Отправлено: 11.02.09 03:26. Заголовок: трудно быть богом или если бы я был на месте ВсХс

в качестве эпиграфа:

- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы.
- Но все-таки, представьте, что вы бог ...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? (...)
- Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть ты и не собираешься делать людей добрыми и честными. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вмесе с тем и все, что разделяет людей". (...)
Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокие - есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
- Накажи жестоких, чтоб неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет никого вокруг сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Также жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,потеряют вкус жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
-Не давай им всего сразу! Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
- Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках.
- Я мог бы сделать и это, сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

Диалог Будаха и Руматы. А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"

 Отправлено: 12.02.09 17:18. Заголовок: Lenhen пишет: Дешев..

Lenhen пишет:

цитата:

Дешевка все это потому что. Творческому человеку важно признание (вернее интерес) среди людей, которые хоть что-то смыслят в творчестве. А такой славы (любой ценой) из людей, по-настоящему ценящих свое дело, мало кто хочет.

Вот тут согласен полностью. Эти дешевые восторги цыганских баронов, кучм и рабов последнего завета - скорее для меня был бы знак, что что-то не так с моим творчеством если оно притягивает такой отстойный контингент. Но ВсХс это похоже полностью устраевает.

 Отправлено: 12.02.09 17:40. Заголовок: Pinhead пишет: А Вы..

Pinhead пишет:

цитата:

А Вы Lenhen как обходитесь со страхом перед концом свей жизни? По принципу: "поносил - дай другому поносить"? Неужели вы отказали себе в перспективе бессмертия или просто предпочли об этом больше не думать, никогда ..?

Я спокойно воспринимаю факт своей смертности. Меня устраивает сознание того, что Бог не дурак, чтобы бросать уже начатое. Поэтому бессмертие видится где-то в этом ключе.
Pinhead пишет:

цитата:

И потом, тема смерти, то ли от несоответствия новым вибрациям, то ли от прилета кометы вышла на первый план позже.

Вы очень неверно представляете процесс. Я там была с 1994 года. Тема смерти в период 1993- 1998 муссировалась гораздо сильнее страха кометы. Комета - это уже фарс. А трагедий ждали в 1997-м. Катастрофы и переход в четвертое измерение были вот-вот при дверях. В эти годы всемирных катаклизмов ждали просто исступленно.

 Отправлено: 12.02.09 17:41. Заголовок: Слышал я что Сергей ..

Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..? И потом
nadishana пишет:

цитата:

убрать из своего окружения жополизов, мафию и марионеток

Жополизы и марионетки - это ясно, а о какой мафии говорит уважаемый Nadishana? О телохранителе Боре - бывшем мафиози из Питербурга или еще о ком?

 Отправлено: 12.02.09 18:32. Заголовок: nadishana пишет: Эт..

nadishana пишет:

цитата:

Это готовый бизнес план

Тут ещё надо учесть духовную составляющую. Ведь был же и кайфовый поток энергии, который ВХ излучал, были ночные тусовки, с несколькими людьми правда, где народ прошибался этой кайфовой энергией, были танцы мира с Чевалковым, не похожие на народные гуляния, а так, что реально энергия пёрла.
Справедливую цену надо устанавливать на духовность. А процентов 10, а может и 30 вообще дарить бесплатно, не ожидая ничего взамен.

 Отправлено: 12.02.09 18:54. Заголовок: Pinhead пишет: Слыш..

Pinhead пишет:

цитата:

Слышал я что Сергей Анатольевич попивает винцо, но не уже ли уж прямо до одурения ..?

в целях самоодурения - под этим я имел ввиду общий смысл понятия "бухать". Степень одурения бывает конечно разной, но мотив именно этот всегда. Я видел как ВсХс пил только один раз. Глаза у него были красные и он был сонливый, но адекватности он не терял, беседу вел так же как и до вина. Судя по помутневшим глазам и цвету кожи он это делает регулярно.

Да вот что я еще забыл написать, первое чтобы я сделал если бы вдруг оказался ВсХс - перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику. Это вредит здоровью еще больше чем бухло.

 Отправлено: 12.02.09 20:13. Заголовок: Уважаемый Анатом, пе..

Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса. Существует ли Табель о рангах и где с ним можно ознакомитьтся?

 Отправлено: 12.02.09 20:18. Заголовок: nadishana пишет: пе..

nadishana пишет:

цитата:

перестал бы смотреть телек и все эти отстойные фильмы по видику.

Правильно, лучше курить траву и смотреть качественное порно.
А как же всё-таки дело обстоит с мафией?

 Отправлено: 12.02.09 23:41. Заголовок: Pinhead пишет: А ка..

Pinhead пишет:

цитата:

А как же всё-таки дело обстоит с мафией?

так почитай официальны сайт - вокруг него в последнее время какие-то мафиозные братья стали крутиться - цыганские бароны, гетьманы, политики. Вадик любит рассказывать о таких теплых вечеринках. Ну и своя духовная мафия в общине давно есть - Церковный Совет

 Отправлено: 12.02.09 23:43. Заголовок: Pinhead пишет: Уваж..

Pinhead пишет:

цитата:

Уважаемый Анатом, переход с позиции "добирающего недостающее" в "условно верующего" - это показатель роста или падения статуса

статусов тут нет, только количество сообщений. от него зависит звание.

 Отправлено: 14.02.09 12:28. Заголовок: Если б я был ВсХс.....

Если б я был ВсХс... И имел трех жен?!

 Отправлено: 16.02.09 16:20. Заголовок: Napoleon пишет: Есл..

Napoleon пишет:

цитата:

Если б я был ВсХс... И имел трех жен?!

Пусть, с другой стороны, тёщи тоже три,
Но Христос - не султан, как ни посмотри.
Это мне без разницы, три или одну:
Если будут возникать, сразу прокляну.

 Отправлено: 28.02.09 07:07. Заголовок: Если до ЗО у меня ещ..

Если до ЗО у меня еще и были иллюзии о массовом повышении сознания, если за дело берется знающий (как заявлялось) человек, то теперь я понимаю,что это процесс совершенно не массовый. История показывает, что все подобные объединения людей, несмотря на светлость идей заканчивались структурированием власти и образованием иерархичной системы, во главе которой стоял либо сам гуру/политический деятель - реформатор, либо группа приближенных, которые порабощали в более мягкой или жесткой форме нижестоящих. Единственный гуру, который не создал своей секты - это, насколько я знаю, Кришнамурти, т.к. он сам осознанно избегал этого.

Как уже говорила Ленхен

цитата:

демократичность, гуманность, честность и свобода должны возникнуть на уровне сознания обывателя, а лишь потом это возникнет на государственном уровне

т.е. пока сознание обывателя не поднимется до этого уровня, любые реформы бесмысленны, т.к. люди породят лишь уже знакомые им структуры.
Сейчас в инете, например, существует набирающая обороты и большую известность социальная сеть "second life", т.е. "вторая жизнь", где люди в виртуальном мире могут создать все, что захотят на той части виртуальной земли, которую они приобретут. Феномен в том, что там люди создают структуры идентичные реальным, просто прописывая себя в наиболее выгодное положение в этой новосозданной системе. Немцы, например, создают "Арбайтсамт", ненавистную структуру, контролирующую трудовую занятость (биржа труда) и т.д. и т.п. Не хуже тех зэков из фильма, о которых писала Ленхен.

Рассматривать проект "Земля Обетованная" мне кажется более правильно, как с учетом стороны лидера, так и стороны последовавших за ним. Виссариона Христа тут уже пропесочили по полной программе, поэтому мне бы хотелось остановиться на теме "последователей". Почему мы хотим быть рабами? Почему мы хотим бездумно подчиняться? И почему мы так пассивны, даже когда понимаем, что нас эксплуатируют? Более того, мы даже оправдываем эксплуататоров и оправдываем систему, подразумевающую порабощение.
Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью?
Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему?

 Отправлено: 01.03.09 20:38. Заголовок: namlos пишет: Посмо..

namlos пишет:

цитата:

Посмотрите, сколько людей общается открыто на этом форуме? Это какой процент от пяти тысяч верующих? А сколько предпочитает читает втихушку, боясь засветиться даже своей анонимностью? Почему мы склонны, поняв, что нас обманули, не сказать об этом обманщикам в лицо, а "отсидеться в дальней деревне и тихо уехать"? Почему, поняв какие-то вещи про то, что происходит в общине мы боимся говорить об этом друг с другом? Либо говорим, что все бесполезно, "да что я один могу сделать" и опять же ничего не делаем... Почему?

Хм... Проблема поставлена, на мой взгляд, очень верно. А действительно - почему?
Честно говоря, надоело мыть в очередной раз одни и те же косточки, поэтому я почти ушел с этого форкма. Но на этот вопрос захотелось ответить. Так вот, если говорить обо мне, то я настолько глубоко сперва воткнулся в идеи Вс, что выныривал из идеологии, созданной им, долго и мучительно. Когда я уезжал, то я еще не был неверующим, хотя уже не был и верующим. Я понимал, что мне требовалось время для того, чтобы в нейтральной среде осмыслить то, что происходило и происходит на ЗО с людьми. Так вот, когда я оттуда вернулся, то сравнительно быстро разобрался что к чему. В то же время дискуссии на этом форуме показали, что доказать правоту своей точки зрения какому-нибудь верующему брату или сестре совершенно невозможно. Достаточно вспомнить блистательные монологи Зодчитридэ или Витамэна. Локальные полемические успехи, как это было в случае с Инквизитором, показали, что и они не являются устойчивыми. Инквизитор как колебался из одной стороны в другую, так и колеблется до сих пор. Поэтому я сделал вывод 1:
Никому ничего доказать невозможно. Каждый остается при своем мнении. Единственно, ради чего стоит вести дискуссиию это
а) для того, чтобы получше сформулировать свою точку зрения
б) для того, чтобы кто-то третий, исходя из полученной информации мог делать для себя соответствующие выводы. Эти выводы могут ему помочь приобрести свою точку зрения. если он таковую еше не приобрел. А если она (точка зрения) у него уже есть, он будет ее защищать до конца, а в конце скажет: "ну и ладно, а я все равно верю!". В этом, на мой взгляд, заключается феномен веры, что есть проявление фундаментального свойства человеческой натуры - религиозности.
Далее. Сказать в лицо лидерам, то, что я о них думаю не так-то легко. По крайней мере Вс отказался принять предложение моей дружбы на "одноклассниках", да и прикрыл свою страницу очень быстро. Допустим даже (гипотетически) мы оказались с ним на одной тв-передаче. Ну и что? Сколько копий ломалось на передаче Малахова? Что с того? Наш молчаливый герой сидел в своем углу с тихой улыбкой и не отвечал ни на чьи нападки. Что ему с того? Вот если бы действительно удалось доказать, что он и его сотоварищи нарушают законы, то можно было бы подать судебный иск. Но они, в общем-то, не подставляются, да и крыша у них, судя по всему, до сих пор не течет.
И последнее. Я вдруг обнаружил для себя, что мне стало неинтересно все, что происходит на ЗО. Меня увлекли вдруг совсем другие задачи. Я оказался вдруг в мире, который бесконечно далек от ЗО, хоть в тоже время и очень близок. И еще я обнаружил, что задачи, которые стоят передо мной очень похожи на те задачи, которые стоят перед многими людьми. которые никуда никогда не уезжали, и что разницы. между нами, в общем-то и нет. Никто из нас не мудрее, никто из нас не добрее, никто из нас не злее. Все примерно одного уровня.
Я недавно ездил на одну конференцию, которую наша компания организовывала для региональных энергетиков. Так вот, часа в два-три ночи, сидели мы вдвоем в гостиничном номере с одним сравнительно молодым человеком - началником техотдела дружественного предприятия. Дело было уже после банкета, поэтому состояние было несколько расслабленное. И мы откровенно разговаривали о всяких всякостях - о религии, о философии, о власти, о кризисе. И в общем-то на многие вещи у нас оказались очень схожие взгляды. Он был лет на десять младьше меня, и ни на каких ЗО, естественно, он не бывал. Но разница между нашими опытами была небольшая. Он, в силу молодости, обладал более цепким и быстрым умом. Может быть поэтому у меня вовсе не сложилось впечатления, что я мудрее или опытнее его.
Честно говоря, просто жалко стало тратить свое время и внимание на Вс, как-то это стало неинтересно. Ведь это только частное проявление общего явления, а это общее явление встречается в жизни на каждом шагу, нужно просто внимательно смотреть вокруг.