Отправлено: 08.12.08 11:28. Заголовок: Является ли ПЗ проявлением тоталитаризма

желательно при небходимости использовать цитаты из ПЗ
поисковая система по ПЗ http://samvis.narod.ru/zavet.html

 Отправлено: 06.04.09 13:50. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я не могу назвать это фактами. И дело даже не в том, о ком идет речь. Это касается любого негативного проявления.

Вова, специально отдельным постом: ну-ка поясни, то есть, если ты слышал о человеке вообще, что он вор - то ты не будешь верить другим (порядочным, между прочим людям, которые движимы желанием предупредить тебя от неприятностей), ты эти сведения фактами считать не будешь до тех пор
, пока этот вор тебя не ограбит? Так? И даже когда он тебя ограбит - ты выдумаешь кучу оправданий этому поступку и все равно его вором считать не будешь? так?

 Отправлено: 06.04.09 19:00. Заголовок: потому что я считаю,..

цитата:

потому что я считаю, что он знает Истину и поэтому может о ней говорить Вот с такой системой доказательства мы и не согласны. Все, что у тебя есть в качестве оправдания своей позиции = это только т вое мнение.

Да я вроде и не хотел чего то доказывать и переубеждать...

aargh шикарно ты тему завернул буду думать еще об этом...

 Отправлено: 06.04.09 19:02. Заголовок: aargh пишет: а друг..

aargh пишет:

цитата:

а другое дело, когда человек уверен, что он всё знает и всегда прав.

Не понял, в чем это "другое" ... че то мутная тема какая то... сложно мне чего то

 Отправлено: 06.04.09 19:16. Заголовок: Lenhen пишет: ты не..

Lenhen пишет:

цитата:

ты не будешь верить другим (порядочным, между прочим людям, которые движимы желанием предупредить тебя от неприятностей)

Но ведь и порядочные люди ошибаются. А если я им слепо поверю, то появится некоторая степень вероятности, что не виновный человек будет обвинен мною. Lenhen пишет:

цитата:

пока этот вор тебя не ограбит? Так?

Ну наверное как то так. Lenhen пишет:

цитата:

И даже когда он тебя ограбит - ты выдумаешь кучу оправданий этому поступку и все равно его вором считать не будешь? так?

Нет. Зачем себя обманывать. Если доказательства безупречны, то продолжать сомневаться будет просто глупо. Надо будет принять меры, чтобы у него (вора) было меньше возможности соблазна. Я напишу заявление в милицию, там ему помогут. И по возможности буду приглядывать за ним, чтобы у него не было повода еще чего с тырить!

 Отправлено: 06.04.09 19:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

пока этот вор тебя не ограбит? Так? Ну наверное как то так.

он безнадежен

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я напишу заявление в милицию

а вот это уж совсем не по истине. Как так ,брат?? мы же не имеем право судить кого либо. а ты- в милицию..... айайай
вот моя мама не подавала в суд (на повышение алиментов) , когда отчим (отец моего брата) поднялся в должности а точнее стал капитаном корабля дальнего плаванья... она была убеждена что не имеет право на это так как это его грань, и он сам должен проявить инициативу, а она как верующая должна принимать ситуацию. (а он не проявил) и продолжал присылать брату (который у меня инвалид) знаете сколько?! 30 000 руб в ГОД. ( сумму назначили еще в году 1993м когда он был каким то механиком на корабле)

 Отправлено: 07.04.09 00:27. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Не понял, в чем это "другое" ... че то мутная тема какая то... сложно мне чего то

Непостижима моя истина разуму и неподвластно сердцу, которое отягчено мирским... Повернись к небесному передом, а к земному задом и откроется тебе правда... Вот.

Этот ответ подразумевает, что я всегда прав, т.е. я сказал тебе истину, причём, таким образом, чтобы тебе было понятно, поскольку я прав и в этом. Но ты говоришь, что ничего не понял. Значит, делаю я вывод, ты это сказал исключительно из шкурных соображений и нуждаешься не в объяснении, а во вразумлении.

А мысль о том, что я плохо сформулировал правильную мысль или чепуху сказал, я даже не допускаю.

Где-то так.

 Отправлено: 07.04.09 07:36. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но ведь и порядочные люди ошибаются. А если я им слепо поверю, то появится некоторая степень вероятности, что не виновный человек будет обвинен мною.

А если у этого "невиновного" человека уже были проколы с законопослушанием? и о его нечестности говорит неприятная статистика?
То есть недоверие порядочным людям более духовно чем недоверие вору? так?

цитата:

Да я вроде и не хотел чего то доказывать и переубеждать

а почему тогда от нас доказательности требуешь, базы какой-то? доказательной?

цитата:

Если доказательства безупречны, то продолжать сомневаться будет просто глупо.

Давай уже уточним , я перефразирую: "если «мои» доказательства безупречны, то продолжать сомневаться будет просто глупо" Угу? И тогда такой вопрос:
вот подозревать в недомыслии или в додумывании порядочных людей, которые тебя предупреждают о неприглядном поведении брата, это нормально, как я поняла. Хоть они тоже, вроде, братья? А верить брату-вору, чтобы его сделать лучше - тоже норма? так?
И тогда, извини, но как-то получается, что живешь-то ты только своими представлениями. И в твоем исполнении правильное развитие - это своеволие: это ты решаешь, где истина, это ты решаешь, кому верить, а кому нет. Это только ты решаешь насчет правильности решений и развития. Никто тебе не указ, ни с кем ты договориться не можешь, потому что их доказательная база тебя не впечатляет, ну просто не нравится. Других критериев нет. И уж простится мне домысливание, но в христианстве такое поведение гордыней зовется.

 Отправлено: 07.04.09 12:58. Заголовок: Я напишу заявление в..

цитата:

Я напишу заявление в милицию

Feona пишет:

цитата:

вот моя мама не подавала в суд (на повышение алиментов)

цитата:

верующая должна принимать ситуацию.

Я не хочу в даваться в обобщения "что должны делать верующии". Могу пояснить свои действия:
Спокойно принимать ситуацию конечно нужно. Если человек украл у меня что то и у меня нет желания ему отомстить. Я напишу заявление в заботе о нем, чтобы у него не было возможности совершать подобные действия какое то время. Возможно он задумается о том, что есть правила совместного проживания в обществе и начнет их придерживаться. Я буду верить, что ему это пойдет на пользу. Ведь если я не напишу заявление, он скорее всего пойдет дальше воровать...

 Отправлено: 07.04.09 13:01. Заголовок: aargh пишет: Значит..

aargh пишет:

цитата:

Значит, делаю я вывод, ты это сказал исключительно из шкурных соображений и нуждаешься не в объяснении, а во вразумлении.

Слушай, а это интересно. Мне приятно видеть насколько вы (ты и Ленхен) изменилсь за эти полгода. Мне аж не вериться...

 Отправлено: 07.04.09 13:03. Заголовок: aargh пишет: ты это..

aargh пишет:

цитата:

ты это сказал исключительно из шкурных соображений и нуждаешься не в объяснении, а во вразумлении.

Каюсь братишка. Вот было б здорово понять в чем у меня шкурный интерес!

А во вразумлении я конечно нуждаюсь! Хотя я и не понял чем оно отличается от объяснения, ну да лядно...

 Отправлено: 07.04.09 13:21. Заголовок: Lenhen пишет: А есл..

Lenhen пишет:

цитата:

А если у этого "невиновного" человека уже были проколы с законопослушанием?

Я быть может ознакомился с этой информацией. Ведь есть ошибки и у судебной системы

Lenhen пишет:

цитата:

То есть недоверие порядочным людям более духовно чем недоверие вору? так?

Недоверие порядочным людям в негативном обвинении
И доверие обвиняемому в его невиновность. Я ведь у него спросил, и он мне признался, что этого не делал. Я ему поверил. Это доверие. Не доверять ему у меня нет пока оснований

Lenhen пишет:

цитата:

их доказательная база тебя не впечатляет, ну просто не нравится.

Нравится или не нравится - это для меня какие то неопределенные понятия, т.к. связано с эмоциями. Я бы использовал рациональное, по возможности объективное осмысление

Lenhen пишет:

цитата:

вот подозревать в недомыслии или в додумывании порядочных людей, которые тебя предупреждают о неприглядном поведении брата, это нормально, как я поняла. Хоть они тоже, вроде, братья?

Подозревать!? Нет, я им верю ( если за ними раньше не замечалась склонность к обманам). Я верю, что они считают его вором. Но я ведь не знаю, почему они так считают. На чем основаны их выводы.
Получается я им не доверяю лишь в том, что предполагая, что они могли не правильно оценить ситуацию.
И хотя я как бы должен им доверять, т.к. за ними раньше не замечал такого.
Т.е. принцип всеобщего доверия почему то здесь не работает
Надо у Вс спросить

 Отправлено: 07.04.09 13:31. Заголовок: Lenhen пишет: А вер..

Lenhen пишет:

цитата:

А верить брату-вору, чтобы его сделать лучше - тоже норма? так? И тогда, извини, но как-то получается, что живешь-то ты только своими представлениями. И в твоем исполнении правильное развитие - это своеволие: это ты решаешь, где истина, это ты решаешь, кому верить, а кому нет. Это только ты решаешь насчет правильности решений и развития. Никто тебе не указ, ни с кем ты договориться не можешь, потому что их доказательная база тебя не впечатляет, ну просто не нравится. Других критериев нет. И уж простится мне домысливание, но в христианстве такое поведение гордыней зовется.

Тут много интересных тем, но мне сложно их связать вместе...

цитата:

это ты решаешь, кому верить, а кому нет.

Я только решаю, где негативная оценка, а где положительная.
В негативную я постараюсь не верить до того момента, пока не настанет такого момента, что продолжать не верить будет просто глупо и не размумно. А верить в хорошее я постараюсь всегда.

цитата:

Вад.Ч4.46:34 "Помните простое волшебное таинство, которое помогает вам жить в радости на этой Земле, когда вы научитесь всегда бесконечно сомневаться во всём дурном, лживом, нехорошем, даже если это правда, и бесконечно верить в доброе, верить этому всегда, даже если это неправда".

 Отправлено: 07.04.09 13:39. Заголовок: Lenhen пишет: Это т..

Lenhen пишет:

цитата:

Это только ты решаешь насчет правильности решений и развития. Никто тебе не указ

Когда речь идет о моем развитии, то я конечно стараюсь опиратся прежде всего на свои убеждения. А ты разве нет?

цитата:

Никто тебе не указ

Это еще кажется называется конформное поведение - подчинение влиянию окружающих...

цитата:

ни с кем ты договориться не можешь, потому что их доказательная база тебя не впечатляет, ну просто не нравится.

Я по возможности стараюсь быть объективным, но ты же понимаешь, что это не так просто. ПОэтому извеняюсь, если где то что то не оценил по достоинству

цитата:

И уж простится мне домысливание, но в христианстве такое поведение гордыней зовется.

в чем именно ты это увидела?

 Отправлено: 07.04.09 14:30. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Слушай, а это интересно. Мне приятно видеть насколько вы (ты и Ленхен) изменилсь за эти полгода. Мне аж не вериться...

Или это ты изменился...

Владимир Художник пишет:

цитата:

Каюсь братишка. Вот было б здорово понять в чем у меня шкурный интерес!

На всякий случай... Я там тебе изобразил монополиста на истину. Для примера.
Твой шкурный интерес - Истину не исполнять, ибо: влип, погряз и морально разлагаешься в своё удовольствие. Будто ты не знаешь.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Хотя я и не понял чем оно отличается от объяснения, ну да лядно...

Да, пожалуй. Вместо "вразумление" лучше там использовать слово "выволочка".

 Отправлено: 07.04.09 14:34. Заголовок: aargh пишет: Вместо..

aargh пишет:

цитата:

Вместо "вразумление" лучше там использовать слово "выволочка".

Так ты можешь мне это сделать. или это ты уже сделал, когда показал мне этого монополиста?

 Отправлено: 07.04.09 14:36. Заголовок: aargh пишет: Истину..

aargh пишет:

цитата:

Истину не исполнять, ибо: влип, погряз и морально разлагаешься в своё удовольствие

Так ведь развитие на много интереснее, чем деградация!

 Отправлено: 07.04.09 14:48. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты разве нет?

нет, я не только на свой опыт опираюсь. Я его соотношу с общечеловеческим. И доверяю достаточно большому кругу людей, особенно если они специалисты в чем-то. Я доверяю коллегам, с которыми занимаюсь изучением определенного опыта людей, я доверяю людям, занимающимися биологией, именно потому, что они этим занимаются и им незачем мне врать. Мотива нет. Я доверяю юристам и закону больше чем своим благим пожеланиям. И защищаю свои права, потому что знаю, что достаточно много людей их готовы нарушить. Вообще, я доверяю опыту людей даже житейскому, я уже не говорю о специальном. Если бы путь, которым идешь ты, был верным, и каждое новое поколение опиралось бы только на собственный опыт, то человечество даже алфавит не смогло бы изобрести: каждое новое поколение критиковало бы старый и предлагало свой взамен. То же самое касается и знаний, и доверия и вообще - опыта.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Это еще кажется называется конформное поведение - подчинение влиянию окружающих...

Не подчинение, а зависимость от него, и именно в общине ты этого конформного поведения внутри группы выше крыши увидеть можешь, а вот другая крайность - неконвенциональность, нарушение социальной адаптации. Негативизм по отношению к социальному окружению. И эту позицию занимаешь ты. А верная дорога-то как раз где-то посередине. И самое смешное, что там нет ни учителей, ни пророков. Там люди толпами ходят, оставаясь автономными. И это не так уж и плохо.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Я бы использовал рациональное, по возможности объективное осмысление

Поясни, что такое рациональное и объективное осмысление в твоем исполнении. Опять: я почувствовал? Так?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Так ты можешь мне это сделать. или это ты уже сделал, когда показал мне этого монополиста?

Вова, ты правда совсем не понимаешь метафорических образов? Юмора тоже? Как-то туго все... туго.

 Отправлено: 07.04.09 15:40. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так ты можешь мне это сделать.

Володь, а тебе действительно это надо?

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так ведь развитие на много интереснее, чем деградация!

Да что ты говоришь?!
Ты ещё помнишь, о чём у нас разговор был?

 Отправлено: 07.04.09 19:12. Заголовок: Lenhen пишет: Негат..

Lenhen пишет:

цитата:

Негативизм по отношению к социальному окружению.

Почему негативизм?
Я так пониммаю, что я осмысливаю все то, что в обществе чситают нормальным и правильным. И если в своих раззмышдлениях я не нохоожу этого нормального, то и нормальным для себя это не могу считать.
Так было например с днями рождениями, которые так любят отмечать в нашем обществе. Я даже родителей своих поздравить не могу, у меня язык не поварачивается. Потому что это глупо для меня. Я не хочу сказать, что это вообще глупо и все кто это делают совершают глупость. Если им это нравиться, то
это из дело...
А в чем ты увидела у меня негативизм?

 Отправлено: 07.04.09 19:25. Заголовок: Lenhen пишет: Поясн..

Lenhen пишет:

цитата:

Поясни, что такое рациональное и объективное осмысление в твоем исполнении. Опять: я почувствовал? Так?

Пропал у меня как то паспорт с деньгами в Питерской палатке. В место дверей там шторки висят, а паспорт лежал на самом видном месте. И был человек, который видел что в паспорте лежат деньги. И вот прихожу я домой, а паспорта нет. Обыскал всю комнату по пять раз вдоль и поперек, но ни чего не нашел. Вроде следует вывод (логический): Если не нашел, значит его в комнате нет. Если нет, значит кто то его взял, своровал. Все стрелки указывают на того человека, который видел деньги. Но я ведь не видел, что он его взял, значит точно в этом я не могу быть уверенным.
И вот в таких сомнениях и блужданиях я был какое то время. И постепенно справилься и уже не подозревал никого. Было интересно потом в милиции это объяснять Они говорят: вы кого нибудь подозреваете? Я говорю нет. Они: пишите заявление на кражу. Я в отказ. Они: вы его потеряли? Я говорю нет... я объяснил, как было: лежал на полке, потом его там не стало. Я ж его не потерял. Он провал у меня. было и нет... У них в кодексе нет такого...Они в шоке! И они на меня всей гурьбой как навалились...прикольно было

Да... и самое интересное, что через полгода, когда Питерскую палатку разбирали (царствие ей небесное ) мой паспорт нашли с деньгами... Вот такие вот дела