Отправлено: 11.02.09 03:26. Заголовок: трудно быть богом или если бы я был на месте ВсХс

в качестве эпиграфа:

- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы.
- Но все-таки, представьте, что вы бог ...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? (...)
- Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть ты и не собираешься делать людей добрыми и честными. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вмесе с тем и все, что разделяет людей". (...)
Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокие - есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
- Накажи жестоких, чтоб неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет никого вокруг сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Также жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд,потеряют вкус жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
-Не давай им всего сразу! Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
- Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках.
- Я мог бы сделать и это, сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

Диалог Будаха и Руматы. А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"

 Отправлено: 11.02.09 03:34. Заголовок: Lenhen пишет: Я тут..

Lenhen пишет:

цитата:

Я тут фильм посмотрела "Новая земля" - как раз самое оно - зэков с пожизненным сроком взяли и на остров свезли. Все дали - бараки, жратву, уголь - живите! Ан нет - сначала группировки друг друга мочили, а потом победившая группировка снова тюрьму устроила. Я бы не стала обобщать на всех людей, но демократичность, гуманность, честность и свобода должны возникнуть на уровне сознания обывателя, а лишь потом это возникнет на государственном уровне.

Ребята, кто как думает? Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере.
Для этого предлагаю еще поиграть в игру: если бы я был на месте ВсХс...

 Отправлено: 11.02.09 05:07. Заголовок: namlos пишет: Мог ..

namlos пишет:

цитата:

Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным,

Возможно! Только в одном случае, если бы Виссарион действительно был Христом!

 Отправлено: 11.02.09 06:37. Заголовок: zombelj пишет: если..

zombelj пишет:

цитата:

если бы Виссарион действительно был Христом!

откуда ты знаешь? может быть тогда было бы еще хуже?

 Отправлено: 11.02.09 06:44. Заголовок: Пущай инопланетяне В..

Пущай инопланетяне Вадика Редькина в Христы назначаютъ !

 Отправлено: 11.02.09 07:11. Заголовок: Тоже эпиграф: Один ..

Тоже эпиграф:

Один глупый лесоруб,
Знаете такого,
Захотел себе тулуп
Сделать без портного.
Положил он свой топор
Далеко на полку
И не может до сих пор
Нитку вдеть в иголку.

По-по-по-по-положил он свой топор
Да-да-да-да-далеко на полку
И не может до сих пор,
И не может до сих пор
Нитку, нитку, нитку вдеть в иголку.

Один глупый капитан
В бурную погоду
Взял и сел на барабан
Вместо парoхода.
В это время град пошёл,
Покрупней гороха,
Барабану хорошо,
Капитану плохо.

В это, в это, в это время град пошёл,
По-по-по-по-покрупней гороха,
Барабану хорошо,
Барабану хорошо,
Капи-капи-капитану плохо.

Шили плотники штаны,
Вот тебе и брюки,
Пели песенку слоны,
Вот тебе и звуки.
Лили воду в решето,
Вот тебе и здрасьте,
Лучше всё-же делать то,
Что ты делать мастер.

Я считаю, что тут всё дело в Фен-Шуе. Или в соответствии линиям магнитного поля земли, если по другому, а может это какое другое поле. Мир - это хорошо настроеный инструмент, где каждый, находясь на своём рабочем месте - гений, добряк, супермастер, Бог ! Таня знает, как важен порядок любви. Сначала порядок, потом любовь. Сначала "Абсолют", потом "Отец Небесный".А так как сейчас линии искривлены, то мир в хаосе, как в этой песне. Приходят в голову отрывки мыслей, предназначенные для других, ручки, ножки не туда дёргаются. Нитки марионеток перепутались. Правильный фен-шуй забыт. Вот у Карлоса, 200% даю, линии на юг направлены, может всё-таки он пригласит специалиста оценить свою новую квартиру.

 Отправлено: 11.02.09 15:16. Заголовок: Namlos пишет: если ..

Namlos пишет:

цитата:

если бы я был на месте ВсХс...

Ну не знаю лично я даже не представляю себе такого...
Это надо набраться смелости и наглости что б такое заявить....
В начале 90-х барака реально перла и многие чуствовали себя Христами в эзотерических тусовках, но могли вовремя остановится, как- то разум вовремя подключался, а тут случай, когда человек прет напролом, имея красивую идею, но не имею четкого до деталей продуманного алгоритма как ее реализовать...
Да в начале 90-х была энергия, была хорошая идея Вс сумел собрать, воодушивить людей но дальше... он затрял ... Даже если послушать его речи последние в Таллине. Ведь координально ничего нового. Ускоренный темп развития... прошло столько лет, а он по-прежнему льет воду чуть -чуть изменяя свои слова, в русло текущего мирового кризиса. Который вобщем-то был экономически предопределен и ничего в этом страшного нет. Все знают экономика циклична...
Что будет с общиной дальше я не знаю, но то, что Вс уже давно не может изречь ничего нового понятно всем.
Будь я на его месте, я бы сказала, ребята все свободны поиграли и хватит. Все по домам, жизнь она вокруг, творите слушая свое сердце, а не меня....
Среди истинно верующих последствия были бы не предсказуемы...

 Отправлено: 11.02.09 17:22. Заголовок: namlos пишет: Мог л..

namlos пишет:

цитата:

Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере.

А что считать успехом? Конец света?
Не, ну я понимаю, что если бы городские превратились бы в крутых аграриев, которые собирают со снега по-два урожая в год хлеба, овощей и фруктов, снег пашут на конях, деревянным плугом, одеваются в одежду из льна, лыка, шерсти и шкур умерших животных (животные со всей Сибири приходят умирать в Обитель)... Что ещё? Не умирают. Самоизлечиваются. Духовную часть я не трогаю. Всё, наверно. Вот. Если бы такое произошло, то это был бы, конечно, успех.

Насколько это зависит от лидера, а насколько от паствы? Ну, лидер, очевидно, непогрешим, значит это всё последователи недоработали. С таким ленивым контингентом при любом лидере успеха не будет.

Был бы я Виссарионом, бросил бы этих лодырей, взял семейство и ушёл бы в тайгу, построил бы себе самостоятельно дом без помощи топора, из деревьев, умерших естественной смертью, питался бы ягодами да кедровыми орешками и ими чад и домочадцев бы кормил. И жил бы я долго и счастливо ибо не оставил бы Меня Отец Мой Небесный. Аминь.

 Отправлено: 11.02.09 18:02. Заголовок: Если бы я был "н..

Если бы я был "на месте" Сергея Анатольевича, я бы давно застрелился, а присные мои инсценировали бы вознесение. Однако эту благоприятную возможность он , видимо уже упустил - обстоятельства не

Однако тема тема поднятая госпажей Namlos кажется мне крайне занимательной. Вот только хотелось бы, со всеобщего позволения конечно, чуть-чуть ее переформулировать: если бы я был ВсХс... А еще точнее, чтобы избежать всех допущений - если я был просто Хс ..?

 Отправлено: 11.02.09 21:29. Заголовок: namlos пишет: Мог л..

namlos пишет:

цитата:

Мог ли проект "Земля Обетованная" вообще быть успешным, если да, то насколько. Если нет, то почему. Что и насколько зависело и зависит от лидера общины и возможно ли было другое развитие при другом лидере.

Порезвимся.
На мой взгляд, любая утопия, строящаяся на предположении, что человек может быть совершенным - обречена на провал. Мы имеем набор подсознательных влияний и никогда их не осознаем. Любая попытка глубоко туда проникнуть самостоятельно (без помощи специалистов) кончается неадекватом. Природа человека настолько неоднозначна, что, при стремлении к идеалу, мы либо забиваем голос природы (эмоций, инстинктов, автоматизмов) и становимся серыми, бесцветными роботами (зарабатывая при этом полный комплект невротических реакций), либо завираемся перед собой, остаемся теми же людьми, но только сквозь фальшивыми и неискренними. Рядом с нами неуютно, нечеловечно и противоестественно.
А потому как человек неоднозначен ( то есть - имеет полный набор достоинств и недостатков, этим кстати и интересен), то и общества идеального не может быть по определению. Откуда ему взяться? Кто его будет создавать? Именно это и занимало меня в первое время, когда смотрела на последователей: И это - представители передового человечества?! да не хочу я к ним! скучно мне с ними! И к идеалу не пришли, и настоящими быть перестали.
Отсюда и ответ: при любом лидере именно фигня и получается - не исправляется человек в стаде. Он может отвечать только за себя, только посредством индивидуального межличностного общения и только через пребывание наедине с собой. Человек в отдельности может еще что-то в себе менять посредством воли. А толпа - это социальное животное, которое в сумме не имеет всех достоинств отдельных людей, но суммирует их страхи, недостатки, тревогу и усиливает инстинкты.
Представьте себе муравейник, стремящийся к спасению вселенной. Это - пародия на любые социальные утопии.
Все уже создано людьми в том или ином виде: естественные группы людей, комфортные формируются на базе общих интересов, целей, увлечений. Формальные группы формируются на работе, в школах, институтах... Там ведь тоже - одна цель. Но цель эта конкретна, прописана технологически и дстижима в конкретные сроки.
Какой смысл рассуждать о собственном бессмертии во плоти, когда элементарная логика говорит: это весьма неразумно жить вечно, это эгоистично - освободите место потомкам.
Потому и вывод, что страх конца света в любые времена - это страх конца своей (личной!!!) жизни каждого, кто создает толпу вокруг любого кумира, зовущего в бессмертие, к избранности и совершенству.

 Отправлено: 12.02.09 06:01. Заголовок: Таня пишет: Да в на..

Таня пишет:

цитата:

Да в начале 90-х была энергия, была хорошая идея Вс сумел собрать, воодушивить людей но дальше... он затрял ... Даже если послушать его речи последние в Таллине. Ведь координально ничего нового. Ускоренный темп развития... прошло столько лет, а он по-прежнему льет воду чуть -чуть изменяя свои слова, в русло текущего мирового кризиса.

Вот и я говорю - эксперимент! nadishana пишет:

цитата:

откуда ты знаешь? может быть тогда было бы еще хуже?

Да ничего я не знаю, просто предположил Lenhen пишет:

цитата:

при любом лидере именно фигня и получается - не исправляется человек в стаде.

А если лидер не станет загонять людей в стадо?

 Отправлено: 12.02.09 07:46. Заголовок: zombelj пишет: А ес..

zombelj пишет:

цитата:

А если лидер не станет загонять людей в стадо

Я говорю о формированиях типа ЗО, и главное здесь - ставка на переделку человека. В этом случае лидер всегда загоняет в стадо. Для этого даже переезжать не нужно.

 Отправлено: 12.02.09 09:08. Заголовок: namlos пишет: Для э..

namlos пишет:

цитата:

Для этого предлагаю еще поиграть в игру: если бы я был на месте ВсХс

Если бы Система глюканула и я бы оказался внезапно в теле ВсХс (как в одном известном фильме) то я бы конечно всерьез бы задумался о том как сделать свою жизнь психологически комфортной. А это значит:
- прекратить всю ложь и маскарад. А то ведь так и до реальной шизофрении недалеко.
- убрать из своего окружения жополизов, мафию и марионеток, ибо постоянное общение в их кругу делает жизнь адской.
- прекратить культ личности. Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними.
- прекратить бухать.
- попытаться найти/разработать свой индивидуальный живописный стиль, чтобы люди покупали картины за то что они действительно уникальны, а не за то что я – типа Христос. Ибо после прекращения культа личности и развенчания мифа мой китч с бабочками покупать перестанут, а надо будет с чего-то жить.
- найти хотя бы одного человека который меня искренне поймет и поддержит, и поможет осуществить достаточно сложный план по реализации этого проекта (самый сложный пункт).

На реализацию этого переходного плана я бы отвел условно год.
Я бы заперся в домике уединения и первым делом начал бы писать книгу «Как я был Христом», ничего не говоря никому о своем плане. Упор бы в ней я сделал на максимальную искренность и простоту изложения, с обильным количеством реальных примеров о том как я манипулировал людьми, механизмами зомбирования, интересными событиями и случаями из жизни общины. Я бы реально вложился в эту книгу, чтобы сделать ее бестселлером в России, ибо личность в этой стране я известная. Книга бы позволита достичь одновременно нескольких целей:
1. Она стала бы источником дохода на первое самое тяжелое время, когда бизнес, основанный на имидже Христа бы неизбежно рухнул.
2. Она бы стала защитой от мафии, с которой наверняка возникли бы проблемы. Для этого я разослал бы копию книги сразу в несколько издательств прежде чем выйти с публичным заявлением, чем гарантировал бы свою безопасность.
3. Мотив написания книги я бы честно обозначил как усталость от лжи, двойных стандартов и паразитизма, желания перемен и желания прожить остаток своей жизни честно, зарабатывая своим мастерством, но уже без зомбирования. Этим бы самым я привлек в свою жизнь искренних людей и отсеял бы подсирал, мафию и желающих быть в рабстве.

Восемь часов в день я бы работал над книгой, восемь часов бы работал над серией живописных работ, скажем, в абстрактном этно футуристическом стиле, таких, которых от меня никто не смог бы ожидать.

Через год когда готовый макет книги лежал бы в издательстве, и была бы готова серия шокирующих работ а так же предварительно пущен слух о том что в этот раз будет что-то из ряда вон выходящее, на празднике 18 августа я вышел бы сказать «Последнее Судное Слово». В котором в частности заявил бы, что духовная диктатура и культ личности закончены. Я сделал много ошибок за эти годы и хочу попросить мудрости у общины и предложить новый строй – демократический на выборной основе. Короче искренне бы я все сказал, что не хочу больше двойных стандартов и лицимерия. Что община остается, но концепция ее кардинально меняется. Это будет община людей несущих ответственность за свою жизнь самостоятельно и пытающихся построить альтернативную сообщество просто потому что они единомышленники и хотят жить по другому, а не потому что «Истина сказала». Уход от денег, труд на Святыне, молитвы, Слияния и прочий бред отменяются, вводится Йога Смеха. Потом бы я показал всем свои новые картины, книгу «Как я был Христом» и снял парик, чтобы все увидели, что я побрился налысо.

Конечно большинство последователей бы возненавидело меня за все это, но вполне вероятно, что небольшая группа бы осталась, скорее всего из плевелов. Может быть кто-то из них даже вернулся назад из городов. В любом случае началось бы что-то новое и интересное.

Да, деньги скопившееся на моем счету за эти годы я отдал бы на постройку жилья в деревнях для верующих из г.Солнца, в том числе бывших, которые потеряли там свое здоровье и были спущены, как особо пострадавшим от моей диктатуры и обмана.

В дальнейшем я бы зарабатывал на жизнь картинами (за подписью Сергей Тороп), и лекциями о таинстве зомбирования, о так же написанием книг и методической литературы по этой теме.
____________________________

Виссарион! Это готовый бизнес план и я тебе его дарю, можешь начинать действовать прямо сейчас! Текст написан мной искренне, с желанием помочь. Я верю в то что проект ЗО еще можно реанимировать, но все должно начаться с тебя!

 Отправлено: 12.02.09 10:36. Заголовок: nadishana пишет: Че..

nadishana пишет:

цитата:

Через год когда готовый макет книги лежал бы в издательстве, и была бы готова серия шокирующих работ а так же предварительно пущен слух о том что в этот раз будет что-то из ряда вон выходящее, на празднике 18 августа я вышел бы сказать «Последнее Судное Слово». В котором в частности заявил бы, что духовная диктатура и культ личности закончены. Я сделал много ошибок за эти годы и хочу попросить мудрости у общины и предложить новый строй – демократический на выборной основе. Короче искренне бы я все сказал, что не хочу больше двойных стандартов и лицимерия. Что община остается, но концепция ее кардинально меняется. Это будет община людей несущих ответственность за свою жизнь самостоятельно и пытающихся построить альтернативную сообщество просто потому что они единомышленники и хотят жить по другому, а не потому что «Истина сказала». Уход от денег, труд на Святыне, молитвы, Слияния и прочий бред отменяются, вводится Йога Смеха. Потом бы я показал всем свои новые картины, книгу «Как я был Христом» и снял парик, чтобы все увидели, что я побрился налысо.

Класс!

nadishana пишет:

цитата:

- прекратить бухать.

А это как понимать?

nadishana пишет:

цитата:

Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними.

Что касается искриннего контакта, то на это я думаю ВС уже давненько не способен, для того чтоб разрушить такую дистанцию, которую он выстроил за последние 16 лет нужно по меньшей мере быть крайне осознанным человеком. А видя последние годы его глаза с поволокой у меня создается впечатление, что сознание его крайне замутнено...

 Отправлено: 12.02.09 10:38. Заголовок: Lenhen, а что на тво..

Lenhen, а что на твой взгляд нужно, чтоб человек стал меняться, не загоняя его в стадо?

 Отправлено: 12.02.09 12:27. Заголовок: nadishana пишет: пр..

nadishana пишет:

цитата:

прекратить культ личности. Развеять культовый миф о своей личности у верующих, причем так, чтобы не оставить их ни с чем, а дать им новую сильную цель, но уже честно, открыв все карты и установив искренний контакт с ними.

да-а-а, Влад. Достойные предложения. И если бы ты вдруг оказался в теле ВС то так бы все и было. Более того, тебе бы изначально не был бы нужен культ твоей личности. Дешевка все это потому что. Творческому человеку важно признание (вернее интерес) среди людей, которые хоть что-то смыслят в творчестве. А такой славы (любой ценой) из людей, по-настоящему ценящих свое дело, мало кто хочет.
Я думаю, что Вс глубинно ущербен и знает это, поэтому и не откажется от такой компенсации ущербности никогда.

 Отправлено: 12.02.09 12:33. Заголовок: Таня пишет: а что н..

Таня пишет:

цитата:

а что на твой взгляд нужно, чтоб человек стал меняться, не загоняя его в стадо?

Только личное желание меняться. И это возможно только вне стада. И еще одно пояснение: меняться в чем? Для того, чтобы начать меняться, нужно понимать себя. И принимать себя, понимая свое несовершенство. Мне представляется, что гармония возникает не тогда, когда человек становится совершеннее (я не видела совершенных ни разу), а когда человек, зная о своем несовершенстве, терпимо относится к несовершенству мира и ближних. Надо работать с тем, что у тебя есть. И увлекаться самоизменениями тоже не нужно. Надо просто найти свое дело и делать его. Тогда и тебе будет комфортно, и с тобою комфортно, и вокруг тебя окажутся единомышленники.

 Отправлено: 12.02.09 13:50. Заголовок: lenhen пишет: Потом..

lenhen пишет:

цитата:

Потому и вывод, что страх конца света в любые времена - это страх конца своей (личной!!!) жизни каждого, кто создает толпу вокруг любого кумира, зовущего в бессмертие, к избранности и совершенству.

А Вы Lenhen как обходитесь со страхом перед концом свей жизни? По принципу: "поносил - дай другому поносить"? Неужели вы отказали себе в перспективе бессмертия или просто предпочли об этом больше не думать, никогда ..?

И потом, тема смерти, то ли от несоответствия новым вибрациям, то ли от прилета кометы вышла на первый план позже. В самом начале же Сергей Анатольевич говорил о неком новом способе жить на белом свете: жить творчески, независимо ни от внутреннего морока, ни от внешних паразитических социальных структур, слушая только голос своего сердца. Если говорить не в последнезаветских терминах, то можно сказать что произошел своего рода пасианарный толчек в сторону реализации архетипа Самости (по Юнгу), архетипа человека-звезды.
Это и вызвало движение такого масштаба, какое наблюдалось в первые годы "свершения", благодаря этому и притянулись такие люди как например та же Коша... ("Где Вы теперь, кто вам целует пальцы ..?")
И дело как раз в том, что быть провозвестником, а тем более учителем такого взаимодействия с жизнью может только человек реализовавший его в себе, на что и претендует товарищ бывший милиционер. А на сколько успешно ему это удается и во что вылились его старания прекрасно проанализировали обитатели данного сайта.

 Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: Таня пишет: nadisha..

Таня пишет:

цитата:

nadishana пишет: цитата: - прекратить бухать. А это как понимать?

это значит прекратить принимать алкоголь в целях самоодурения.

 Отправлено: 12.02.09 17:01. Заголовок: nadishana пишет: эт..

nadishana пишет:

цитата:

это значит прекратить принимать алкоголь в целях самоодурения.

думаю таня имела ввиду что она первый раз слышит что он пьет:)

 Отправлено: 12.02.09 17:16. Заголовок: Pinhead пишет: В са..

Pinhead пишет:

цитата:

В самом начале же Сергей Анатольевич говорил о неком новом способе жить на белом свете: жить творчески, независимо ни от внутреннего морока, ни от внешних паразитических социальных структур, слушая только голос своего сердца.

Похоже, Pinhead, ты застал это благодатное время. Мог бы поподробнее рассказать, чему тогда учил ВХ ?