Автор | Сообщение |
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 11.02.09 03:26. Заголовок: трудно быть богом или если бы я был на месте ВсХс
в качестве эпиграфа: - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания? - На это способны только высшие силы. - Но все-таки, представьте, что вы бог ... Будах засмеялся. - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им! - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? (...) - Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть ты и не собираешься делать людей добрыми и честными. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вмесе с тем и все, что разделяет людей". (...) Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокие - есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. - Накажи жестоких, чтоб неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет никого вокруг сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Также жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,потеряют вкус жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. -Не давай им всего сразу! Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. - Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках. - Я мог бы сделать и это, сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать. Диалог Будаха и Руматы. А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 11.02.09 03:34. Заголовок: Lenhen пишет: Я тут..
Lenhen пишет: цитата: | Я тут фильм посмотрела "Новая земля" - как раз самое оно - зэков с пожизненным сроком взяли и на остров свезли. Все дали - бараки, жратву, уголь - живите! Ан нет - сначала группировки друг друга мочили, а потом победившая группировка снова тюрьму устроила. Я бы не стала обобщать на всех людей, но демократичность, гуманность, честность и свобода должны возникнуть на уровне сознания обывателя, а лишь потом это возникнет на государственном уровне. |
| Ребята, кто как думает? Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере. Для этого предлагаю еще поиграть в игру: если бы я был на месте ВсХс...
| |
|
|
| Инвалид Последнего Завета
|
Зарегистрирован: 23.03.07
|
|
Отправлено: 11.02.09 05:07. Заголовок: namlos пишет: Мог ..
namlos пишет: цитата: | Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, |
|
Возможно! Только в одном случае, если бы Виссарион действительно был Христом!
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.09 06:37. Заголовок: zombelj пишет: если..
zombelj пишет: цитата: | если бы Виссарион действительно был Христом! |
|
откуда ты знаешь? может быть тогда было бы еще хуже?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 11.02.09 06:44. Заголовок: Пущай инопланетяне В..
Пущай инопланетяне Вадика Редькина в Христы назначаютъ !
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 11.02.09 07:11. Заголовок: Тоже эпиграф: Один ..
Тоже эпиграф: Один глупый лесоруб, Знаете такого, Захотел себе тулуп Сделать без портного. Положил он свой топор Далеко на полку И не может до сих пор Нитку вдеть в иголку. По-по-по-по-положил он свой топор Да-да-да-да-далеко на полку И не может до сих пор, И не может до сих пор Нитку, нитку, нитку вдеть в иголку. Один глупый капитан В бурную погоду Взял и сел на барабан Вместо парoхода. В это время град пошёл, Покрупней гороха, Барабану хорошо, Капитану плохо. В это, в это, в это время град пошёл, По-по-по-по-покрупней гороха, Барабану хорошо, Барабану хорошо, Капи-капи-капитану плохо. Шили плотники штаны, Вот тебе и брюки, Пели песенку слоны, Вот тебе и звуки. Лили воду в решето, Вот тебе и здрасьте, Лучше всё-же делать то, Что ты делать мастер. Я считаю, что тут всё дело в Фен-Шуе. Или в соответствии линиям магнитного поля земли, если по другому, а может это какое другое поле. Мир - это хорошо настроеный инструмент, где каждый, находясь на своём рабочем месте - гений, добряк, супермастер, Бог ! Таня знает, как важен порядок любви. Сначала порядок, потом любовь. Сначала "Абсолют", потом "Отец Небесный".А так как сейчас линии искривлены, то мир в хаосе, как в этой песне. Приходят в голову отрывки мыслей, предназначенные для других, ручки, ножки не туда дёргаются. Нитки марионеток перепутались. Правильный фен-шуй забыт. Вот у Карлоса, 200% даю, линии на юг направлены, может всё-таки он пригласит специалиста оценить свою новую квартиру.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.08
|
|
Отправлено: 11.02.09 15:16. Заголовок: Namlos пишет: если ..
Namlos пишет: цитата: | если бы я был на месте ВсХс... |
| Ну не знаю лично я даже не представляю себе такого... Это надо набраться смелости и наглости что б такое заявить.... В начале 90-х барака реально перла и многие чуствовали себя Христами в эзотерических тусовках, но могли вовремя остановится, как- то разум вовремя подключался, а тут случай, когда человек прет напролом, имея красивую идею, но не имею четкого до деталей продуманного алгоритма как ее реализовать... Да в начале 90-х была энергия, была хорошая идея Вс сумел собрать, воодушивить людей но дальше... он затрял ... Даже если послушать его речи последние в Таллине. Ведь координально ничего нового. Ускоренный темп развития... прошло столько лет, а он по-прежнему льет воду чуть -чуть изменяя свои слова, в русло текущего мирового кризиса. Который вобщем-то был экономически предопределен и ничего в этом страшного нет. Все знают экономика циклична... Что будет с общиной дальше я не знаю, но то, что Вс уже давно не может изречь ничего нового понятно всем. Будь я на его месте, я бы сказала, ребята все свободны поиграли и хватит. Все по домам, жизнь она вокруг, творите слушая свое сердце, а не меня.... Среди истинно верующих последствия были бы не предсказуемы...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 11.02.09 17:22. Заголовок: namlos пишет: Мог л..
namlos пишет: цитата: | Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере. |
| А что считать успехом? Конец света? Не, ну я понимаю, что если бы городские превратились бы в крутых аграриев, которые собирают со снега по-два урожая в год хлеба, овощей и фруктов, снег пашут на конях, деревянным плугом, одеваются в одежду из льна, лыка, шерсти и шкур умерших животных (животные со всей Сибири приходят умирать в Обитель)... Что ещё? Не умирают. Самоизлечиваются. Духовную часть я не трогаю. Всё, наверно. Вот. Если бы такое произошло, то это был бы, конечно, успех. Насколько это зависит от лидера, а насколько от паствы? Ну, лидер, очевидно, непогрешим, значит это всё последователи недоработали. С таким ленивым контингентом при любом лидере успеха не будет. Был бы я Виссарионом, бросил бы этих лодырей, взял семейство и ушёл бы в тайгу, построил бы себе самостоятельно дом без помощи топора, из деревьев, умерших естественной смертью, питался бы ягодами да кедровыми орешками и ими чад и домочадцев бы кормил. И жил бы я долго и счастливо ибо не оставил бы Меня Отец Мой Небесный. Аминь.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.02.09 18:02. Заголовок: Если бы я был "н..
Если бы я был "на месте" Сергея Анатольевича, я бы давно застрелился, а присные мои инсценировали бы вознесение. Однако эту благоприятную возможность он , видимо уже упустил - обстоятельства не Однако тема тема поднятая госпажей Namlos кажется мне крайне занимательной. Вот только хотелось бы, со всеобщего позволения конечно, чуть-чуть ее переформулировать: если бы я был ВсХс... А еще точнее, чтобы избежать всех допущений - если я был просто Хс ..?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 11.02.09 21:29. Заголовок: namlos пишет: Мог л..
namlos пишет: цитата: | Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере. |
|
Порезвимся. На мой взгляд, любая утопия, строящаяся на предположении, что человек может быть совершенным - обречена на провал. Мы имеем набор подсознательных влияний и никогда их не осознаем. Любая попытка глубоко туда проникнуть самостоятельно (без помощи специалистов) кончается неадекватом. Природа человека настолько неоднозначна, что, при стремлении к идеалу, мы либо забиваем голос природы (эмоций, инстинктов, автоматизмов) и становимся серыми, бесцветными роботами (зарабатывая при этом полный комплект невротических реакций), либо завираемся перед собой, остаемся теми же людьми, но только сквозь фальшивыми и неискренними. Рядом с нами неуютно, нечеловечно и противоестественно. А потому как человек неоднозначен ( то есть - имеет полный набор достоинств и недостатков, этим кстати и интересен), то и общества идеального не может быть по определению. Откуда ему взяться? Кто его будет создавать? Именно это и занимало меня в первое время, когда смотрела на последователей: И это - представители передового человечества?! да не хочу я к ним! скучно мне с ними! И к идеалу не пришли, и настоящими быть перестали. Отсюда и ответ: при любом лидере именно фигня и получается - не исправляется человек в стаде. Он может отвечать только за себя, только посредством индивидуального межличностного общения и только через пребывание наедине с собой. Человек в отдельности может еще что-то в себе менять посредством воли. А толпа - это социальное животное, которое в сумме не имеет всех достоинств отдельных людей, но суммирует их страхи, недостатки, тревогу и усиливает инстинкты. Представьте себе муравейник, стремящийся к спасению вселенной. Это - пародия на любые социальные утопии. Все уже создано людьми в том или ином виде: естественные группы людей, комфортные формируются на базе общих интересов, целей, увлечений. Формальные группы формируются на работе, в школах, институтах... Там ведь тоже - одна цель. Но цель эта конкретна, прописана технологически и дстижима в конкретные сроки. Какой смысл рассуждать о собственном бессмертии во плоти, когда элементарная логика говорит: это весьма неразумно жить вечно, это эгоистично - освободите место потомкам. Потому и вывод, что страх конца света в любые времена - это страх конца своей (личной!!!) жизни каждого, кто создает толпу вокруг любого кумира, зовущего в бессмертие, к избранности и совершенству.
| |
|
|
| Инвалид Последнего Завета
|
Зарегистрирован: 23.03.07
|
|
Отправлено: 12.02.09 06:01. Заголовок: Таня пишет: Да в на..
Таня пишет: цитата: | Да в начале 90-х была энергия, была хорошая идея Вс сумел собрать, воодушивить людей но дальше... он затрял ... Даже если послушать его речи последние в Таллине. Ведь координально ничего нового. Ускоренный темп развития... прошло столько лет, а он по-прежнему льет воду чуть -чуть изменяя свои слова, в русло текущего мирового кризиса. |
|
Вот и я говорю - эксперимент! nadishana пишет: цитата: | откуда ты знаешь? может быть тогда было бы еще хуже? |
|
Да ничего я не знаю, просто предположил Lenhen пишет: цитата: | при любом лидере именно фигня и получается - не исправляется человек в стаде. |
|
А если лидер не станет загонять людей в стадо?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 07:46. Заголовок: zombelj пишет: А ес..
zombelj пишет: цитата: | А если лидер не станет загонять людей в стадо |
|
Я говорю о формированиях типа ЗО, и главное здесь - ставка на переделку человека. В этом случае лидер всегда загоняет в стадо. Для этого даже переезжать не нужно.
| |
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 09:08. Заголовок: namlos пишет: Для э..
namlos пишет: цитата: | Для этого предлагаю еще поиграть в игру: если бы я был на месте ВсХс |
|
Если бы Система глюканула и я бы оказался внезапно в теле ВсХс (как в одном известном фильме) то я бы конечно всерьез бы задумался о том как сделать свою жизнь психологически комфортной. А это значит: - прекратить всю ложь и маскарад. А то ведь так и до реальной шизофрении недалеко. - убрать из своего окружения жополизов, мафию и марионеток, ибо постоянное общение в их кругу делает жизнь адской. - прекратить культ личности. Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними. - прекратить бухать. - попытаться найти/разработать свой индивидуальный живописный стиль, чтобы люди покупали картины за то что они действительно уникальны, а не за то что я – типа Христос. Ибо после прекращения культа личности и развенчания мифа мой китч с бабочками покупать перестанут, а надо будет с чего-то жить. - найти хотя бы одного человека который меня искренне поймет и поддержит, и поможет осуществить достаточно сложный план по реализации этого проекта (самый сложный пункт). На реализацию этого переходного плана я бы отвел условно год. Я бы заперся в домике уединения и первым делом начал бы писать книгу «Как я был Христом», ничего не говоря никому о своем плане. Упор бы в ней я сделал на максимальную искренность и простоту изложения, с обильным количеством реальных примеров о том как я манипулировал людьми, механизмами зомбирования, интересными событиями и случаями из жизни общины. Я бы реально вложился в эту книгу, чтобы сделать ее бестселлером в России, ибо личность в этой стране я известная. Книга бы позволита достичь одновременно нескольких целей: 1. Она стала бы источником дохода на первое самое тяжелое время, когда бизнес, основанный на имидже Христа бы неизбежно рухнул. 2. Она бы стала защитой от мафии, с которой наверняка возникли бы проблемы. Для этого я разослал бы копию книги сразу в несколько издательств прежде чем выйти с публичным заявлением, чем гарантировал бы свою безопасность. 3. Мотив написания книги я бы честно обозначил как усталость от лжи, двойных стандартов и паразитизма, желания перемен и желания прожить остаток своей жизни честно, зарабатывая своим мастерством, но уже без зомбирования. Этим бы самым я привлек в свою жизнь искренних людей и отсеял бы подсирал, мафию и желающих быть в рабстве. Восемь часов в день я бы работал над книгой, восемь часов бы работал над серией живописных работ, скажем, в абстрактном этно футуристическом стиле, таких, которых от меня никто не смог бы ожидать. Через год когда готовый макет книги лежал бы в издательстве, и была бы готова серия шокирующих работ а так же предварительно пущен слух о том что в этот раз будет что-то из ряда вон выходящее, на празднике 18 августа я вышел бы сказать «Последнее Судное Слово». В котором в частности заявил бы, что духовная диктатура и культ личности закончены. Я сделал много ошибок за эти годы и хочу попросить мудрости у общины и предложить новый строй – демократический на выборной основе. Короче искренне бы я все сказал, что не хочу больше двойных стандартов и лицимерия. Что община остается, но концепция ее кардинально меняется. Это будет община людей несущих ответственность за свою жизнь самостоятельно и пытающихся построить альтернативную сообщество просто потому что они единомышленники и хотят жить по другому, а не потому что «Истина сказала». Уход от денег, труд на Святыне, молитвы, Слияния и прочий бред отменяются, вводится Йога Смеха. Потом бы я показал всем свои новые картины, книгу «Как я был Христом» и снял парик, чтобы все увидели, что я побрился налысо. Конечно большинство последователей бы возненавидело меня за все это, но вполне вероятно, что небольшая группа бы осталась, скорее всего из плевелов. Может быть кто-то из них даже вернулся назад из городов. В любом случае началось бы что-то новое и интересное. Да, деньги скопившееся на моем счету за эти годы я отдал бы на постройку жилья в деревнях для верующих из г.Солнца, в том числе бывших, которые потеряли там свое здоровье и были спущены, как особо пострадавшим от моей диктатуры и обмана. В дальнейшем я бы зарабатывал на жизнь картинами (за подписью Сергей Тороп), и лекциями о таинстве зомбирования, о так же написанием книг и методической литературы по этой теме. ____________________________ Виссарион! Это готовый бизнес план и я тебе его дарю, можешь начинать действовать прямо сейчас! Текст написан мной искренне, с желанием помочь. Я верю в то что проект ЗО еще можно реанимировать, но все должно начаться с тебя!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.08
|
|
Отправлено: 12.02.09 10:36. Заголовок: nadishana пишет: Че..
nadishana пишет: цитата: | Через год когда готовый макет книги лежал бы в издательстве, и была бы готова серия шокирующих работ а так же предварительно пущен слух о том что в этот раз будет что-то из ряда вон выходящее, на празднике 18 августа я вышел бы сказать «Последнее Судное Слово». В котором в частности заявил бы, что духовная диктатура и культ личности закончены. Я сделал много ошибок за эти годы и хочу попросить мудрости у общины и предложить новый строй – демократический на выборной основе. Короче искренне бы я все сказал, что не хочу больше двойных стандартов и лицимерия. Что община остается, но концепция ее кардинально меняется. Это будет община людей несущих ответственность за свою жизнь самостоятельно и пытающихся построить альтернативную сообщество просто потому что они единомышленники и хотят жить по другому, а не потому что «Истина сказала». Уход от денег, труд на Святыне, молитвы, Слияния и прочий бред отменяются, вводится Йога Смеха. Потом бы я показал всем свои новые картины, книгу «Как я был Христом» и снял парик, чтобы все увидели, что я побрился налысо. |
| Класс! nadishana пишет: А это как понимать? nadishana пишет: цитата: | Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними. |
| Что касается искриннего контакта, то на это я думаю ВС уже давненько не способен, для того чтоб разрушить такую дистанцию, которую он выстроил за последние 16 лет нужно по меньшей мере быть крайне осознанным человеком. А видя последние годы его глаза с поволокой у меня создается впечатление, что сознание его крайне замутнено...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 19.12.08
|
|
Отправлено: 12.02.09 10:38. Заголовок: Lenhen, а что на тво..
Lenhen, а что на твой взгляд нужно, чтоб человек стал меняться, не загоняя его в стадо?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 12:27. Заголовок: nadishana пишет: пр..
nadishana пишет: цитата: | прекратить культ личности. Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними. |
|
да-а-а, Влад. Достойные предложения. И если бы ты вдруг оказался в теле ВС то так бы все и было. Более того, тебе бы изначально не был бы нужен культ твоей личности. Дешевка все это потому что. Творческому человеку важно признание (вернее интерес) среди людей, которые хоть что-то смыслят в творчестве. А такой славы (любой ценой) из людей, по-настоящему ценящих свое дело, мало кто хочет. Я думаю, что Вс глубинно ущербен и знает это, поэтому и не откажется от такой компенсации ущербности никогда.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 12:33. Заголовок: Таня пишет: а что н..
Таня пишет: цитата: | а что на твой взгляд нужно, чтоб человек стал меняться, не загоняя его в стадо? |
|
Только личное желание меняться. И это возможно только вне стада. И еще одно пояснение: меняться в чем? Для того, чтобы начать меняться, нужно понимать себя. И принимать себя, понимая свое несовершенство. Мне представляется, что гармония возникает не тогда, когда человек становится совершеннее (я не видела совершенных ни разу), а когда человек, зная о своем несовершенстве, терпимо относится к несовершенству мира и ближних. Надо работать с тем, что у тебя есть. И увлекаться самоизменениями тоже не нужно. Надо просто найти свое дело и делать его. Тогда и тебе будет комфортно, и с тобою комфортно, и вокруг тебя окажутся единомышленники.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.02.09
|
|
Отправлено: 12.02.09 13:50. Заголовок: lenhen пишет: Потом..
lenhen пишет: цитата: | Потому и вывод, что страх конца света в любые времена - это страх конца своей (личной!!!) жизни каждого, кто создает толпу вокруг любого кумира, зовущего в бессмертие, к избранности и совершенству. |
| А Вы Lenhen как обходитесь со страхом перед концом свей жизни? По принципу: "поносил - дай другому поносить"? Неужели вы отказали себе в перспективе бессмертия или просто предпочли об этом больше не думать, никогда ..? И потом, тема смерти, то ли от несоответствия новым вибрациям, то ли от прилета кометы вышла на первый план позже. В самом начале же Сергей Анатольевич говорил о неком новом способе жить на белом свете: жить творчески, независимо ни от внутреннего морока, ни от внешних паразитических социальных структур, слушая только голос своего сердца. Если говорить не в последнезаветских терминах, то можно сказать что произошел своего рода пасианарный толчек в сторону реализации архетипа Самости (по Юнгу), архетипа человека-звезды. Это и вызвало движение такого масштаба, какое наблюдалось в первые годы "свершения", благодаря этому и притянулись такие люди как например та же Коша... ("Где Вы теперь, кто вам целует пальцы ..?") И дело как раз в том, что быть провозвестником, а тем более учителем такого взаимодействия с жизнью может только человек реализовавший его в себе, на что и претендует товарищ бывший милиционер. А на сколько успешно ему это удается и во что вылились его старания прекрасно проанализировали обитатели данного сайта.
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: Таня пишет: nadisha..
Таня пишет: цитата: | nadishana пишет: цитата: - прекратить бухать. А это как понимать? |
|
это значит прекратить принимать алкоголь в целях самоодурения.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.10.08
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:01. Заголовок: nadishana пишет: эт..
nadishana пишет: цитата: | это значит прекратить принимать алкоголь в целях самоодурения. |
| думаю таня имела ввиду что она первый раз слышит что он пьет:)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:16. Заголовок: Pinhead пишет: В са..
Pinhead пишет: цитата: | В самом начале же Сергей Анатольевич говорил о неком новом способе жить на белом свете: жить творчески, независимо ни от внутреннего морока, ни от внешних паразитических социальных структур, слушая только голос своего сердца. |
|
Похоже, Pinhead, ты застал это благодатное время. Мог бы поподробнее рассказать, чему тогда учил ВХ ?
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:18. Заголовок: Lenhen пишет: Дешев..
Lenhen пишет: цитата: | Дешевка все это потому что. Творческому человеку важно признание (вернее интерес) среди людей, которые хоть что-то смыслят в творчестве. А такой славы (любой ценой) из людей, по-настоящему ценящих свое дело, мало кто хочет. |
|
Вот тут согласен полностью. Эти дешевые восторги цыганских баронов, кучм и рабов последнего завета - скорее для меня был бы знак, что что-то не так с моим творчеством если оно притягивает такой отстойный контингент. Но ВсХс это похоже полностью устраевает.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:40. Заголовок: Pinhead пишет: А Вы..
Pinhead пишет: цитата: | А Вы Lenhen как обходитесь со страхом перед концом свей жизни? По принципу: "поносил - дай другому поносить"? Неужели вы отказали себе в перспективе бессмертия или просто предпочли об этом больше не думать, никогда ..? |
|
Я спокойно воспринимаю факт своей смертности. Меня устраивает сознание того, что Бог не дурак, чтобы бросать уже начатое. Поэтому бессмертие видится где-то в этом ключе. Pinhead пишет: цитата: | И потом, тема смерти, то ли от несоответствия новым вибрациям, то ли от прилета кометы вышла на первый план позже. |
|
Вы очень неверно представляете процесс. Я там была с 1994 года. Тема смерти в период 1993- 1998 муссировалась гораздо сильнее страха кометы. Комета - это уже фарс. А трагедий ждали в 1997-м. Катастрофы и переход в четвертое измерение были вот-вот при дверях. В эти годы всемирных катаклизмов ждали просто исступленно.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.02.09
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:41. Заголовок: Слышал я что Сергей ..
Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..? И потом nadishana пишет: цитата: | убрать из своего окружения жополизов, мафию и марионеток |
| Жополизы и марионетки - это ясно, а о какой мафии говорит уважаемый Nadishana? О телохранителе Боре - бывшем мафиози из Питербурга или еще о ком?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 12.02.09 18:32. Заголовок: nadishana пишет: Эт..
nadishana пишет: Тут ещё надо учесть духовную составляющую. Ведь был же и кайфовый поток энергии, который ВХ излучал, были ночные тусовки, с несколькими людьми правда, где народ прошибался этой кайфовой энергией, были танцы мира с Чевалковым, не похожие на народные гуляния, а так, что реально энергия пёрла. Справедливую цену надо устанавливать на духовность. А процентов 10, а может и 30 вообще дарить бесплатно, не ожидая ничего взамен.
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 18:54. Заголовок: Pinhead пишет: Слыш..
Pinhead пишет: цитата: | Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..? |
|
в целях самоодурения - под этим я имел ввиду общий смысл понятия "бухать". Степень одурения бывает конечно разной, но мотив именно этот всегда. Я видел как ВсХс пил только один раз. Глаза у него были красные и он был сонливый, но адекватности он не терял, беседу вел так же как и до вина. Судя по помутневшим глазам и цвету кожи он это делает регулярно. Да вот что я еще забыл написать, первое чтобы я сделал если бы вдруг оказался ВсХс - перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику. Это вредит здоровью еще больше чем бухло.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.02.09
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:13. Заголовок: Уважаемый Анатом, пе..
Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса. Существует ли Табель о рангах и где с ним можно ознакомитьтся?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.02.09
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:18. Заголовок: nadishana пишет: пе..
nadishana пишет: цитата: | перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику. |
| Правильно, лучше курить траву и смотреть качественное порно. А как же всё-таки дело обстоит с мафией?
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 23:41. Заголовок: Pinhead пишет: А ка..
Pinhead пишет: цитата: | А как же всё-таки дело обстоит с мафией? |
|
так почитай официальны сайт - вокруг него в последнее время какие-то мафиозные братья стали крутиться - цыганские бароны, гетьманы, политики. Вадик любит рассказывать о таких теплых вечеринках. Ну и своя духовная мафия в общине давно есть - Церковный Совет
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.09 23:43. Заголовок: Pinhead пишет: Уваж..
Pinhead пишет: цитата: | Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса |
|
статусов тут нет, только количество сообщений. от него зависит звание.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 14.02.09 12:28. Заголовок: Если б я был ВсХс.....
Если б я был ВсХс... И имел трех жен?!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 16:20. Заголовок: Napoleon пишет: Есл..
Napoleon пишет: цитата: | Если б я был ВсХс... И имел трех жен?! |
| Пусть, с другой стороны, тёщи тоже три, Но Христос - не султан, как ни посмотри. Это мне без разницы, три или одну: Если будут возникать, сразу прокляну.
| |
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 28.02.09 07:07. Заголовок: Если до ЗО у меня ещ..
Если до ЗО у меня еще и были иллюзии о массовом повышении сознания, если за дело берется знающий (как заявлялось) человек, то теперь я понимаю,что это процесс совершенно не массовый. История показывает, что все подобные объединения людей, несмотря на светлость идей заканчивались структурированием власти и образованием иерархичной системы, во главе которой стоял либо сам гуру/политический деятель - реформатор, либо группа приближенных, которые порабощали в более мягкой или жесткой форме нижестоящих. Единственный гуру, который не создал своей секты - это, насколько я знаю, Кришнамурти, т.к. он сам осознанно избегал этого. Как уже говорила Ленхен цитата: | демократичность, гуманность, честность и свобода должны возникнуть на уровне сознания обывателя, а лишь потом это возникнет на государственном уровне |
|
т.е. пока сознание обывателя не поднимется до этого уровня, любые реформы бесмысленны, т.к. люди породят лишь уже знакомые им структуры. Сейчас в инете, например, существует набирающая обороты и большую известность социальная сеть "second life", т.е. "вторая жизнь", где люди в виртуальном мире могут создать все, что захотят на той части виртуальной земли, которую они приобретут. Феномен в том, что там люди создают структуры идентичные реальным, просто прописывая себя в наиболее выгодное положение в этой новосозданной системе. Немцы, например, создают "Арбайтсамт", ненавистную структуру, контролирующую трудовую занятость (биржа труда) и т.д. и т.п. Не хуже тех зэков из фильма, о которых писала Ленхен. Рассматривать проект "Земля Обетованная" мне кажется более правильно, как с учетом стороны лидера, так и стороны последовавших за ним. Виссариона Христа тут уже пропесочили по полной программе, поэтому мне бы хотелось остановиться на теме "последователей". Почему мы хотим быть рабами? Почему мы хотим бездумно подчиняться? И почему мы так пассивны, даже когда понимаем, что нас эксплуатируют? Более того, мы даже оправдываем эксплуататоров и оправдываем систему, подразумевающую порабощение. Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью? Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 01.03.09 20:38. Заголовок: namlos пишет: Посмо..
namlos пишет: цитата: | Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью? Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему? |
|
Хм... Проблема поставлена, на мой взгляд, очень верно. А действительно - почему? Честно говоря, надоело мыть в очередной раз одни и те же косточки, поэтому я почти ушел с этого форкма. Но на этот вопрос захотелось ответить. Так вот, если говорить обо мне, то я настолько глубоко сперва воткнулся в идеи Вс, что выныривал из идеологии, созданной им, долго и мучительно. Когда я уезжал, то я еще не был неверующим, хотя уже не был и верующим. Я понимал, что мне требовалось время для того, чтобы в нейтральной среде осмыслить то, что происходило и происходит на ЗО с людьми. Так вот, когда я оттуда вернулся, то сравнительно быстро разобрался что к чему. В то же время дискуссии на этом форуме показали, что доказать правоту своей точки зрения какому-нибудь верующему брату или сестре совершенно невозможно. Достаточно вспомнить блистательные монологи Зодчитридэ или Витамэна. Локальные полемические успехи, как это было в случае с Инквизитором, показали, что и они не являются устойчивыми. Инквизитор как колебался из одной стороны в другую, так и колеблется до сих пор. Поэтому я сделал вывод 1: Никому ничего доказать невозможно. Каждый остается при своем мнении. Единственно, ради чего стоит вести дискуссиию это а) для того, чтобы получше сформулировать свою точку зрения б) для того, чтобы кто-то третий, исходя из полученной информации мог делать для себя соответствующие выводы. Эти выводы могут ему помочь приобрести свою точку зрения. если он таковую еше не приобрел. А если она (точка зрения) у него уже есть, он будет ее защищать до конца, а в конце скажет: "ну и ладно, а я все равно верю!". В этом, на мой взгляд, заключается феномен веры, что есть проявление фундаментального свойства человеческой натуры - религиозности. Далее. Сказать в лицо лидерам, то, что я о них думаю не так-то легко. По крайней мере Вс отказался принять предложение моей дружбы на "одноклассниках", да и прикрыл свою страницу очень быстро. Допустим даже (гипотетически) мы оказались с ним на одной тв-передаче. Ну и что? Сколько копий ломалось на передаче Малахова? Что с того? Наш молчаливый герой сидел в своем углу с тихой улыбкой и не отвечал ни на чьи нападки. Что ему с того? Вот если бы действительно удалось доказать, что он и его сотоварищи нарушают законы, то можно было бы подать судебный иск. Но они, в общем-то, не подставляются, да и крыша у них, судя по всему, до сих пор не течет. И последнее. Я вдруг обнаружил для себя, что мне стало неинтересно все, что происходит на ЗО. Меня увлекли вдруг совсем другие задачи. Я оказался вдруг в мире, который бесконечно далек от ЗО, хоть в тоже время и очень близок. И еще я обнаружил, что задачи, которые стоят передо мной очень похожи на те задачи, которые стоят перед многими людьми. которые никуда никогда не уезжали, и что разницы. между нами, в общем-то и нет. Никто из нас не мудрее, никто из нас не добрее, никто из нас не злее. Все примерно одного уровня. Я недавно ездил на одну конференцию, которую наша компания организовывала для региональных энергетиков. Так вот, часа в два-три ночи, сидели мы вдвоем в гостиничном номере с одним сравнительно молодым человеком - началником техотдела дружественного предприятия. Дело было уже после банкета, поэтому состояние было несколько расслабленное. И мы откровенно разговаривали о всяких всякостях - о религии, о философии, о власти, о кризисе. И в общем-то на многие вещи у нас оказались очень схожие взгляды. Он был лет на десять младьше меня, и ни на каких ЗО, естественно, он не бывал. Но разница между нашими опытами была небольшая. Он, в силу молодости, обладал более цепким и быстрым умом. Может быть поэтому у меня вовсе не сложилось впечатления, что я мудрее или опытнее его. Честно говоря, просто жалко стало тратить свое время и внимание на Вс, как-то это стало неинтересно. Ведь это только частное проявление общего явления, а это общее явление встречается в жизни на каждом шагу, нужно просто внимательно смотреть вокруг.
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|