Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 20.11.08 21:05. Заголовок: Я понял уже давно, ..

Я понял уже давно, если человек втолдычил себе в голову какую то заморочку, то говорить ему что это чушь собачья абсолютно бесполезно. факты он будет игнорировать, а все остальное интерпретировать с позиции своей колокольни. И чего я с художником спорить стал, вот дурак то! Да верь ты в кого угодно, художник, хоть в черта! Хотя по сути так оно и есть. Говорю тебе как астролог.

 Отправлено: 20.11.08 21:13. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

И чего я с художником спорить стал, вот дурак то! Да верь ты в кого угодно, художник,

Прям как в хорошем кино. Спасибо Карлос.

 Отправлено: 20.11.08 21:18. Заголовок: ГАНЕЩА, спасибо, тол..

Ганеша, спасибо, только ты похоже меня понимаешь.

 Отправлено: 21.11.08 05:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А доказательство проходит как я понимаю не на одних показаниях, а еще и при помощи улик (вещественных доказательствах),

А что, твоя вера основана на вещественных доказательствах? Может поконкретнее распишешь?!

 Отправлено: 21.11.08 07:32. Заголовок: а давайте все вместе..

а давайте все вместе представим, что за окном солнышко! И ОНО ПОЯВИТСЯ ЧЕРЕЗ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ! Мы же все боги и маги! Только не осознаем того.

 Отправлено: 21.11.08 08:51. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Я понял уже давно, если человек втолдычил себе в голову какую то заморочку, то говорить ему что это чушь собачья абсолютно бесполезно. факты он будет игнорировать, а все остальное интерпретировать с позиции своей колокольни.

Согласен, что человеку иногда бывает трудно принять какую-то информация, которая провоцирует его либо отказаться от своих противоположных убеждений, либо переосмысливать старые и подгонять их под общую целостную структуру. Но какие факты по твоему я игнорирую?

zombelj пишет:

цитата:

А что, твоя вера основана на вещественных доказательствах?

Как я заметил, принимать на веру каких либо понятий опираясь на авторитет источника довольно опасно. Это и называют слепой верой. Любое понятие должно быть принято на веру только, когда оно не будут вызывать противоречий в сознании. Например, я беру на веру, что нужно кушать ржаной хлеб, а пшеничный нельзя - он вреден, подсолнечное масло нужно кушать только в воскресенье. Я поверил в это, слепо поверил и последствия не заставили себя долго ждать. Истощение организма, постоянное чувство голода и недоедания, а кульминацией всего лежал в лежку три недели: периодически была температура, я даже воды принести не мог, с трудом передвигался.
Любое понятие должно "прижиться" в собственном сознании, он должно "подружится" со всеми остальными, и после этого оно гармонично войдет во внутренний мир человека, без каких-либо последствий.

 Отправлено: 21.11.08 09:00. Заголовок: По поводу подтвержде..

По поводу подтверждения истинности принимаемого понятия (фактов) могут служить критерии:
1. Информация представляет интерес, она притягивает внимание
2. Применении дает положительный эффект на общем психическом состоянии.

А спорить у кого какая вера правильнее, по моему это неимоверная глупость, т.к. каждый верит в то, что ему необходимо для его духовного развития.

 Отправлено: 21.11.08 20:46. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

это все как то образно, я пока не совсем понимаю к чему это ты клонишь. Может конкретнее распишешь?

Да нет. Не образно ни разу. Ладно, проехали.

 Отправлено: 22.11.08 05:40. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А спорить у кого какая вера правильнее, по моему это неимоверная глупость, т.к. каждый верит в то, что ему необходимо для его духовного развития.

Да никто с тобой и не спорит! Просто ты почти в каждом своем ответе требуешь конкретики! Вот мне и стало интересно, у тебя то у самого есть хоть какая-то конкретика в голове по поводу того о чем пытаешься говорить? Похоже, что нет! Единственным критерием правильности является положительный эффект на психическом состоянии?! Типа "голос сердца" чтоли?

 Отправлено: 22.11.08 07:32. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но какие факты по твоему я игнорирую?

Да верь ты во что хочешь, хоть в святость консервной банки. Это лучше чем смотреть на мир в его истинном и неприглядном виде, как это я делаю, безо всяких иллюзий и ложных верований. Это очень тяжело, лучше завести себе какую нидь религиозную заморочку, но я, увы, для этого слишком умен.

 Отправлено: 22.11.08 09:41. Заголовок: Ну вот и поговорили!..

Ну вот и поговорили! ....

 Отправлено: 22.11.08 19:41. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

1. Информация представляет интерес, она притягивает внимание 2. Применении дает положительный эффект на общем психическом состоянии.

Ну, например сказка: интерес вызывает? - да! Внимание притягивает? - да! После прослушивания сказки психическое состояние меняется? - безусловно: взрослые улыбаются от хеппи енда а дети перестают орать. поэтому сказка - истина!
Конкретика? - уложи спать ребенка со сказкой и без, и сравни!

 Отправлено: 23.11.08 07:12. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

но я, увы, для этого слишком умен

Lenhen, поставька диагноз этому брату, как психолог. Как видно, идёт необратимый процесс.

 Отправлено: 23.11.08 09:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

1. Информация представляет интерес, она притягивает внимание 2. Применении дает положительный эффект на общем психическом состоянии.

А как ты определишь, положительный эффект или отрицательный? допустим у тебя депрессия, тебе предложили водяры, это представило для тебя интерес, ты стакан выпил - применение дало положительный эффект на общем психическом состоянии.
отрицательные последствия наступили утром, и депрессия вернулась с удвоенной силой
Что тебя могло остановить от выпивания водки? только знание о том, что она не принесет нужного эффекта. Это знание ты мог бы усвоить из своего опыта или из книг, из советов и т.п.
Я думаю, также и с психологией, с духовными практиками. Если мы НЕ ЗНАЕМ что принесёт то или иное упражнение над сознанием, выполняя его, мы ставим на себе очень опасный эксперимент. что мы все и сделали, махнув однажды в сибирь. А последствия от такого проявляются к сожалению не на утро, а через несколько лет. последствия у нас перед глазами - десятки сошедших с ума, десятки с расшатанной психикой (искусственно умноженные чувства, отключка рассудительного аппарата - вот вам и потеря рассудка, все, кто был предрасположен к этому, все "съехали"... ) несомненно многим всё пошло на пользу, например мне
что может остановить человека от неправильного? Только ЗНАНИЯ - опыт, который накапливается и передаётся из века в век. А у нас их в своё время не было. поэтому, Володя, определить истинность информации применением на себе можно, но только констаировать эту принадлежность к истине, возможно будут уже другие, те кто будут тебя потом лечить
или потомки, которые лет через 100 будут проходить в школах предмет "игры с подсознанием на примере комунны Виссариона начала 21 века"
Владимир Художник пишет:

цитата:

Любое понятие должно "прижиться" в собственном сознании, он должно "подружится" со всеми остальными, и после этого оно гармонично войдет во внутренний мир человека, без каких-либо последствий.

Это ты как раз и описываешь процесс, когда установка была уже принята тобой на основе веры, а в голову не лезет, и сли ты там её начинаешь "дружить" - вот этот момент и является кодировкой - ты насильно, против собственной логики, выталкиваешь кубик собственных мозгов и вставляешь на его место кубик мозгов киборга. проходит некоторое время, и весь твой мозг - это мозг зомби

 Отправлено: 23.11.08 10:26. Заголовок: strannic пишет: Ка..

strannic пишет:

цитата:

Как видно, идёт необратимый процесс

и куда же он интересно идет, этот процесс?

 Отправлено: 23.11.08 11:14. Заголовок: strannic пишет: car..

strannic пишет:

цитата:

carlos7@mail.ru пишет: цитата: но я, увы, для этого слишком умен Lenhen, поставька диагноз этому брату, как психолог. Как видно, идёт необратимый процесс.

strannic пишет:

цитата:

воин

 Отправлено: 23.11.08 12:40. Заголовок: я не воин, я кролик,..

я не воин, я кролик, а рожденные в год кролика по натуре не способны к переработке трагических поворотов судьбы. Кролики могут жить лишь в обстановке относительного благополучия. Тем более, что большинство планет у меня во 2 доме!

 Отправлено: 24.11.08 08:49. Заголовок: inkvisitor пишет: н..

inkvisitor пишет:

цитата:

несомненно многим всё пошло на пользу, например мне

А почему не всем? Человек принимает самостоятельное решение, отвечает за последствия, набирает опыт, разве это не польза?

inkvisitor пишет:

цитата:

вот этот момент и является кодировкой - ты насильно, против собственной логики,

С чего ты взял, что я это делаю насильно?
Ты когда хочешь бросить курить, разве ты не "начильно" убираешь у себя установку: "Курить это хорошо" . Ты понимаешь, что тебе это не надо, что это глупость. У тебя начинают преобладать противоположные установки, которые и вытесняют все лишнее.

 Отправлено: 24.11.08 12:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А почему не всем? Человек принимает самостоятельное решение, отвечает за последствия, набирает опыт, разве это не польза?

Не всегда польза. смотря что понимать под словом "польза". самостоятельность человека была в том, чтобы купить билет на поезд, а вот куда дальше катится поезд - человек уже не выбирает, его свобода выбора становится ограниченной. В общине, в любой общине, человек чувствует себя менее одиноко, чувствует себя частью коллектива, что облегчает жизнь, решение задач выживаемости. Но при этом он чувствует увеличение контроля над своей жизнью - над тем, что он ест, о чём думает, как проводит свободное время и какие у него отношения в семье. И община волей-неволей принуждает человека жить по её правилам.
И дальше Свобода выбора зависит от того, а каких сфер жизни человека касаются Правила общины? в ЦПЗ Правила касаются абсолютно ВСЕХ, даже самых мелких деталей жизни: показательные вопросы Учителю - молиться ли в туалете при звоне колокола, можно ли заниматься сексом под звучащую проповедь Учителя (после этого вопроса Он молча ушёл с проповеди. А ведь дело было не в том, что люди перестали ценить святое, возможно у людей отношение к сексу было возвышенное, и секс не конфликтовал с Божественным... Ведь тогда Он дал свободу любви, разрешил секс втроём, среди последователей поползли слухи, что скоро вообще при особом чувственном всплеске заниматься любовью смогут все подряд вперемешку, ответственность за детей же общая... мне тогда плохо было от этой Временной Установки, я принимал её на веру, как ты говоришь, но она слабо вписывалась в мозги, а Выбора отказаться как раз и не было )
вот тебе и пример. когда я ехал в общину, я не Выбирал жить в пространстве свободного секса, я выбирал жить по тем правилам, которые услышал от Учителя до своего переезда. Какой положительный опыт я мог приобрести от дальнейшего насильственного вживления в своё сознание таких вот Временных Установок?
Владимир Художник пишет:

цитата:

С чего ты взял, что я это делаю насильно?

именно с того, что ты написал:
Владимир Художник пишет:

цитата:

Любое понятие должно быть принято на веру только, когда оно не будут вызывать противоречий в сознании.

принятие понятия "на веру" и есть процесс убеждения себя в том, что "я не понимаю что это правильно, но я верю, что это правильно", это и есть насилие над своим аппаратом Рассудка и Разума.
с этим же связан и губительный максимализм верующих, проявляющийся в крайностях исполнения Установок. сказал Виссарион - не жрите. все и не жрут. Установка принята как комманда на исполнение минуя Рассудок. А только Рассудок способен помочь человеку применять массу правил и законов в жизни нормально, не ввергаясь в крайности.
Сказал Он: "плоть должна излечивать сама себя!" всё! принятие "на веру" минуя голову привело к летальным исходам среди взрослых и детей. Как, хороший опыт они получили по твоему?

 Отправлено: 24.11.08 13:37. Заголовок: inkvisitor пишет: м..

inkvisitor пишет:

цитата:

мне тогда плохо было от этой Временной Установки, я принимал её на веру, как ты говоришь, но она слабо вписывалась в мозги, а Выбора отказаться как раз и не было

был выбор, брат, был.