Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина?

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 24.11.08 21:01. Заголовок: nadishana пишет: бы..

nadishana пишет:

цитата:

был выбор, брат, был.

не, выбор был только в том, чтобы принимать всю веру целиком или отказываться. а при выборе целиком от деталей уже не откажешься. ни-и-и-изя-я-я....

 Отправлено: 24.11.08 22:11. Заголовок: inkvisitor пишет: н..

inkvisitor пишет:

цитата:

не, выбор был только в том, чтобы принимать всю веру целиком или отказываться. а при выборе целиком от деталей уже не откажешься. ни-и-и-изя-я-я....

да я это как раз и имею ввиду. был выбор отказаться

 Отправлено: 25.11.08 05:15. Заголовок: люди в этом мире хот..

люди в этом мире хотят больше всего одного- любви, поэтому они в сибирь и поехали за ней, им так показалось. что вх это источник любви и способ научиться любить. Разочарование для умных наступило довольно быстро. для не очень умных оно еще пока наступает. Любви там не оказалось. одна корысть. И довольно проблемный гороскоп. Цитата из Волжиной: Черная луна находится в оппозиции к солнцу в гороскопе небезызвестного Виссариона,объявившего себя реинкарнированным иисусом христом. все качества, обусловленнные взаимодействием черной луны со светилами и описаннные в предыдущем разделе, не просто свойственны этим людям, а являются главными особенностями их личности, предопределившим основное направление их деятельности.

 Отправлено: 25.11.08 06:17. Заголовок: Я вот сейчас нажал н..

Я вот сейчас нажал на клавишу община виссариона, какая к черту община! община это когда все общее и делится по братски, а когда есть элита и быдло. которое на элиту пашет, это не община, это обыкновенный эгоизм, и никаким христом там даже близко не пахнет.

 Отправлено: 25.11.08 06:27. Заголовок: ВЛАД, переименуй тем..

ВЛАД, переименуй тему община виссариона на : несколько вариантов - тороповский отстой. минусинский закос под христа, духом болеющий, прозябающий за счет, не осознающий себя, втирающий быдлу мозги, мастурбирующий на жажде любви, жгущий свою жизнь понапрасну, ОБОКРАВШИЙ 5000 ЧЕЛОВ, НУ И ТАК ДАЛЕЕ... А то тема община. она не работает. там нет никакой общины, это все вранье, А ЗАЧЕМ ВРАТЬ? ну переименуйипожалуйста, а то это все нечестно!

 Отправлено: 25.11.08 11:03. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Цитата из Волжиной: Черная луна находится в оппозиции к солнцу в гороскопе небезызвестного Виссариона,объявившего себя реинкарнированным иисусом христом

а можно поподробнее? или писал уже где?

 Отправлено: 25.11.08 18:28. Заголовок: inkvisitor пишет: К..

inkvisitor пишет:

цитата:

Какой положительный опыт я мог приобрести от дальнейшего насильственного вживления в своё сознание таких вот Временных Установок?

Почему ты считаешь их насильственными? Если например, мне кто-то (я не имею ввиду Вс) говорит в утвердитель ной форме: "Иди и сделай" ,за мной всегда есть самому взвесить ситуацию и принять решения. Я это к тому, что утвердительной форма еще не повод неукоснительно подчиняться.
А теперь про Вс, а точнее те установки, которые он дает. Я бы сказал, он их предлогает. Это вариант для рассмотрения самим человеком, последняя инстанция у человека не Вс, а голос сердца, или выражаясь обычным языком - личное понимание правильности. Что тебя в ЭТОМ смущает?

цитата:

Какой положительный опыт я мог приобрести от дальнейшего насильственного вживления в своё сознание таких вот Временных Установок?

Эти установки идут вообще не от Вс, как я понял, это плод буйного воображения фантазеров
А положительный эффект неизбежен, ввиде жизненного опыта. Если ты возмешь эту установку как правильную и попробуешь ее применить, оценишь результат, то разве это не опыт?

PS Если не трудно прикрепи свою фотку

 Отправлено: 25.11.08 18:56. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

PS Если не трудно прикрепи свою фотку

Вова, ты там не групповой портрет случайно рисуешь ? По слову Любимого Учителя о благоприятности портретов ? А может на доску помещаешь "Их разыскивает Истина" ? Выложил бы хоть одну свою картину, алаверды так сказать.

 Отправлено: 25.11.08 19:22. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

PS Если не трудно прикрепи свою фотку

Ganesha пишет:

цитата:

А может на доску помещаешь "Их разыскивает Истина" ?

Ты тут попал в точку, Инквизитор думает, что если он поместит здесь фотку и все его узнают, у него будут проблемы с духовной мафией ЦПЗ

 Отправлено: 25.11.08 19:22. Заголовок: Ganesha пишет: "..

Ganesha пишет:

цитата:

"Их разыскивает Истина" ?

алаверды - это что?

 Отправлено: 25.11.08 19:31. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

алаверды - это что?

А ты непонятные слова в поисковике, в словарях набирай. Удобная штука - интернет, всё можно быстро узнать. Небо на картине, я тоже небо больше всего люблю.

 Отправлено: 25.11.08 20:31. Заголовок: Вы тут про картины в..

Вы тут про картины все... про небо... а я Гарика Сукачева слушаю. Блин, какая правильная фамилия! Эк выводит, шельма!

 Отправлено: 25.11.08 21:10. Заголовок: inkvisitor пишет: а..

inkvisitor пишет:

цитата:

а можно поподробнее? или писал уже где?

знаешь, я же не могу всю книгу здесь препечатать, но книга очень интересная, правда она для астрологов, из за обилия терминов ты все равно мало что поймешь(АЛЬМУТЕН, ДИСПОЗИТОР, ДЕСЦЕНДЕНТ, СУБДИСПОЗИТОР,,,)

 Отправлено: 25.11.08 21:17. Заголовок: Lenhen пишет: Вы ту..

Lenhen пишет:

цитата:

Вы тут про картины все... про небо... а я Гарика Сукачева слушаю. Блин,

Ну надо же было поддержать человека, вдохновить. Не всё же ругать. Давайте говорить друг другу комплименты.

 Отправлено: 25.11.08 22:13. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А положительный эффект неизбежен, ввиде жизненного опыта. Если ты возмешь эту установку как правильную и попробуешь ее применить, оценишь результат, то разве это не опыт?

у одного человека была установка, что надо поститься. потому что это шло от Учителя, шло именно списком продуктов. а у этого человека было скрытое психологическое заболевание. и вот от резкого и значительного сокращения рациона у него обостряется это заболевание. а проявляется оно в том, что он начинает видеть в себе массу слабостей: не так говорит, не о том думает, не то ест и т.п., и при этом он испытывает страшный стыд, он начинает видеть себя Недостойным учеником, и не видит, что может исправится, его мучает чувтство вины, что он такой вот негодник ходит по земле, он едет на территорию недостроенных коттеджей, пишет записку о своей недостойности, привязывает верёвку, становится на табуретку..... его находят через несколько дней, уже не живым, и сообщают всем, что он был на контакте...
Это, Володя, крайний конечно пример получения "благоприятного" опыта. Есть установки, которые хороши, но не всем, а сугубо индивидуально. а вот индивидуальный подход в общине не практиковался никогда.
Владимир Художник пишет:

цитата:

А теперь про Вс, а точнее те установки, которые он дает. Я бы сказал, он их предлогает.

не совсем. он когда-то сказал, что типа даже тихий шёпот Истины, для верующего человека звучит как гром, и всегда любое Его пожелание рассматривалось как закон. вот в этом не получилось ни индивидуального подхода, ни гибкости.
Владимир Художник пишет:

цитата:

последняя инстанция у человека не Вс, а голос сердца, или выражаясь обычным языком - личное понимание правильности.

ты, Володя, разберись тогда сначала, что у тебя "голос сердца", а что "личное понимание". обычно под первым предполагают некое ощущение правильности, а под вторым - Разумное Понимание правильности. А это Разные вещи
nadishana пишет:

цитата:

Ты тут попал в точку, Инквизитор думает, что если он поместит здесь фотку и все его узнают, у него будут проблемы с духовной мафией ЦПЗ

не в этом дело. я просто замечаю в себе некоторую переменчивость "духовных" мнений в короткий период реальности. иногда напишу что-нибудь, а уже через несколько месяцев думаю по другому. это моя личная шиза, прогрессирующая и мне нравится общаться ананимно, это даёт возможность хоть ежедневно писать любой бред, который приходит мне в голову. если бы я вышел под своим именем, то мне стало бы стыдно за свою недостойность, и я самовольно бы ушёл из виртуальной жизни

 Отправлено: 26.11.08 06:17. Заголовок: inkvisitor пишет: Э..

inkvisitor пишет:

цитата:

Это, Володя, крайний конечно пример получения "благоприятного" опыта. Есть установки, которые хороши, но не всем, а сугубо индивидуально. а вот индивидуальный подход в общине не практиковался никогда.

Почему же так категорично, не боишься ошибиться?
Но Я вообще то не про то, что такой метод в общине, я про то какой метод правильнее. А от того, что в общине пока этого метода не очень много, там и проблемы от этого возникают, но это тоже своего рода неизбежность, опыта набираются.

inkvisitor пишет:

цитата:

«А теперь про Вс, а точнее те установки, которые он дает. Я бы сказал, он их предлагает.» не совсем. он когда-то сказал, что типа даже тихий шёпот Истины, для верующего человека звучит как гром, и всегда любое Его пожелание рассматривалось как закон. вот в этом не получилось ни индивидуального подхода, ни гибкости.

Сложность в том, чтобы признать себя не способным пока быть верующим. Это от ошибочного осознания себя верующим, т.е. достигшим просветления. А не исполнить заповедь – это для верующего недопустимо, и начинается внутреннее противоречие: «Я же верующий, а исполнить не могу» Нужно признать хуже, чем тот идеальный образ, который о себе был создан. А это сделать может не каждый. Ведь ему так приятно было считать «верующим», Святой человек, самый просветленный или хотя бы один из немногих.

inkvisitor пишет:

цитата:

ты, Володя, разберись тогда сначала, что у тебя "голос сердца", а что "личное понимание". обычно под первым предполагают некое ощущение правильности, а под вторым - Разумное Понимание правильности. А это Разные вещи

Ну да разные, но они ведь связаны друг с другом. Например, мне нужно принять решение и сделать выбор. Я оцениваю ситуацию и рассматриваю наиболее вероятные варианты следующего действия. Выбираю из них наиболее правильный. В момент я прислушиваюсь к интуиции (голос сердца, внутренний голос). «Разум» собирает информацию о качестве чувственной реакции на все варианты, сравнивает их друг с другом и делает вывод о том, какая из них наиболее правильная.
Характеристики «наиболее правильного» выбирает сам человек. Поэтому и получается, что маньяк видит правильным то, что он делает.

 Отправлено: 26.11.08 19:20. Заголовок: inkvisitor пишет: е..

inkvisitor пишет:

цитата:

если бы я вышел под своим именем, то мне стало бы стыдно за свою недостойность, и я самовольно бы ушёл из виртуальной жизни

Тока без фанатизьма, ладна?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему же так категорично, не боишься ошибиться?

Вова, Инквизитор рассказал про РЕАЛЬНЫЙ случай из жизни. Где тут место ошибке?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Сложность в том, чтобы признать себя не способным пока быть верующим. Это от ошибочного осознания себя верующим, т.е. достигшим просветления. А не исполнить заповедь

Да не, в общине люди вполне спокойно признаются себе: ну не верующий я пока, эх... и совершают нормальный человеческий поступок, а не тот, который требует Вс. Например, женщина, вопреки требованию истины, встает на учет на биржу труда, чтобы было чем детей кормить.
Порой признание себя еще не совсем верующим и допущение на этом основании какой-нибудь своей слабости - одна из возможностей сохранить на месте свою крышу.
inkvisitor пишет:

цитата:

ты, Володя, разберись тогда сначала, что у тебя "голос сердца", а что "личное понимание". обычно под первым предполагают некое ощущение правильности, а под вторым - Разумное Понимание правильности. А это Разные вещи

А еще Вс говорил, что у вас внутренний мир ВЕСЬ выстроен неправильно, поэтому вместо голоса сердца вы можете слушать только свой эгоизм. А как надо знает только истина...
Владимир Художник пишет:

цитата:

Я оцениваю ситуацию и рассматриваю наиболее вероятные варианты следующего действия. Выбираю из них наиболее правильный.

А вот это, Вова, означает слушать не сердце, а разум, а разум, как известно, находится целиком под контролем эгоизма, человек вааще существо разумное лишь условно, а надо свой разум гнобить как можно усерднее, чтобы быть как дети, тогда легче следовать за учителем!
Владимир Художник пишет:

цитата:

Характеристики «наиболее правильного» выбирает сам человек.

если он не является учеником ВсХс, опять же. Мы же здесь говорим не про то, как надо, а как верно с точки зрения истины. Верно ведь, Вова?

 Отправлено: 27.11.08 11:06. Заголовок: а вот индивидуальный..

цитата:

а вот индивидуальный подход в общине не практиковался никогда.

Дембель Вот это меня смутило. Если он в своем личном опыте не увидел данного проявления, разве это означает, что его нет вообще? И если он не увидел, означает ли это, что там (у этих конкретных людей) на самом деле этого нет?

цитата:

какой-нибудь своей слабости - одна из возможностей сохранить на месте свою крышу.

Так я о том же: не надо фанатеть, надо думать головой. Нравиться тебе какая то установка, зачем бояться ее попробовать применить, и на своем опыте увидеть результат?
ТОлько то, что ярлык навесили: "Тоталитарная секта", кого то и заставит быть осторожным, но зачем вообще отмахиваться, как будто там вообще ничего хорошего нет?

цитата:

вы можете слушать только свой эгоизм. А как надо знает только истина...

Вс будет не всегда рядом и не всегда есть возможность задать вопрос, поэтому надо учиться самостоятельно находить правильные решения.
Последователь, конечно старается верить, что Истину знает только Вс, но тем не менее постигать Ее задача лично у каждого. Если Вс и даст тебе правильный ответ, то это еще не означает, что ты поймешь в чем его правильность. И это нормально, не так ли? Мудрость приходит с годами

Дембель пишет:

цитата:

А вот это, Вова, означает слушать не сердце, а разум, а разум, как известно, находится целиком под контролем эгоизма, человек вааще существо разумное лишь условно, а надо свой разум гнобить как можно усерднее, чтобы быть как дети, тогда легче следовать за учителем!

Если не осмысливать происходящую реальность, то как найти правильное решение?

"Следовать как дети" - это в смысле наивно верить в истинность сказанного Вс?
"Сказанное" основано в основном на конкретных ситуациях, которые по сути на могут произойти с кем то повторно, а следовательно ответ данный на конкретную ситуации уже никогда не будет правильным на 100% для любой другой похожей. Параллель между ними конечно можно провести и помочь эти ответы тоже могут, но думать надо, без этого ну никак нельзя!!! Последствия вам от таких "экспериментов" я думаю известны как никому другому...

Дембель пишет:

цитата:

А вот это, Вова, означает слушать не сердце, а разум, а разум, как известно, находится целиком под контролем эгоизма, человек вааще существо разумное лишь условно, а надо свой разум гнобить как можно усерднее, чтобы быть как дети, тогда легче следовать за учителем!

цитата:

Разум» собирает информацию о качестве чувственной реакции на все варианты, сравнивает их друг с другом и делает вывод о том, какая из них наиболее правильная.

Под чувственной реакцией я понимаю ответную реакции души, которая выражается в виде эмоции, оценив качество которой у человека есть возможность определить благоприятность данного поступка на положительное развитие его души.

Дембель пишет:

цитата:

если он не является учеником ВсХс, опять же.

Вот этот момент не понял? Какая разница считает себя человек последователем или нет? По сути человек воспринимает информацию (не важно от кого), он ее оценивает, ищет в ней что-то интересное, полезное. Это ведь обычный, нормальный процесс. Но вся проблема в необоснованном в страхе и опасении, которые могут мешать объективно оценить качество предлагаемой информации. Он даже может вообще не будет оценивать, а автоматически определит ее как опасную и не нужную.

цитата:

Мы же здесь говорим не про то, как надо, а как верно с точки зрения истины. Верно ведь, Вова?

А в чем разница? Если Истина одна, и мы все, хотим или не хотим, ищем ее (мы ведь все стараемся поступить как лучше, как правильнее)...

 Отправлено: 27.11.08 16:41. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Только то, что ярлык навесили: "Тоталитарная секта", кого то и заставит быть осторожным, но зачем вообще отмахиваться, как будто там вообще ничего хорошего нет?

Конечно, есть там хорошее. Люди там хорошие, природа и вообще... НО!
Я уже писал тебе, что у меня не было бы НИКАКИХ претензий к Вс, если бы он сказал: Ребята, люди живут неправильно, мне кажется я знаю, как надо. Давайте попробуем жить по-другому, я знаю как, готов показать это на личном примере. Кто хочет быть со мной, айда в тайгу!
Кто-то поехал бы, кто-то нет, но у людей был бы реальный выбор. Так ведь нет же. Вс не так сказал. Он сказал:Человечество вышло на прямую, ведущую к пропасти, но от дороги, ведущей к гибели отходит тропинка, которая ведет к ковчегу спасения. Если люди не пойдут за мной, то все погибнут, не позднее чем в течение 15 лет. Только я знаю, как надо. Так что свободы выбора у Вас, можно сказать, и нет вовсе. Слово мое, даже шопотом для вас произнесенное, громом для вас прогреметь должно.
Вот ведь какая штука, Вова. При всех красивых словах о любви, о дружбе, о бережном отношении к окружающим, он ВРАЛ напрополую и ПУГАЛ людей до смерти. И все это, когда у миллионов людей крыша ехала из-за Ельцинских реформ. В этом моя претензия.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Если не осмысливать происходящую реальность, то как найти правильное решение

Тоже верно, и многие в общине так же говорят. В том, что там практикуется, достаточно много зазоров и многие братики ловко этим пользуются. Типа, ну я так понял истину, какие ко мне претензии? А есть еще более ловкие, которые еще при этом так все устроили, что все остальные на них пашут. Я имею в виду Вс и его ближайших товарищей. Это, кстати, еще одна моя претензия к Вс.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вот этот момент не понял? Какая разница считает себя человек последователем или нет?

Разница в том, что человек, не считающий себя непоследователем, может воспринимать критически сказанное Вс, а считающий себя таковым - нет.
Владимир Художник пишет:

цитата:

А в чем разница? Если Истина одна, и мы все, хотим или не хотим, ищем ее

Разница в том, что некоторые ее ищут, а некоторые - уже нашли!

 Отправлено: 27.11.08 18:06. Заголовок: Вова, а ты хоть за н..

Вова, а ты хоть за нас молишься ? Желаешь нам счастья, любви, радости, света, мира, благополучия ?