Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 27.11.08 18:25. Заголовок: он ВРАЛ напрополую и..

цитата:

он ВРАЛ напрополую и ПУГАЛ людей до смерти.

А может он в это свято верил, так и хотел предупредить людей, что хватит уже слоняться, пора серьезно задуматься о своем смысле жизне? ЧЕм тебе не вариант?

цитата:

которые еще при этом так все устроили, что все остальные на них пашут. Я имею в виду Вс и его ближайших товарищей. Это, кстати, еще одна моя претензия к Вс.

Ну давай и ее рассмотрим... С чего ты взял, что они это специально все подстроили. Типа : "Так, нам нужны рабочии, значит введем обязательный труд: неделя через четыре верующий должен отработать - это закон. Кто будет нарушать, рассматривать вопрос о выводе из Семьи"
А теперь другой вариант, на мой взгляд ни чем не уступающий в аргументационной силе, а может даже и превышающий:
Зачем был введен обязательный труд на Горе?
Во первых Гора- это центр общины, ее духовный эпицентр так сказать. Последователи увлекаются своими бытовыми проблемами, и выезд на Гору является как глотком свежего воздуха, это можно услышать от самих последователей, да даже от меня, я тоже это испытывал.
Выезд на Гору - это как духовное пробуждение (особенно если вопрос какой задаш) - это резкий скачок в духовном развитии, это также многие ощутили на себе (и не обязательно последователи). Т.е. закон об обязательном труде был дан в помощь последователям.
Еще один аргумент - это возможность безвозмездно потрудиться во благо общего дела. Согласен, что строительство дома Вс-у, на первый взгляд под эту категорию не подойтет, но если посмотреть со стороны последователя, то все становится на свои места: Вс для последователей - это Источник Истины, Это Уста Бога. Ранг согласись довольно высокий. Как ты будешь относиться к тому, кого будешь считать Сыном Бога. Наверняка так же.

Дембель пишет:

цитата:

Разница в том, что человек, не считающий себя непоследователем, может воспринимать критически сказанное Вс, а считающий себя таковым - нет.

Что значит "критически"? Если это "объективно", так я "за". Я уже писал об этом. ПЗ нужно анализировать и не в коем случае не "тупо" копировать заповеди.
А если ты про осторожность, в смысле: "А вдруг он чего замыслил не доброго? Так, обязательно говорит на гору надо ходить, чего то здесь не чисто, видимо это у него корысть, рабы ему нужны, и собрал он здесь всех обманом" Все так четко укладывается, что аж сам наверное удивлялся.
Но какие основания были подозревать изначально, может просто от нежелания подчиняться кому либо? "Кто он такой чтобы говорить как правильно а как нет, я и сам как-нибудь разбирусь".
Может это для самоутверждения: "Я понял, а они все Лохи, их развели как котят. Меня так просто не возьмешь!!!"
Но какие основания были подозревать изначально? Может у тебя опыт жизненный был подобный: обманул кто, подставил или кинул. И ты теперь во всех видишь потенциального кидалу?

 Отправлено: 27.11.08 18:26. Заголовок: Ganesha пишет: Вова..

Ganesha пишет:

цитата:

Вова, а ты хоть за нас молишься ? Желаешь нам счастья, любви, радости, света, мира, благополучия ?

Хорошо ко всем относиться (спониманием, по доброму) - это почти как молитва. Но это свойственно наверное каждому человеку, только в разной степени.

 Отправлено: 27.11.08 21:44. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Как ты будешь относиться к тому, кого будешь считать Сыном Бога. Наверняка так же.

А как ты отнесешься к тому, кто себя считает сыном бога, а ты его таковым не считаешь?
разве речь идет о последователях? О чьей лжи и о чьей истине мы говорим? О локальной истине каждого последователя или об утверждении Вс о своей истинности? Мы никогда не оспаривали искренности последователей, которые следуют за вс след в след, хотя ты им советуешь не быть фанатиками и разбираться. А вс советует быть фанатиками, но использует другие слова - он требует полного доверия себе. Угадай с трех раз - кого послушают последователи: ТЕБЯ ИЛИ ВС? Ты почему-то все время топишь нашу полемику в деталях: тема у тебя обозначена конкретно. Мы говорим, что Вс - ложь, а ты говоришь, что он - Истина. Или что-то изменилось? Именно на этот вопрос ты и постарайся ответить аргументированно. А все вопросы о труде на Горе - это детали, мне это и без тебя понятно зачем ввели обязательный труд, тем более, что ты просто озвучиваешь официальную версию. А я могу тебе добавить, что есть не одна версия а две, три и более - официальная, апокрифическая среди нескольких избранных последователей, неофициальная, версия местных, версия психологов и т.д.

 Отправлено: 28.11.08 06:12. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Согласен, что строительство дома Вс-у, на первый взгляд под эту категорию не подойтет, но если посмотреть со стороны последователя, то все становится на свои места: Вс для последователей - это Источник Истины, Это Уста Бога. Ранг согласись довольно высокий. Как ты будешь относиться к тому, кого будешь считать Сыном Бога.

А ты сам считаешь Виссариона Сыном Бога, его Устами? Если да, то почему не едешь ему дом строить?

 Отправлено: 28.11.08 14:09. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вс для последователей - это Источник Истины, Это Уста Бога. Ранг согласись довольно высокий. Как ты будешь относиться к тому, кого будешь считать Сыном Бога. Наверняка так же.

Только как к равному. В этом Высшая Истина, а не в подчинении и не в рабстве. Аминь.

 Отправлено: 28.11.08 17:53. Заголовок: Lenhen пишет: А как..

Lenhen пишет:

цитата:

А как ты отнесешься к тому, кто себя считает сыном бога, а ты его таковым не считаешь?

Да интересная тема, я об этом задумывался, когда пытался вас понять. Но интересно у видеть это у себя. напримере отношения к Гробовому. Я не хочу сомневаться в его искренности, я верю в то, что он искренен и на самом деле верит в то, что говорит, это его убеждения. но это присуще всем. Если его убеждения как то помогают, так это здорово. Например, кто-то ему поверит, что он может исцелить, т.е. появиться какая то надежда, силы, вера в Бога может еще...
Верю ли я в это? Нет, я думаю он ошибается, сам того не подозревая. Но как у него возникла эта самоуверенность, может у него что-то и получилось? Может что-то и получилось! А может я и поверю ему! Я ж не знаю, что у него там получалось или ничего не получалось...
А то, что там про деньги были, у меня нет полной информации, что ее воспринимать серьезно и делать какие то выводы.

цитата:

А я могу тебе добавить, что есть не одна версия а две, три и более

Ну так это здорово, что есть! Значит есть возможность определить какая из них ближе к истине.

 Отправлено: 28.11.08 18:11. Заголовок: zombelj пишет: А ты..

zombelj пишет:

цитата:

А ты сам считаешь Виссариона Сыном Бога, его Устами? Если да, то почему не едешь ему дом строить?

Он провозгласил себя Сыном Божьим - это информация. А как проверить ее истиность? Во первых я почувствовал, что то, что Он говорит мне интересно и я давно искал эту тему, эти понятия и ответы, которые я давно искал. Я стал пробовать их применять в своей жизни, в конкретных ситуациях и стал наблюдать положительный эффект, они мне помогали быть добрее. Но это не много не по теме...

цитата:

А ты сам считаешь Виссариона Сыном Бога, его Устами? Если да, то почему не едешь ему дом строить?

Я верю в это, я можно сказать в этом убежден, у меня есть доказательства, косвенные конечно. Они складываются из моего опыта использования ПЗ. Они не для того, чтобы когото убеждать, они составляют степень моей веры, уверенности в истинности данного явления.

цитата:

Если да, то почему не едешь ему дом строить?

Если выражаться бюрократическим языком, то я освобожден от этого Я отработал там 6 мес., значит 24 мес. могу не подниматься на труд.
Но возможно я не буду подниматься, если увижу большее в другом. Тут главное себя не обмануть в правильности принятого решения

 Отправлено: 28.11.08 18:17. Заголовок: Ganesha пишет: Толь..

Ganesha пишет:

цитата:

Только как к равному. В этом Высшая Истина, а не в подчинении и не в рабстве. Аминь.

Лихо завернул!
"Подчинение", "рабство" жестковато как-то.
Можешь конкретнее. Например, тебе говорят, что правильно тебе будет поступить, а ты не видешь этой правильности. Какие следующие твои действия?

 Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Например, тебе говорят, что правильно тебе будет поступить, а ты не видешь этой правильности. Какие следующие твои действия?

О! Сейчас я поступаю просто. Маленький колдунёж, и через минуту кто-то третий будет долго-долго парить мозги сказавшему, уча его, как правильно поступать и в скольких миллионах случаях он поступил неправильно. А сказавший будет по-честному виновато извиняться. А я счастливо наблюдаю за процессом. Причем меня третий человек приводит в качестве примера, что именно в этой обсуждаемой ситуации я поступил самым правильным образом. Я просто разворачиваю шахматную доску мира, как и ВсХс. Только делаю чисто, без грязи. Я совершенное проявление совершенной жизни ибо.

 Отправлено: 28.11.08 19:19. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А может он в это свято верил, так и хотел предупредить людей, что хватит уже слоняться, пора серьезно задуматься о своем смысле жизне? ЧЕм тебе не вариант?

Очень даже правдоподобный вариант, скорее всего, так оно и было. Только при чем тут Истина. Мы же рассуждаем здесь не о том, мерзавец Вс или нет, а о том, Истина он, или нет. Или я не правильно что-то понимаю в нашей дискуссии?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Согласен, что строительство дома Вс-у, на первый взгляд под эту категорию не подойтет, но если посмотреть со стороны последователя, то все становится на свои места: Вс для последователей - это Источник Истины, Это Уста Бога. Ранг согласись довольно высокий. Как ты будешь относиться к тому, кого будешь считать Сыном Бога. Наверняка так же.

Вот и я про то же. Это и есть тонкая манипуляция людьми со стороны того, кто вольно, или не вольно, использует их энергию в личных корыстных целях. Если посмотреть на православных святых (да не на этом форуме данная тема обсуждена будет), то они как огня чурались человеческого почитания. А Вс это о-очень нравится, и этот факт не может тебя не настораживать (разумеется, если ты не конченый кретин).
Владимир Художник пишет:

цитата:

Что значит "критически"?

Критически - это значит человек проверяет поступающую информацию на предмет ее достоверности. А для последователей то, что сказал Вс - это истина в последней инстанции. Или нет?
Владимир Художник пишет:

цитата:

А если ты про осторожность, в смысле: "А вдруг он чего замыслил не доброго? Так, обязательно говорит на гору надо ходить, чего то здесь не чисто, видимо это у него корысть, рабы ему нужны, и собрал он здесь всех обманом" Все так четко укладывается, что аж сам наверное удивлялся.

Не, я не про осторожность. Какая же на хрен, осторожность, когда я сам столько лет на Горе был. Это, мил человек, опыт - сын ошибок трудных.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Но какие основания были подозревать изначально? Может у тебя опыт жизненный был подобный: обманул кто, подставил или кинул. И ты теперь во всех видишь потенциального кидалу?

См выше.

 Отправлено: 28.11.08 19:22. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А то, что там про деньги были, у меня нет полной информации, что ее воспринимать серьезно и делать какие то выводы.

А ты просто бегаешь сам от этой информации. Она есть. И просто так в тюрьму, только за самоуверенность не садят. Был факт мошенничества и он доказан. Да и чисто по человечески, сам рассуди: убитым горем матерям пообещать за деньги ВОСКРЕШЕНИЕ детей! ты даже представить не можешь что такое потерять ребенка! и как лично ты, абстрагируясь от истинности либо доказанности факта мошенничества Грабового, отнесешься к человеку, который предлагает такое! Да какая мне разница, насколько он искренен?! мое сочувствие на стороне людей, на чьей беде он играет! Они, подавленные своим страданием, не в состоянии оценить реалистичности обещаний. Они не поверили еще в окончательность гибели своих детей, и тут - этот товарищ со своими предложениями. Если бы он не полез к матерям Бислана, он до сих пор бы на свободе гулял не судимый.

 Отправлено: 28.11.08 19:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Верю ли я в это? Нет, я думаю он ошибается, сам того не подозревая. Но как у него возникла эта самоуверенность, может у него что-то и получилось? Может что-то и получилось! А может я и поверю ему!

Поверь, Вова, ибо по вере твоей воздастся тебе. Скорей воспари на крыльях своей веры!

 Отправлено: 30.11.08 08:55. Заголовок: Ganesha пишет: Я со..

Ganesha пишет:

цитата:

Я совершенное проявление совершенной жизни ибо.

Это типа ты Бог?

Lenhen пишет:

цитата:

А ты просто бегаешь сам от этой информации. Она есть.

А зачем она мне? Что бы разобраться: "А может он действительно воскрешает!" Для меня это не представляет особого интереса! В чем же ты увидела, что избегаю этой информации? Суд доказал его вину! Смотрела фильм 12. Я ж не знаю на что опирался судья когда выносил приговор! На сколько он был объективен.
Вывод такой: пока доказательства не будут явно показаны, то это и не доказательства вовсе, а лишь мнение одного из...

Дембель пишет:

цитата:

Мы же рассуждаем здесь не о том, мерзавец Вс или нет, а о том, Истина он, или нет.

В начале были твои притензии к Вс.

цитата:

он ВРАЛ напрополую и ПУГАЛ людей до смерти. И все это, когда у миллионов людей крыша ехала из-за Ельцинских реформ. В этом моя претензия.

ТАк в чем у тебя притензия: в том, что Вс мерзавец или в том, что Он назвал себя Истиной, хотя на самом деле это не так, он просто ошибается?

 Отправлено: 30.11.08 08:57. Заголовок: Дембель пишет: Пове..

Дембель пишет:

цитата:

Поверь, Вова, ибо по вере твоей воздастся тебе. Скорей воспари на крыльях своей веры!

Вера Гробовому, будет выражаться в том, что я допускаю, что он может сделать то, о чем говорит.

 Отправлено: 30.11.08 09:34. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вывод такой: пока доказательства не будут явно показаны, то это и не доказательства вовсе, а лишь мнение одного из...

а особенно если не задавать себе вопросов и не искать доказательств истинности/неистинности того или иного явления, то доказательств не будет никогда, и тогда в одной голове, с установками типа твоих, возможно существование нескольких истин-христов одновременно.

 Отправлено: 30.11.08 10:00. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Мы же рассуждаем здесь не о том, мерзавец Вс или нет, а о том, Истина он, или нет. В начале были твои притензии к Вс.

Владимир Художник пишет:

цитата:

ТАк в чем у тебя притензия: в том, что Вс мерзавец или в том, что Он назвал себя Истиной, хотя на самом деле это не так, он просто ошибается?

Так претензии в том и состоят, что он на себя взял то, что брать не имел права. И при этом врал. А писал я о том, в каких местах у него я увидел вранье.

 Отправлено: 30.11.08 10:25. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

"Я совершенное проявление совершенной жизни" Это типа ты Бог?

Это аффирмация. Возьми тетрадь и попиши её по 40 раз в день. Тебе это необходимо.

цитата:

Если заглянуть в «Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона», то можно узнать, что Аффирмация – это «утвердительные (положительные) суждения, в отличие от отрицательных (негативных)».

Почитай http://www.guru.a-u-m.ru/mystic/5/30.html

 Отправлено: 30.11.08 12:02. Заголовок: Возьми тетрадь и поп..

цитата:

"Я совершенное проявление совершенной жизни"

Т.е. это то чего ты хочешь достичь? И это тебе помогает изменять окружающую реальность, при любом проявлении негатива.

цитата:

Возьми тетрадь и попиши её по 40 раз в день

Но для начала ее бы понять не помешало Чтобы она стала моей
Я думаю для начала я бы удалил из нее любое сравнение с окружающими.
Потом подчеркнул бы связь со Вселенной.
Но у меня противоречия возникает: с одной стороны понимание, что все что со мной происходит - это УЖЕ необходимость, а с другой - желение изменить ее (улучшить) в каком то направлении.
В первом случае появляется смирение и отказ от какого либо вмешательства в происходящую реальность (так делают кажется на Тибете) - это мне как-то не очень интересно, значит остается использовать аф.. (забыл )

А интересненькая тема
Может мне к тебе в ученики податься

 Отправлено: 30.11.08 14:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А интересненькая тема Может мне к тебе в ученики податься

Ганеша, как ты думаешь, что-нибудь путное получится?

 Отправлено: 30.11.08 15:03. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

В первом случае появляется смирение и отказ от какого либо вмешательства в происходящую реальность (так делают кажется на Тибете)

Не, на Тибете не так делают. Они эту самую вселенную самым активным образом конструируют. Только это не всем заметно. Потому что их вселенная от вселенной обывателя отличается примерно так же как отличается реальная вселенная от донышка медного таза, которым накрывают голову этого бедолаги для того, чтобы он эту самую вселенную наблюсти не смог.