Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 01.01.06 16:39. Заголовок: ИНТЕНСИВНЫЙ ТРЕНИНГ В ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ.
ИНТЕНСИВНЫЙ ТРЕНИНГ В ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ.
Этот ресурс пригодится тем, кто больше не хочет ходить от одного духовного лохотрона к другому. Если ты все еще ищешь «самое истинное учение», то этот текст не для тебя.
Осмысливая свой опыт проживания в общине Виссариона, мы изучили большое количество критической информации по темам, связанным с тоталитарными сектами. Анализ литературы по сектоведению, мемуары бывших членов культовых организаций, а также общение с теми людьми, кто находился или в данное время находится внутри подобных групп, привели нас к некоторым выводам, c которыми на наш взгляд будет интересно ознакомиться тем, кто интересуется данной проблемой.
Источники, из которых мы черпали информацию, можно разделить на несколько категорий:
1. Конкурирующие фирмы, то есть, организации ведущие борьбу за паству, такие как православная и евангелическая церковь, желтая пресса и государственные учреждения, занимающиеся «борьбой с сектами и псведорелигиями».
2. «Жертвы» тоталитарных культов, бывшие члены культовых организаций, которые чувствуют себя обманутыми, обиженными и/или потерявшими время, силы и/или деньги во время жизни внутри секты. (Например, Маша Карпинская). Если такие люди и ведут борьбу с сектами, в которые они раньше входили, то они делают это для того, чтобы частично компенсировать таким образом свой материальный и «моральный» ущерб, т.к. считают время проведенное ими в секте по меньшей мере «выброшенным» или «потраченным зря».
3. Бывшие или настоящие члены, покинувшие секту навсегда или временно, продолжающие считать Учение секты истинным, а себя не справившимися, не готовыми к трудному духовному пути и борьбе с собственным эгоизмом или не имеющими возможности жить внутри секты. Продолжая верить лидеру культа и считая, что Духовное Учение культа истинно, такие люди обычно объясняют все недостатки тем, что окружение Главного Лидера обманывает его, и Он не знает об истинном положении дел, он остается для них этаким «добрым царем-батюшкой». Паства же, по мнению таких людей, просто не исполняет Учение. Смущающие факты о жизни самого Главного Лидера рассматриваются такими людьми как недоступные человеческому пониманию божественные проявления (Например, Владимир Камушек).
4. Бывшие члены культовых организаций, ведущие анализ техник манипулирования сознанием, применяемых в сектах и тем или иным способом ведущие с ними борьбу путем распространения закрытой информации, полученной ими при жизни внутри культовой организации. (Например - Кристофер Колдер, Стивен Хассен, Игорь Монеткин)
Все эти источники информации объединяет следующее – они рассматривают всех, кто попал в секту, как пассивных жертв непосредственно лидера либо его окружения. Наш взгляд кардинально отличается от вышеуказанного. Мы считаем, что люди попадают в секты потому что имеют потребность в рабстве, сильное желание одуряться, нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя, а не потому что их обманули. К такому выводу привели нас наши исследования. И если просто отобрать у таких людей Виссариона, Сталина, Путина, то они найдут другие, более доступные способы самоодурения, от идеологического до обычного бытового, которое В.Пелевин метко назвал «ротожопием».
цитатаВлад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом. Ну что ж, надеюсь ты учтешь это замечание.
Я не могу ничего продолжать, прошлый мой ответ был первым ответом тебе. У меня было несколько бесед с Вс, но у меня нет сейчас желания писать длинные посты только потому что тебе хочется об этом узнать. Что в этом ненормального? Путник пишет:
цитатаНасчет «пророчества»: я не сторонник этого слова и дела и ни в коем случае тебе не желаю исполнения этого «пророчества». Я также не знал, что кто-то когда-то тебе это уже говорил.
Ну так почитай форум, ознакомься с архивами. Твой пост - совешенно стандартный, все это я слышу уже 3 года, вот именно поэтому отвечать на те же самые вопросы нет никакого желания. Если тебе интересно это, ты прочитаешь материалы форума, если не хочешь их читать, значит тебе не нужен ответ на твой вопрос. Путник пишет:
цитатаЗдесь я хотел сказать, что все таки твой опыт на ЗО ограничился теми же рамками, что и тот, который ты приобретаешь сейчас, находясь в Германии, и вообще любой человек в любой точке Земли, не меняясь в отношении к реальности. Не вижу пока, чтобы ты воспринимал реальность хотя бы терпимо и не наделял людей тем, чем они на самом деле не обладают. И не нужно к Учению Виссариона добавлять какие-либо дополнительные определения вроде «эзотерического», хотя, конечно, ты имеешь полное право быть последователем чего угодно , рожденного в твоей голове.
Путник пишет:
цитатаТех, о которых ты так определенно высказался – рабов, ведомых, тиранов, твоих близких, а теперь ещё и виртуальных собеседников, может кого-то не упомянул. Твои оценки статичны: все навсегда качественно останутся теми, кем они сейчас являются (а так ли?) , а потому их нужно разделить ну и все такое...
На каких твоих собственных исследованиях основаны все эти утверждения? Приведи некоторое количество фактов, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал. Путник пишет:
цитатаВосприми это безотносительно к Виссариону, если бы вместо него ты выступал против, скажем, Мегре, качество твоей инфы и способ её подачи вызвали бы ту же реакцию.
Я не сомневаюсь, что они у тебя вызвали бы ту же реакцию и спрашивал я не об этом. Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи раскладку, исследования моей жизни тобой, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия. Путник пишет:
цитатаНасчет «плоскости»: думаю, ты пошутил - несерьезно ведь указывать в данном случае какие-то ссылки.
Нет, я не пошутил. Приводи аргументы и факты, а не голословные утверждения.
цитатаНадишан, стиль путника удивительно похож на стиль Стаса Казакова. Я могу ошибиться, конечно, но все равно это кто-то из святой инквизиции ЗО.
Нет Оксана, это точно не он. Я его стиль примерно знаю. А святой инквизиции Последнего Завета в России немеряно и в основном они все ушли, когда Вс закрыл форум на самвис, а я на следующий день открыл свой. Так что сейчас на форуме Св. Инквизиции практически нет. А Путник ведет себя очень вежливо. Вот например что написал один брат на форуме Рериха: Ку Аль писал(а): ...Что касается nadishana , появившегося на данной теме , то его мерзостные выходки оставлю без коментариев . Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации . источник
Ну так, он был рериховцем, а потом на него просветление нашло от виссариона, теперь решил совместить два учения. Надишан, а вы когда-нибудь, ну в начале, допускали, что Вс. и есть Христос?
цитатаНадишан, а вы когда-нибудь, ну в начале, допускали, что Вс. и есть Христос?
Да я и сейчас это вполне допускаю, вполне. Манеры очень похожи - мания величия, самореклама, "единственно-верное" учение, и т д. Но Вс более кандово все это делает, чересчур кандово. Последователям нужно больше себя обманывать, чтобы ему верить.
Это вы его с христианством сравниваете. Ну, а всегда ли для вас Вс. был бывшим милиционером Торопом закосившим под традиционно сложившийся образ Христа? Почему вы к нему пришли?
Так можно увязнуть в этом пинг-понге , но все же...:
По этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще. И я вовсе не просил тебя писать длинные посты твоих бесед с ВС, а так кратенько, существенное. Но, на нет и суда нет. Кстати, архив форума я прочел ещё до своего первого поста - это и стало его основой.
цитата На каких твоих собственных исследованиях основаны все эти утверждения? Приведи некоторое количество фактов, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
Опять же основа суждений - это материал форума, ну и твой сайт тоже поучаствовал. Для диагноза маловато, но такой цели и не было изначально. Скажу другое: мне подобаеться открытость и определенность твоих высказываний, в этом случае иногда по одной (условно говоря) фразе можно составить хоть и не 100 %, но все же представление о текущем качестве человека, даже не зная фактов его жизни. Опять же факт - не есть сам по себе характеризующий однозначный элемент...А исследовать твою жизнь я, наверно, не буду никогда, ты уж извини .
цитатаПо этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще
Приведи цитату из переписки - не будь голословным. Путник пишет:
цитата я вовсе не просил тебя писать длинные посты твоих бесед с ВС, а так кратенько, существенное
Если кратко, то мы несколько раз с ним говорили об реализме в искусстве. Я пытался выяснить, почему же все-таки реализм - самый крутой вид искусства. В последем разговоре на эту тему он после очередного моего контраргумента, сказал что больше не может мне времени уделить. Еще одиин мой вопрос к нему мы обсуждали дважды - "как использовать музыку для развития человека?" Он дал в разное время два противоположных ответа 1,Никак нельзя 2,Конечно можно Записей этих бесед у меня нет, а в таком виде как выше для тебя ничего не будет понятно, поэтому кратко, как видишь писать нет смысла, нужно вспоминать все беседы и приводить их полностью, а это я делать сейчас не хочу. Путник пишет:
цитатаОпять же основа суждений - это материал форума, ну и твой сайт тоже поучаствовал. Для диагноза маловато, но такой цели и не было изначально. Скажу другое: мне подобаеться открытость и определенность твоих высказываний, в этом случае иногда по одной (условно говоря) фразе можно составить хоть и не 100 %, но все же представление о текущем качестве человека, даже не зная фактов его жизни.
Это и так понятно, что ты это заключил из прочтения форума и сайта. Здесь нет ответа на мои вопросы. Еще раз: Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи аналитику, раскладку, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия.
Приведи некоторое количество цитат из форума и сайта на основе которых ты делал заключения, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
цитата Приведи цитату из переписки - не будь голословным.
Влад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
цитата Еще раз: Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи аналитику, раскладку, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия.
Это всего лишь ощущение. Не бери в голову, так может и не быть, я ведь поэтому и употребил слово «возможно». Кроме этого я предвижу бесконечный поток дополнительного флуда, который возникнет в случае, если я все же сделаю эту раскладку.
цитата Приведи некоторое количество цитат из форума и сайта на основе которых ты делал заключения, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
Влад, давай сделаем наоборот, ты сам покажи, что это не так. Поиграем в презумпцию виновности? Шутка .
цитатаВлад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
Вот форум народа. Вопрос поднял ты, не я. И если ты несешь ответственность за свои слова, то тебе будет не лень найти цитату. А если ты не готов это делать - не выдвигай голословных утверждений. Путник пишет:
цитатаЭто всего лишь ощущение. Не бери в голову, так может и не быть, я ведь поэтому и употребил слово «возможно».
Я не беру в голову такие вещи еще со времен ЗО. Если бы я слушал подсказки каждого верующего о том, что меня ждет удар от Гармонии и т д, то наверное уже бы стал сумасшедшим, но вот что характерно: все эти люди точно также объясняли отсутствие аргументов разными причинами как и ты. Классическая ситуация. Вот именно поэтому - аргументируй, приводи факты, а стандартная ссылка на какие-то мистические "чувства" или "ощущения" - это можешь приберечь для морально-этических собраний на ЗО. Там наверное такое объяснение будет иметь вес. Путник пишет:
цитатаКроме этого я предвижу бесконечный поток дополнительного флуда, который возникнет в случае, если я все же сделаю эту раскладку.
Флуд - это как раз когда нет аргументов и фактов под утверждениями, не переводи стрелки.
Влад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
Вот форум народа. Вопрос поднял ты, не я. И если ты несешь ответственность за свои слова, то тебе будет не лень найти цитату. А если ты не готов это делать - не выдвигай голословных утверждений.
Влад, он прав. Я бы не стала копаться в огромном количестве информации ради того, чтобы тебе что-то доказать. Есть более важные дела. Ты все равно не хочешь видеть очевидного. :)
Кстати, спасибочки за поздравления. Инет только на работе, а Россия (и я вместе с ней) в основном своем составе отдыхала 10 дней. :) На счет сайта Андрея ты теперь сам все знаешь. :)
И, кстати, ты обратил внимание на то, что интернет-редакции ЗО ВМЕСТЕ СО СТАСОМ КАЗАКОВЫМ переехал в Черемшанку?
Дата: 13.10.2005 15:00 От кого: Татьяна Заголовок: Владу Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:)
Дата: 13.10.2005 15:10 От кого: Nadishana Заголовок: Re: Владу Сайт: www.nadishana.nm.ru -------------------------------------------------------------------------------- >Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:)
А тебе?
Дата: 13.10.2005 15:41 От кого: Татьяна Заголовок: Re(2): Владу Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- >>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) > >А тебе?
"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
Дата: 13.10.2005 16:31 От кого: Nadishana Заголовок: Re(3): Владу Сайт: www.nadishana.nm.ru --------------------------------------------------------------------------------
>>>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) >> >>А тебе? > >"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
Древнекужебарский:) И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать.
Дата: 13.10.2005 18:26 От кого: Татьяна Заголовок: Re(4): Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- >>>>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) >>> >>>А тебе? >> >>"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
>Древнекужебарский:)
Не знала, что древние кужебарцы были евреями. :)
>И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать.
Узнать причины или узнать нравится ли мне форум в нынешнем виде?
Форум мне не нравится.
Дата: 13.10.2005 20:07 От кого: Nadishana Заголовок: Re(5): Сайт: www.nadishana.nm.ru -------------------------------------------------------------------------------- >>И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать. > >Узнать причины или узнать нравится ли мне форум в нынешнем виде?
Да, мне именно узнать причины, по которым ты решила задать мне этот вопрос. > >Форум мне не нравится.
Почему?
Дата: 14.10.2005 08:26 От кого: Татьяна Заголовок: Re(6): Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- Влад, я так не играю. Не отвечаешь, не надо, но и от меня ответов не жди.
То же дерево дальше: "Вот мой ответ: По поводу форума - лучше всего создать конечно разделы, и специальный раздел для флуда, где товарищи типа пава могли бы флудить сколько угодно, не засоряя другие разделы. Другими словами, мне не нравится, что форум засоряется флудом (пустопорожним трепом) от Пава и иже с ним. Чтобы этого избежать нужен более совершенный форумный движок, в котором можно создавать разделы и банить >Я решила задать тебе вопроспо той причине, что засомневалась, что такого форума ты хотел, открывая его. >
>См твой ответ. Аналогично.
Ну так вот. Чтобы сделать форум с подразделами, разными темами и возможностью банов и модерации, необходимо менять движок форума, т к народ.ру технически не позволяет это реализовать.
НО! Создание, модерация, раскрутка, рассылка и чистка такого форума уже потребует значительных затрат времени и я один не в состоянии буду это дело двигать. Мой вопрос тебе - будешь модератором нового форума? " Конец цитаты. Почему ты не привел это продолжение в своей цитате? Жалобы участников форума на флуд мне в тот момент надоели. Так как я был почти уверен, что никто из них и пальцем не пошевелит, чтобы помочь мне сделать новый форум, я решил действовать хитрее. Я не стал отвечать Тане "форум мне не нравиться, потому что...", хотя в тот момент уже нашел подходящий движок и создал тестовый форум (вот этот). Мне нужно было сначала, чтобы она сказала, что форум ее не устраивает, потому что я хотел предложить ей помочь мне в работе на новом движке. В общине Вс есть правило - выносишь проблему - предлагай ее решение. Если бы я сказал "да, форум мне не нравится", то в этом случае проблему выношу я, значит конечно же и решать ее должен опять только я. Хотя естественно, Таня задает этот вопрос, т к ей форум не нравится, это очевидно. Я просто сделал так, чтобы она все-таки озвучила мотив своего вопроса. В результате эксперимент прошел удачно - она приняла предложение стать модератором. Хотя всю модераторскую работу приходится выполнять все равно мне, она на форуме сейчас практически не появляется. Путник пишет:
цитатаПо этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще
Были и ответы и конкретные предложения, как решить проблему, Этот пример хорошо показывает голословность твоих утверждений - именно поэтому я у тебя и просил цитату.
Не прост ты, ох не прост, ну чем не великий комбинатор
Ок, как автор поста вношу коррективу,
вместо:
цитата Влад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
следует читать: Влад, ты игнорируешь нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
А ещё лучше наверно так: Влад, я тебе благодарен, что ты не игнорируешь нормальную этику разговора, т.к. через несколько уточняющих постов ты все же кое-что ответишь о своих личных контактах с Виссарионом.
цитатаХотя всю модераторскую работу приходится выполнять все равно мне, она на форуме сейчас практически не появляется.
Я тебе сочувствую. :) Но во-первых мне некогда, а во-вторых, я во многом с тобой не согласна, и я понимаю, что ТВОЙ форум НЕ МОЕ ДЕЛО. :) В смысле "заниматься не своим делом". :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме