного архива газет ЗО! уничтожен! а еще два года назад был - зуб даю, он у меня дорогой, летом сделала! не было общины вплоть до 2006 года, если верить только тем архивам, которые остались на сайте ВС, либо информация в тех газетах какая-то не такая, раз ее уничтожили, боятся, что компромату может быть много. А может быть, Вова, может быть. Вот мы предусмотрительно оставили некторые номера - ей Богу отсканирую и к себе на сайт вставлю - пусть народ помнит, с чего все начиналось. А то получаются Иваны, родства не помнящие. С проблемами долговременной памяти.

 Отправлено: 11.11.08 18:13. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так и было, на праздник приехал, хотел отдать уже и что-то внутри подсказывает, что не нужно, что правильно будет не отдавать И уже и присматривался, и присматривался... а не жадность ли это? Да не увидел я ее там, ну думаю и ладно, видимо они мне нужнее будут...

Из-за таких как ты, Боря Чунарев останется без личного квадроцикла!

 Отправлено: 11.11.08 18:58. Заголовок: Lenhen пишет: . И т..

Lenhen пишет:

цитата:

. И тогда прокурор ему заметил: нет, теперь ваша очередь доказывать, что это не так, а свидетельские показания - это и есть доказательство.

Убедительно...

 Отправлено: 11.11.08 20:00. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Убедительно...

а что тебя не устраивает? Свидетельские показания - это общепринятая в мире практика.
Я вот тоже могу не верить, что Вова Художник - реальное лицо. Может ты и не Вова, вовсе, и не художник, возможно ты просто неправильно понимаешь мои слова, возможно ты и Виссариона неправильно понимаешь, ты просто не знаешь, о чем мы говорим.
Ты же не был там, где мы были. И судить не можешь об этом. Так ведь?

 Отправлено: 11.11.08 21:10. Заголовок: Lenhen пишет: Когда..