Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 25.10.08 19:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Теперь каждый решает свои проблемы самостоятельно.

А ведь так оно и должно быть по-нормальному -то. А в Семьях получилось просто то, что одни переложили свои проблемы на других. ( на Семью, на хозсовет) . А ты Володя пробовал решать проблемы других людей, хотябы твоих близких? Интересно, есть у тебяв этом опыт?

 Отправлено: 25.10.08 19:57. Заголовок: Lenhen пишет: то ра..

Lenhen пишет:

цитата:

то рано или поздно единая семья введет регламент на количество рождаемых детей, поскольку прокормить всех она не сможет. Такое вмешательство в интимные отношения супругов я вижу абсурдным.

а между прочим это было. Когда ждали комету Вс порекомендовал воздержаться от рождения детей и каждая природная семья, решившая, что хочет иметь ребенка, должна была выходить с этим вопросом на собрание ЕС. Там и предопределялось рождение или нерождение.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему же так однозначно? Разве выход из Семьи говорит о том, что ему нельзя больше жить в этом насиленном пункте (тем более если ему больше негде жить). Разве говорит это, что этому человеку ни кто не имеет право оказывать помощь и просто по человечески относится?

А ты когда нибудь видел истинно верующего, который относится к неверующему, к не члену ЕС, к местному и т.д. чисто по человечески?
Все модели поведения и правильного отношения прописаны в Последнем Завете, поэтому относятся не "просто по человечески", а "как положено верующему". Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

 Отправлено: 26.10.08 06:13. Заголовок: Ganesha пишет: Капу..

Ganesha пишет:

цитата:

Капуныч не раздумывая выкинул в 12 часов из общинного дома в никуда

Странная ситуация, не могу о ней судить так одного твоего видения для меня не достаточно. Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)
Ganesha пишет:

цитата:

хрен ты Володя заставишь жить по этим законам.

А я разве хочу кого-то заставить по ним жить? Я хочу увидеть ваше понимание о их не правильности.
Pro.Leo пишет:

цитата:

А ты Володя пробовал решать проблемы других людей, хотябы твоих близких? Интересно, есть у тебяв этом опыт?

Очень мало опыта...
namlos пишет:

цитата:

Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

Я наблюдал такую ситуации когда в дом зашел местный (пьяный), пообщатся не скем видно было и вид у него был как у бомжа, и хозяйка пыталась с ним по человечески общаться (ведь у него тоже есть душа, он не хуже, а может даже в чем-то и лучше), но она только пыталась применить это понимание, но отвращение конечно было, это было видно по ее не естественной улыбке.
Я не могу судить на сколько она смогла относится к нему по человечески, мне остается только верить, что она старалась это сделать, конечно при помощи волевых усилий, а как еще можно себя воспитывать если не через него?

 Отправлено: 26.10.08 09:06. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)

Красный революционный террор сменился угаром НЭПа в белом. Десятину-то хоть заплатил ? А налоги государству, пенсию там свою ? Старым станешь, ВХ тебя кормить, лечить точно не будет. Хотя к тому времени наверное дожмут их власти на пенсионную систему. Но тебя, старого плевела, это уже не коснётся. И новый Владимир Художник скажет старому:

цитата:

Странная ситуация, не могу о ней судить так одного твоего видения для меня не достаточно. Но например я встечал противоположное к себе отношение

 Отправлено: 26.10.08 09:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Речь идет о доверии в решении некоторых материальных вопросов: это могут быть какие-то продукты, которые лучше выращивать сообща, или те, которые нужно как-то приобрести (купить, поменять). Не понимаю как при этом может страдать индивидуальность?

Да, идеалист ты, Володя. Люди ушли от родовых общин именно потому, что ведение хозяйства потребовало новых отношений, и методы, необходимые для ведения этого хозяйства по-новому, переросли возможности этих общин.
То, что ты пишешь, это способы ВЫЖИВАНИЯ, а не жизни. И люди объединяются в трудные времена спонтанно. Их не нужно призывать к этому. Выжить в куче легче. Именно для этого Вс создал условия для последователей, в котрых они вынуждены выживать, а не жить.
Продукты выращивать сообща не лучше. Особенно, если у братьев и сестер нет опыта выращивания продуктов. Лучше делать свое дело и зарабатывать на продукты. Либо выращивание продуктов поставить на поток и этим зарабатывать. Но когда толпа сидит и решает часами как, например, сеять гречку (у нас был этот случай), то к решению они приходят очень трудно. Там ребята были с высшим образованием (Тимирязевская с/х академия), они предлагали делать это наиболее эффективно. Но братва лихая решила, что это все от ума, а нужно по сердцу решать. И порешили они сеять гречку по старинке: врукопашную, идти по полю и жменями раскидывать. Результат: вместо своих огородов люди вырастили совершенно несъедобный урожай гречки. А огороды возделать не успели. Над их ритуальными плясками на поле вся деревня каталась. Вот честное слово, Вова, местные люди, если бы старые способы были эффективными, пользовались бы именно старыми способами и не выдумывали бы ничего нового. Они тоже стремятся экономить свои силы.
И теперь я поясню, что тратя все время на производство необходимых продуктов, осуществляя это производство экологически чистыми методами (читай: на пупу, по-старинке, все вручную), человеку некогда думать о своей индивидуальности, он - винтик в производственной машине, подчиняющей интересы личности интересам общины (или общего дела, строительства коммунизма, и т.п.)
Владимир Художник пишет:

цитата:

Да это можно назвать как угодно, на усмотрение каждого. Но мне интересно, Что негативного ты в этом видишь?

Я вижу в ТОТАЛИТАРИЗМЕ то, что там подавляется свободная индивидуальность человека. Ты видимо моложе нас и не знаешь, что такое социализм. Так вот, в 1986-м я жила в Венгрии, и там книги об истории России (Карамзина и других авторов) можно было купить не всем, а лишь людям, формирующим идеологию - замполитам.
Книги Цветаевой, Булгакова, и многих других авторов были под запретом, а гениальный поэт Иосиф Бродский был в СССР обвинен в тунеядстве и сослан. Лишь потому, что гениально писал не во славу партии. Он, кстати, Нобелевский лауреат. И бездарный союз писателей единогласно проголосовал за выселение человека из страны. То есть: у человека был дом, у человека была мама в этой стране, и за него взяли и решили... Просто потому что не такой, как все.
Ценность человека, как личности, низводится до понимания наш-не наш, наш -ценный, не наш - фиг с ним. Тоталитаризм регламентирует ВСЕ стороны жизни человека абсолютно. Вплоть до того, в какой позе зачинать детей. Что в этом негативного? А негативное то, что первое лицо, осуществляющее тоталитарное управление людьми, далеко не всегда правильно все понимает, и нет никаких гарантий от его ошибок. Тоталитаризм абсолютно логично приводит к насилию над личностью. Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности. Ничего, кроме идеи, эти люди не хотят видеть. И это состояние им внушено.
Когда человек делегирует право решать за себя собранию, он мало того, что снимает ответственность за свою жизнь, он лишается свободы.

 Отправлено: 26.10.08 11:43. Заголовок: Lenhen пишет: Снача..

Lenhen пишет:

цитата:

Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности.

Наоборот - сначала ВсХс внушает идеи, а только потом они внедрятся на собраниях и в семье

 Отправлено: 26.10.08 12:50. Заголовок: nadishana пишет: На..

nadishana пишет:

цитата:

Наоборот - сначала ВсХс внушает идеи, а только потом они внедрятся на собраниях и в семье

ты, прав, Влад. Я когда пост ставила, до меня дошла эта последовательность. Но наверное по чувствительности и очевидности насилие виднее с семьи.

 Отправлено: 26.10.08 22:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но например я встечал противоположное к себе отношение: когда меня пригласили строить мастерскую в Черемшанке, то обеспечивали (на жизнь хватало)

а меня когда пригласили постоянно помогающей в город Солнца, то тоже обеспечивали, не умерла, на существование в рабочем режиме хватало

 Отправлено: 27.10.08 06:51. Заголовок: namlos пишет: Так ч..

namlos пишет:

цитата:

Так что человеческим там и не пахнет, там исключительно сознательно-волевые усилия.

namlos пишет:

цитата:

А ты когда нибудь видел истинно верующего, который относится к неверующему, к не члену ЕС, к местному и т.д. чисто по человечески?

Сестра, ты искажаешь действительность. И не слабо. Не так уж мало тех, кто подходит под определение "верующий", и относится к людям по человечески. А истинно верующих не существует, т.к. на вопрос: Ты истинно верующий? вряд ли кто сейчас ответит положительно. Не хорошо так поступать, сестра.

 Отправлено: 27.10.08 10:56. Заголовок: Lenhen пишет: Gane..

Lenhen пишет:
Ganesha я предпочитаю верить в хорошее. Твой расклад вполне возможен

цитата:

Lenhen Сначала это насилие внедряется в собственной семье: верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам. Потом это насилие происходит на собраниях, когда от человека требуют не свойственных ему решений, и впоследствии это насилие над личностью совершает сам ВС, внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности. Ничего, кроме идеи, эти люди не хотят видеть

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уехать.
Согласен, что определенные требования идеология, а следовательно и все кто ее принимает, но ведь человек может сказать: «Я это пока не могу исполнить, если хотите можете меня вывести из Семьи» Проблема бывает в том, что сложно признать свою слабость.

цитата:

внушая людям мимо их сознания идеи, которые разрушают их отношения с миром, и разрушают их самих как личности:

«мимо их сознания» - это как? Они я так понимаю верят в непоколебимую истину всего что идет от Вс.
Но это слепая вера, т.к. каждая ситуация индивидуальна и ответ Вс также индивидуален, т.е. если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал, надо думать… рассуждать…взвешивать…прислушиваться к себе. А то, что сказал Вс возможно и подойдет к этой ситуации, и чтобы это узнать я прислушиваюсь к своей внутренней реакции при моделировании разных вариантов действий. Так выявляются более правильное решение, но опять замечу Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант. Бывает так, что понимаешь как надо правильно сделать, но не можешь победить свой эгоизм. Это война…

цитата:

. И это состояние им внушено. Когда человек делегирует право решать за себя собранию, он мало того, что снимает ответственность за свою жизнь, он лишается свободы. :

Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.
В общине есть такая практика как Вече (мужское собрание) , все обязаны в нем участвовать.
Ты говоришь, что древние

 Отправлено: 27.10.08 11:11. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ganesha я предпочитаю верить в хорошее. Твой расклад вполне возможен

Тогда зачем ждать, пока государство припрёт к стенке и заставит это сделать ? А потом на всех углах преподность это как успех системы ВХ ?

 Отправлено: 27.10.08 12:03. Заголовок: nadishana пишет: ве..

nadishana пишет:

цитата:

верующие ставят буквально ультиматумы своим супругам

Ребята, срочно всем семейным парам надо найти в сети сайт Торсунова, скачать там тему причины конфликтов в семье и слушать слушать слушать до опупения! И усе у вас будет потом прекрасно

 Отправлено: 27.10.08 12:18. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

И усе у вас будет потом прекрасно

У тебя-то как, Карлос ?

 Отправлено: 27.10.08 12:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант. Бывает так, что понимаешь как надо правильно сделать, но не можешь победить свой эгоизм. Это война…

Правда? А как же утверждение, что вы всё делаете неправильно! Абсолютно всё! И что только он знает как правильно! Что вы должны в корне переродится! Итолько через вопрос Учителю человек имеет возможность поступить правильно

 Отправлено: 27.10.08 16:33. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уехать.

Контроль бывает не только физическим, но и мировоззренческим. Мировоззренческий контроль бывает намного крепче, чем физический. Для того, чтобы уехать или самостоятельно (осознанно) выйти из Семьи, нужно завязать с учением Вс, а это непросто. Власть Вс зиждется как раз на поддержке им внутри последователя конфликта между "должно верующему человеку" и "как человек реально может". Чувство вины, которое возникает у верующих принимает, зачастую, храническую форму. Из-за этого и последователей рак мозга - столь частая болезнь. Для того, чтобы последователю осознанно выйти из игры, навязанной ему Вс, нужно революцию в сознании у себя сделать. Помимо всего прочего, это означает пойти против своего окружения, против построенной системы отношений. А это уже борьба. Вот об этом идет речь.
Владимир Художник пишет:

цитата:

человек может сказать: «Я это пока не могу исполнить, если хотите можете меня вывести из Семьи»

Спрятаться за "я пока не могу" и осознанно выйти - две большие разницы. В первом случае братья и сестры будут доколупываться, и таки доколупаются. Кончится либо нервным срывом, либо человек начнет бухат, а по трезвянке будет испытывать чувство вины, которое он будет компенсировать агрессией по отношению к окружающим. Я на это насмотрелся вдоволь, пока на ЗО жил.
Владимир Художник пишет:

цитата:

если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал,

Для верующего именно это и означает.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант

 Отправлено: 27.10.08 17:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но ведь у них есть возможность выйти из Семьи (группы) или вообще уех...и до слова СЛАБОСТЬ

Нет Володя, у них этой возможности. Если ты не в Семье - ты предатель истины, уехать просто некуда (мы уехали, когда у Дембеля мама одна осталась, появилось хоть какое-то жилье, а наша квартира - тю-тю),а слабость свою признать для многих просто невозможно, потому что это мир несовершенен, а мы - впереди планеты всей. Я утрирую, конечно, но выход из семьи означает массу неприятностей для человека. Изоляция среди своих по-первости, самоизоляция среди не своих. Слишком большая вовлеченность сил и средств в деятельность последователей, чтобы рискнуть остаться в одиночестве. Так что Вова - нет у них простой возможности перестать играть в эту игру. Они - заложники этой игры.

Владимир Художник пишет:

цитата:

«мимо их сознания» - это как?

Это с помощью методов НЛП.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но это слепая вера, т.к. каждая ситуация индивидуальна и ответ Вс также индивидуален, т.е. если ситуация похожая, то это еще не означает, что нужно делать так как Вс сказал, надо думать… рассуждать…взвешивать…прислушиваться к себе.

ничего взвешивать нельзя категорически!!! Нужно срочно задать вопрос учителю, и рассуждать нельзя, потому что логика - явление противоположное духовному развитию. Ну нет у верующих права не верить Вс! это действительно - слепая вера. И именно она требуется.
Владимир Художник пишет:

цитата:

но опять замечу Вс не говорит догмы, которые и уничтожают индивидуальность, Он предлагает всего лишь вариант.

А вот этот тезис, Вова, ты сам придумал, чтобы выбрать для себя удобный путь. Как раз Вс оченно даже догмы говорит, и никаких вариантов никому не оставляет. Есть два состояния для людей по Вс - верующие ему, и остальной неверующий мир. Половинчатых решений здесь быть не может. Это как в электроннике - нули и единицы: либо есть сигнал, либо его нет. Двоичная система.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.(зачем?) В общине есть такая практика как Вече (мужское собрание) , все обязаны в нем участвовать. Ты говоришь, что древние (правильно! - назад в пещеры!)

он совершенно сознательно перекладывает ответственность за свою жизнь на других? ну-ну... Володь, ты правда что ли такой идеалист неопытный? ну зачем это вече нужно ? для того, чтобы решить как приструнить жену? как потратить свои заработанные деньги? Зачем?

 Отправлено: 27.10.08 20:00. Заголовок: namlos пишет: а меж..

namlos пишет:

цитата:

а между прочим это было. Когда ждали комету Вс порекомендовал воздержаться от рождения детей и каждая природная семья, решившая, что хочет иметь ребенка, должна была выходить с этим вопросом на собрание ЕС. Там и предопределялось рождение или нерождение.

Вот до чего дошло, настоящая тоталитарная секта...

 Отправлено: 27.10.08 21:19. Заголовок: Ganesha пишет: У те..

Ganesha пишет:

цитата:

У тебя-то как, Карлос ?

Любимый то мой Ганеша, только ты меня понимаешь больше всех на этом форуме, поэтому я с тобой поделюсь : у Маши завелся любовник в театре, вот и вся причина

 Отправлено: 28.10.08 05:29. Заголовок: Ganesha пишет: Тог..

Ganesha пишет:

цитата:

Тогда зачем ждать, пока государство припрёт к стенке и заставит это сделать ? А потом на всех углах преподносить это как успех системы ВХ ?

Для обеспечения пенсионеров и для развития мастерских был создан Болсиб

zombelj пишет:

цитата:

Правда? А как же утверждение, что вы всё делаете неправильно! Абсолютно всё! И что только он знает как правильно! Что вы должны в корне переродится! Итолько через вопрос Учителю человек имеет возможность поступить правильно

Есть еще голос сердца, совесть, интуиция. И спросить не всегда есть возможность. Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.


Дембель пишет:

цитата:

Контроль бывает не только физическим, но и мировоззренческим.

А почему столько людей довольно рады своему положению в общине?

цитата:

Lenhen: Они - заложники этой игры.

Допускаю, что такие ситуации возможны, но ведь они не случайно оказались в ней? Ты веришь в судьбу?

цитата:

Это с помощью методов НЛП.

Вот бы хоть один примерчик!

цитата:

Ну нет у верующих права не верить Вс!

Разве не это привлекло их когда они принимали Вс как Христа?

цитата:

ничего взвешивать нельзя категорически!!!

Согласен, это слепая вера. Но я стараюсь не придерживаться такого пригципа.

цитата:

. Есть два состояния для людей по Вс - верующие ему, и остальной неверующий мир.

Я этого у Вс почему то не увидел.

Человек определяется не потому что принадлежит к какой-то идеалогии, а по тому что он по сути своей человек. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу, то, что ему интересней. Это выбор каждого, который имеет место быть. Согласен, что есть разделение, на тех кто станет зерном, а кто плевелом. Но если ты живешь в общине, изучаешь ПЗ – это еще не означает, что ты будешь зерном и если ты живешь в миру и не принимаешь Вс также не означает, что ты станешь зерном.

цитата:

. Но разве это он делает не сознательно? Он доверяет этим братьям и готов принять их решение и исполнить.(зачем?)

Доверие, принадлежность к группе... А вообще я чего-то не замечал на ЗО такой ситуации: есть обязательные мужские и семейные собрания, на Горе горсовет многие вопросы решает самостоятельно, бывает, что поднимают вопросы, что какие-то вопросы должен рассматривать не Горсовет, а Вече.

цитата:

Ты говоришь, что древние (правильно! - назад в пещеры!)

Тебе не кажется, что ты утрируешь? Может еще от письменности предложишь отказатся?

цитата:

. ну зачем это вече нужно ? Зачем?

Для единства.

 Отправлено: 28.10.08 05:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Да и надо учиться самостоятельно находить более правильные решения.

Согласен! Только вот вопрос - а что значит правильное? Для верующего правильно - это по Истине, а Истина в ПЗ, и чтобы находить правильные решения, Истину надо скопировать в сердце свое, а ПЗ в голову! А ты чем руководствуешься в нахождении правильных решений?

цитата:

Может еще от письменности предложишь отказатся?

До письменности еще не дошли, а вот книги с отрицательными образами жгли! Костры горели по всей зоне - кошмарное зрелище!