Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 01.01.06 16:39. Заголовок: ИНТЕНСИВНЫЙ ТРЕНИНГ В ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ.
ИНТЕНСИВНЫЙ ТРЕНИНГ В ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ.
Этот ресурс пригодится тем, кто больше не хочет ходить от одного духовного лохотрона к другому. Если ты все еще ищешь «самое истинное учение», то этот текст не для тебя.
Осмысливая свой опыт проживания в общине Виссариона, мы изучили большое количество критической информации по темам, связанным с тоталитарными сектами. Анализ литературы по сектоведению, мемуары бывших членов культовых организаций, а также общение с теми людьми, кто находился или в данное время находится внутри подобных групп, привели нас к некоторым выводам, c которыми на наш взгляд будет интересно ознакомиться тем, кто интересуется данной проблемой.
Источники, из которых мы черпали информацию, можно разделить на несколько категорий:
1. Конкурирующие фирмы, то есть, организации ведущие борьбу за паству, такие как православная и евангелическая церковь, желтая пресса и государственные учреждения, занимающиеся «борьбой с сектами и псведорелигиями».
2. «Жертвы» тоталитарных культов, бывшие члены культовых организаций, которые чувствуют себя обманутыми, обиженными и/или потерявшими время, силы и/или деньги во время жизни внутри секты. (Например, Маша Карпинская). Если такие люди и ведут борьбу с сектами, в которые они раньше входили, то они делают это для того, чтобы частично компенсировать таким образом свой материальный и «моральный» ущерб, т.к. считают время проведенное ими в секте по меньшей мере «выброшенным» или «потраченным зря».
3. Бывшие или настоящие члены, покинувшие секту навсегда или временно, продолжающие считать Учение секты истинным, а себя не справившимися, не готовыми к трудному духовному пути и борьбе с собственным эгоизмом или не имеющими возможности жить внутри секты. Продолжая верить лидеру культа и считая, что Духовное Учение культа истинно, такие люди обычно объясняют все недостатки тем, что окружение Главного Лидера обманывает его, и Он не знает об истинном положении дел, он остается для них этаким «добрым царем-батюшкой». Паства же, по мнению таких людей, просто не исполняет Учение. Смущающие факты о жизни самого Главного Лидера рассматриваются такими людьми как недоступные человеческому пониманию божественные проявления (Например, Владимир Камушек).
4. Бывшие члены культовых организаций, ведущие анализ техник манипулирования сознанием, применяемых в сектах и тем или иным способом ведущие с ними борьбу путем распространения закрытой информации, полученной ими при жизни внутри культовой организации. (Например - Кристофер Колдер, Стивен Хассен, Игорь Монеткин)
Все эти источники информации объединяет следующее – они рассматривают всех, кто попал в секту, как пассивных жертв непосредственно лидера либо его окружения. Наш взгляд кардинально отличается от вышеуказанного. Мы считаем, что люди попадают в секты потому что имеют потребность в рабстве, сильное желание одуряться, нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя, а не потому что их обманули. К такому выводу привели нас наши исследования. И если просто отобрать у таких людей Виссариона, Сталина, Путина, то они найдут другие, более доступные способы самоодурения, от идеологического до обычного бытового, которое В.Пелевин метко назвал «ротожопием».
Все вышеперечисленные источники призывают бороться с коррумпированным руководством сект, но на наш взгляд, борьба такого рода не может привести к свободе, свободе от любых Священных Писаний и идеологических одурений, потому что
1-ый тип - в этом случае происходит простое перезомбирование паствы из одной секты в другую и человек просто меняет один колпак одурения на другой. 2- ой тип - в этом случае, как правило, происходит только реализация своего «справедливого» чувства мести и наслаждение жалостью к себе, что поддерживает черно-белую картину мира, и человек продолжает оставаться жертвой своих негативных эмоций. 3 - тий тип - в этом случае культивируется самообман, призванный объяснить себе несоответствие в теории и практике Учения. Такие объяснения легко находятся, ведь как известно способности человека к самообману безграничны, и человек в этом случае напоминает страуса, спрятавшего голову в песок. 4-ый тип. Эти люди предлагают вести с сектами борьбу, публикуя скрытые факты, пытаться закрыть эти организации юридически и т. д. Однако, на наш взгляд, не воспользоваться тем, что такие уникальные сообщества как община Виссарионас существуют, просто глупо. Жить там чрезвычайно полезно тому, кто ищет свободу – он будет видеть вокруг себя каждый день рабство в концентрированном виде, а это зрелище очень хорошо пробуждает от летаргического сна. С другой стороны тому, кто ищет духовного рабства жить там просто необходимо, чтобы исчерпать эту потребность. Поэтому мы считаем, что запрещать и закрывать тоталитарные секты и бороться против них - глупо. Мы предлагаем ИСПОЛЬЗОВАТЬ такого рода культовые организации для саморазвития вопреки их собственной идеологии, методом «от обратного».
Посмотри вокруг, практически сразу после рождения все мы попадаем в различные виды сект, как более, так менее деструктивные. Можно ли эффективно использовать ту уникальную ситуацию в которой мы все находимся?
За 4 года жизни в секте Виссариона нам удалось разработать собственную технологию развития, использующую как развивающий фактор механизмы подавления и методы манипулирования сознанием, применяемые Виссарионом Христом в общине. Живя внутри этого микросоциума, мы чувствовали постоянную атаку на свое сознание, ведь 5000 человек, живущих там думают в одном направлении, считая Виссариона Истиной и отрицают любую иную реальность, включая, конечно же, и твою собственную. Эта ситуация похожа на знаменитый опыт психологов с белой пирамидой, в котором испытуемому предлагается назвать цвет белой пирамиды после того как 100 человек (подсадных) при нем говорят, что она черная. Испытуемые при этом в 99% случаев соглашаются с большинством, говоря на белое – черное. Для того же, чтобы открыто при всех сказать, что она белая, нужен особый вид мужества, который как раз и развивается при жизни в тоталитарной секте, если к ней относиться как к специальному тренингу.
Дело в том, что живя в обычном социуме, очень непросто проследить структуру Матрицы. Основные механизмы контроля сознания, используемые правящими структурами, завуалированы и неочевидны. Современный социум слишком расслоен и разобщен, чтобы его статистически исследовать, имея доступ ко всем слоям населения. Жизнь в общине дала нам возможность изучать очень однородный и сплоченный микросоциум, созданный Виссарионом искусственно. Его структура примитивна и прозрачна, и на ее примере можно было понять и изучить механизмы действия любых тоталитарных систем от семей, детских садов, школ, до политических режимов, организованных религий, т. к. все они используют одни и те же механизмы манипулирования. И не только изучить их, но и опробовать на практике систему выживания и саморазвития внутри таких систем. Виссарион привлек наше внимание ко многим аспектам психологии человека, которые иначе остались бы для нас в тени. Например, он прояснил для нас основополагающую важность чувства вины – его любимый механизм воздействия на паству. То, что все технологии зомбирования основаны на индукции в человеке чувства вины и страха, мы поняли именно благодаря Виссариону. Мы считаем общину Виссариона и подобные ей сообщества идеальными для социальных экспериментов, т. к. практикующий имеет минимальный риск быть уничтоженным физически (учение Виссариона запрещает убивать) и достаточно большой риск быть порабощенным психологически (продвинутые технологии зомбирования). Это с одной стороны гарантирует безопасность для жизни при проведении социальных экспериментов (из которых и состоит практика), с другой стороны давление эгрегора и компания нескольких тысяч психологических рабов дает мощный пинок и стимулирует к активным действиям и мышлению. Как говорила староста «Шаманов Последнего Завета» Коши - «смотрите на них и не будьте такими как они».
Именно поэтому община Виссариона является, по нашему мнению, идеальным полигоном для формирования иммунитета к зомбированию, внутренней дисциплины (без которой невозможна никакая свобода) и овладения искусством самому создавать свой Путь.
Такой подход мы выработали далеко не сразу. Приехав в общину независимо друг от друга в 2000г. с разрывом в полгода, мы лишь к концу 2002г. стали осознанно проводить свои акции и эксперименты, которые описаны здесь. Эта стратегия дала очень быстрые результаты - зимой 2003 года мы испытывали процесс интенсивного освобождения от идеологии Последнего Завета. Было ощущение, что ПЗ – это изолента, вместе с которой сдирается и отлетает от тебя старая штукатурка, на которой все и держалось – страх, чувство духовной вины и собственной ничтожности, концепция Бога, мимикрия под чужие мнения. Наши социологические исследования показывают, что тоталитарная идеология может быть успешно внедрена в тебя, только если ты уже подготовлен – имеешь чувство вины, страх божий, неуверенность в своем пути, готовность подчиняться. Но обладая неуклонным стремлением к свободе, оставаясь честным перед самим собой, можно использовать условия жизни внутри тоталитарной идеологии, чтобы устранить из себя вышеназванные базовые предпосылки рабства. Новая идеология вымывает блоки старой, а затем ты понимаешь, что обе они - лишь колпаки одурения, которые оказывается можно менять, а можно и вообще отбросить! Сравнивая и анализируя старую и новую идеологии, ты видишь их несостоятельность, в результате и та и другая рушаться, унося с собой идеологические аксиомы, на которых они и держались, и это может стать твоим окном в свободу.
Когда-нибудь мы напишем книгу примерно под таким названием: «Интенсивный тренинг в тоталитарной секте. Развитие внутренней дисциплины и иммунитета к зомбированию или искусство создавать свой Путь вопреки Системе.» А пока что, как источник информации можно использовать сайт и форум Шаманов Последнего Завета.
Это гениально - подсказывает моя душа. Впрочем, я наверное чего-то не понимаю - говорит мой разум. Может объяснишь, Надишана? А не понимает мой глупый разум вот что: Если Бесо - есть порождение тех, кто в нем нуждается, для реализации и проработки своей потребности в рабстве, то, к примеру, Мавроди из фирмы МММ, - есть порождение тех, кто желает обогатиться на халяву? Но это еще можно понять. Идем дальше. А давайте тогда, по этой логике, распустим тюрьмы и освободим всех воров и убийц! Ведь все их действия обусловлены несовершенством их жертв, их пороками, жадностью и желанием быть убитыми и обворованными! Может тогда стоит запретить тюрьмы, отменить уголовный кодекс, и пускай все идет по своим естественным законам! Боюсь только, что такой путь приведет нас к закону джунглей и самосуду. Ведь мало кто готов простить, к примеру, убийство своей дочери или изнасилование жены, если закон говорит - мы оставляем убийц и насильников на свободе, мир им! Это замечательный тренинг для их жертв! Жены и дети - если хотите быстрее избавиться от рабства - ищите преступников, они вам помогут! Ваши дети и жены сами виноваты, что притянули к себе убийц, потому что в душе они мечтали быть убитыми, обворованными и изнасилованными! А убийцы, воры и насильники - это замечательный тренинг для вас, ваших жен и дочерей! Получается, что к Бесо на тренинг можно идти, потому что он безопасен для плоти, но не безопасен для души! А к убийцам и насильникам нельзя ходить, потому что они небезопасны для плоти, но безопасны для души! Так что для тебя важнее, Надишана, душа или плоть? Разъясни, пожалуйста, где я неправ? Игорь.
цитатаА не понимает мой глупый разум вот что: Если Бесо - есть порождение тех, кто в нем нуждается, для реализации и проработки своей потребности в рабстве, то, к примеру, Мавроди из фирмы МММ, - есть порождение тех, кто желает обогатиться на халяву?
А разве нет? carlos7@mail.ru пишет:
цитатаИдем дальше. А давайте тогда, по этой логике, распустим тюрьмы и освободим всех воров и убийц! Ведь все их действия обусловлены несовершенством их жертв, их пороками, жадностью и желанием быть убитыми и обворованными!
А вот тут логический скачок. Все то, что я писал про потребность в рабстве я выяснил путем исследований, наблюдений, разговоров с верующими разных видов(не только виссарионовцами). Может быть ты знаешь людей, у которых есть желание быть обворованными и убитыми? Я - нет. А вот людей, у которых есть желание быть в рабстве и нет желания брать ответственность за свои жизненные решения на себя, я знаю сколько угодно, да я и сам таким был еще совсем недавно. И именно секта Вс помогла мне осознать это мое состояние. Когда я утверждаю, что люди хотят быть в рабстве, я не имею ввиду "духовные", "эзотерические", "кармические" и прочие экстрасенсорные причины, в которых я совсем не разбираюсь. Я имею ввиду очень простые факты. Например когда человек испытывает жалость к себе, в этот момент он всегда ХОЧЕТ ее испытывать, его не заставляет это делать никто извне. Это вид наркотического наслаждения. Ты можешь легко проследить это в самом себе. То же самое и с психологическим рабством. Кстати заметь, Виссарион не нарушает уголовный кодекс, также как не делает этого Православная церковь, правительство, СМИ. Если продолжать уже твою логику последовательно, то почему ты не борешься с РПЦ, государственным аппаратом, СМИ? Их абсолютно всех тогда нужно запретить, посадить по тюрьмам. Они держат в жесточайшем рабстве миллионы людей! Виссарион просто отдыхает. И попробуй к ним подкопайся, они быстро и без особых эмоций освободят тебя от плоти. Хорошо, что есть на земле такие плохо и кондово организованные лохотроны, как община Вс, где можно легко просечь общий принцип работы таких структур, чтобы больше не попадать к ним на крючок.
цитатаПолучается, что к Бесо на тренинг можно идти, потому что он безопасен для плоти, но не безопасен для души! А к убийцам и насильникам нельзя ходить, потому что они небезопасны для плоти, но безопасны для души! Так что для тебя важнее, Надишана, душа или плоть?
Я нигде не употреблял термин "душа", читай внимательней. Какую совокупность собственных восприятий ты называешь "душа"? Я вообще не знаю что это такое. Я писал – «сознание». Поясняю. Я с полной ответственностью могу утверждать, что можно изменить свое восприятие так, что в ситуации, которая раньше приводила тебя в жалость к себе, ты не будешь ее больше ощущать. Такое изменение можно произвести в себе за год-полтора в условиях давления эгрегора ЗО, потому что там перед тобой просто встает жесткий выбор – бороться за свое осознание или быть зомби. Но я не знаю, как перепрограммировать себя так, чтобы в ситуации, когда меня колют иголкой не испытывать боли. Вот это и есть разница между сознанием и телом. В первом случае ВСЕ реакции перепрограммируемы, во втором – нет. И поэтому вопрос, что важнее - сознание или тело – здесь мимо кассы. Ничего не важнее, они просто обладают разными характеристиками. И условия в секте Вс таковы, что ситуация там идеальная для достижения поставленной мной цели с учетом разницы этих характеристик. Вот об этом мы и писали в статье. Моя любимая заповедь в ПЗ - "не убий". Я думаю, что остался в живых на ЗО только благодаря ей. Если бы я проделывал аналогичные вещи например в секте РПЦ, неизвестно был бы я сейчас во плоти или нет. Вот что я имею ввиду, говоря, что на ЗО относительно безопасно для тела. Я знаешь ли пока еще хочу заниматься собственным развитием, находясь в теле, не знаю как ты. Разумно использовать положение вещей - вот что я предлагаю. Для меня гораздо легче выработать эффективную стратегию поведения по отношению к лохотронам, изменив восприятие себя самого, чем пытаться уничтожить каждый из них. Помнишь практику с мелкими тиранами у Дона Хуана? Он их рассматривает как редкий ресурс в наше время и я с ним полностью согласен. Не легко найти тирана, который осуществляет такую масштабную и тонкую духовную тиранию, да еще в таких идеальных условиях информационной изоляции, как Сибирь, Курагинский район без телефонов и интернета. Для меня Вс - идеальный вид мелкого тирана и я уверен, что для очень многих людей тоже. Учитель Дона Хуана советовал ему вернуться в дом того человека, который когда-то чуть его не убил, но вернуться уже в другом качестве, обладая стратегией воина. В статье "Тренинг в тоталитарной секте" мы предлагаем то же самое. Она адресована в основном тем, кто уже попал в какую-либо секту. Это метод, как не быть там жертвой, а научиться быть хозяином своей жизни. Я знаю большое количество людей, которые считают, что потеряли время и силы. И если честно - я считаю их глупцами, не воспользовавшимися этой уникальной ситуацией, чтобы двинуть себя. В этой статье мы предлагаем им действовать, а не жаловаться на своих "угнетателей". Можно ведь получать большое количество удовольствия, радости и смеха от жизни на ЗО, а не страдать, или ты так не считаешь?
Теоретически ты совершенно прав! Согласен, что можно использовать различные лохотроны как тренинги для развития и радоваться! Я и сам пытаюсь так жить. Боюсь только, что людей, способных жить по этому принципу, а тем более удерживаться в таком состоянии постоянно, можно пересчитать по пальцам. Я вот, например, пока не могу постоянно удерживать свою точку сборки в позиции наблюдателя, сидящего на горе. Окружающее общество сознательно или бессознательно соблазняет скатиться до обычного, обывательского взгляда на ЦПЗ как на проблему, требующую решения. Большинство же людей вообще хотят просто жить и радоваться, не устремляясь ни к каким тренингам. Они просто и тупо хотят быть здоровыми, богатыми и счастливыми. Наверное такая позиция обычных людей тоже достойна если не уважения, то хотя-бы понимания? Как ты думаешь? Хотя я сам считаю долгое удержание точки сборки в этом положении саморазрушительным.
Любая позиция точки сборки - дело личного выбора. Выбор же зависит от намерения и состояния духа. А удержание точки сборки в этой позиции - от количества свободной энергии.
Если вам, Карлос, не удаётся удерживать определённую позицию Т.С. долгое (постоянное) время, значит пока количество свободной энергии недостаточно. Увеличивайте её всеми возможными средствами.
Хотим заметить также, что иногда, под воздействием определённых обстоятельств, восприятие и анализ окружающей действительности могут меняться одномоментно и уже никогда не становиться прежними. Правда, подобные обстоятельства как правило предельно жёстки и смертельно опасны, сродни пересмотру всей жизни перед смертью человека в самый последний момент. Зато, если всё-таки выживаешь, есть отличный шанс перестать быть идиотом.
Секта - это место и пространство, где у тебя отнимают здоровье, свободу, деньги. Если все вышеперечисленное при тебе, значит ты не в секте, а если нет, то...где ты?
Государство и система в целом и так стремяться отнять у человека свободу, деньги, здоровье. Просто в секте происходит квинтэссенция подобного рода давления.
цитатаМы считаем, что люди попадают в секты потому что имеют потребность в рабстве, сильное желание одуряться, нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя, а не потому что их обманули.
На мой взгляд, не единственный комплекс причин. Есть такие как Денис Коробков, имеющие потребность в "истине", сильное желание жить "правильно", привычку брать ответственность за свою жизнь и за жизнь окружающих. К таковым я, отчасти, причисляю и себя. Я всегда чувствовал острую нехватку знаний об устройстве мира и искал то, что могло бы восполнить её. На многих "перекладных" поездил в этих целях. Психология(учился), Кастанеда и Ко, Шри Ауробиндо, йога Сидерского, Библия, Учение Секору (секта Беловодье), Ошо, Виссарион, ченнелинг, "Высшая Социология" Климова, теория Ситчина о Нибиру и другие, помельче станции. До сего времени полностью удовлетворялся системой ПЗ. Но с 1.01.06 она обнаружила бессилие решить задачку "добрый плод - худое дерево" :) Есть исключения, хочу сказать, в моём случае можно обозначить как "ловушку знаний". Если исключительно все едут из-за потребности в рабстве и безответственности, то таковую потребность они все должны были проявлять и "в миру", и там быть рабами. Но среди приехавших множество людей, уже имевших свой успешный творческий путь. По каким причинам приехали продюсер Марк Большой и Света Владимирская, например?
цитатаНа мой взгляд, не единственный комплекс причин. Есть такие как Денис Коробков, имеющие потребность в "истине", сильное желание жить "правильно", привычку брать ответственность за свою жизнь и за жизнь окружающих
Однажды по моей просьбе Денис рассказал мне историю своего "прихода в Веру". Ему было всего 16 лет, когда он принял Истину. И по его словам эта была просто реализация избыточной энергии, которая у всех бывает в юности, желания идти "на баррикады". Это же круто идти на баррикады за Христом! Осознание этого поступка пришло гораздо позже, уже на ЗО. Так что никакой потребности в "истине", сильного желания жить "правильно", привычки брать ответственность за свою жизнь у него и в помине не было. vitamen пишет:
цитатаПсихология(учился), Кастанеда и Ко, Шри Ауробиндо, йога Сидерского, Библия, Учение Секору (секта Беловодье), Ошо, Виссарион, ченнелинг, "Высшая Социология" Климова, теория Ситчина о Нибиру и другие, помельче станции. До сего времени полностью удовлетворялся системой ПЗ. Но с 1.01.06 она обнаружила бессилие решить задачку "добрый плод - худое дерево" :)
В данном случае слово "рабство" можно заменить на более конкретное "потребность быть ведомым". До 1.01.06 ты был ведом ПЗ, а после 1.01.06 - информацией с этого форума. И в том и в другом случае это механическая вера в слова, а не результат практики. На мой взгляд такая позиция не многого стоит и твое состояние до 1.01.06 и после не особенно сильно отличаются друг от друга. Совершенно неважно, веришь ты Вс или тому, что говорят на форуме, в обоих случаях ты ВЕРИШЬ кому-то. Твоя потребность быть ведомым остается неизменной. А вот если бы ты поехал и пожил на ЗО в ЕС несколько лет и сам своей собственной практикой обнаружил, то что я говорю про Вс (или что-нибудь свое), вот тогда бы был шанс, что ты от этой потребности избавишься. Поэтому поезжай, не верь на слово ни Виссариону, ни Надишане, если ты действительно ищешь правду. vitamen пишет:
цитатаНо среди приехавших множество людей, уже имевших свой успешный творческий путь. По каким причинам приехали продюсер Марк Большой и Света Владимирская, например?
Слова "успешный творческий путь" для меня ничего не означают, тем более касательно Светы и Марка. Я знаю этих людей достаточно хорошо, чтобы сделать выводы о том, что они живут на ЗО так же механически, как жили в "миру", только колпак одурения поменялся с шоу-бизнеса на ПЗ.
А кого ещё расспрашивал? Твои выводы со слов самих опрошенных?
Потребность быть ведомым... Соглашаюсь в какой-то мере, с твоей точки зрения всё так и выглядит. Для меня, скорее, потребность в информации, которая неизбежно приводит к следствию ведомости источником информации. Если я сам знаю, зачем мне за кем-то следовать?
nadishana пишет:
цитатаА вот если бы ты поехал и пожил на ЗО в ЕС несколько лет и сам своей собственной практикой обнаружил, то что я говорю про Вс (или что-нибудь свое), вот тогда бы был шанс, что ты от этой потребности избавишься. Поэтому поезжай, не верь на слово ни Виссариону, ни Надишане, если ты действительно ищешь правду.
От потребности в информации? :) От неё так просто не избавишся :)
Нет, два года это уж слишком. Два дня назад послал письмо Стасу:
Здравствуй, Стас.
Я интересуюсь жизнью Общины и регулярно собираю новую информацию о ней в Интернет. Недавно нашёл следующее:
....,Летом 2002 г немец Херман передал Вадику 4000 евро целевых на то ,чтобы провести в деревнях Зоны на ЗО телефон и Интернет. За эту сумму можно бы было это сделать 3 раза, Летом 2003 года Стас Казаков пригласил всех немцев общины на рацию и назвал сумму которую они должны были сдать с каждой деревни дополнительно «на радиотелефон» типа для них же самих, однако радиотелефоном и Интернетом там не пахнет до сих пор, деньги ушли опять же неизвестно куда. Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов.Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет. Биргит была в шоке...
Всвязи с вышеизложенным, а также на основании подсказок Учителя, приводимых ниже, хочу уточнить у тебя: правдива ли эта информация, и если нет, как это было на самом деле. Развей, пожалуйста, мои тени.
_____ Далее ссылки "по теням" (Вадим. Часть 8 Глава 49:210-213), (Вадим. Часть 8 Глава 55:28-31), (Вадим. Часть 8 Глава 45:72,73), (Вадим. Часть 8 Глава 43:8-14), (Вадим. Часть 8 Глава 40:126-138), (Вадим. Часть 8 Глава 2:129-148)
Стас молчит красноречиво. Я жду Чем ехать туда на два года (кстати, а почему именно на два?), чтобы быть там когда он молчит, я лучше здесь два года подожду. Да к тому же, обьясни мне, какая по сути разница: немка рассказала Юле, Юля поверила, Юля рассказала тебе - ты поверил, ты рассказал мне - я поверил. Тогда мне надо не в общину ехать, а в Германию за правдой, чтобы поверить "без посредников".
Или ты убедиться в чём имел в виду?
А то, что происходит в Общине, на мой взгляд, есть следствие не полной информированности верующих и как раз отсутствия у них потребности в этом.
После письма Тани они закрыли форум на самвис, один брат (Олег) послал ему письмо с вопросом, когда же будет ответ на танино письмо? Стас ответил "Письмо у меня, готовлю раздел на сайте, где будет ответ на все письма.". Этим ответом оказалось объяснение, почему они закрывают форум:))) Интересно, какая реакция будет после твоего письма. Наверное они этот форум попытаютсят хакнуть. vitamen пишет:
цитатаЕсли я сам знаю, зачем мне за кем-то следовать?
Ну так и узнавай сам. Зачем тебе Вс? vitamen пишет:
цитатаДа к тому же, обьясни мне, какая по сути разница: немка рассказала Юле, Юля поверила, Юля рассказала тебе - ты поверил, ты рассказал мне - я поверил. Тогда мне надо не в общину ехать, а в Германию за правдой, чтобы поверить "без посредников". Или ты убедиться в чём имел в виду?
Разница такая - одно дело когда ты читаешь про факт, произшедший с Биргит, и совсем другое, когда это происходит с самим тобой. Только второй вариант (собственный опыт) может повлечь устойчивые сдвиги восприятия. Другими словами, только когда сам попадешь в сектантский развод, что-то в мозгах сдвинется, и может появится желание искать информацию самому своей практикой, без помощи Великих Учителей.
vitamen пишет:
цитата(кстати, а почему именно на два?)
2 года - это по моим наблюдениям минимальный срок, за который у тебя пропадают иллюзии и эйфория, и тоталитарная система начинает тебя иметь по полной программе.
Надишане от Владимира Камушка. Ознакомился с твоими высказываниями об отношении людей к Миссии Виссариона. Хотелось бы несколько поправить тебя в части пункта 3. Я, Владимир Камушек, отношусь к тем, кто прошел путь от главного оппонента до Его полного признания: “Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедый в Мир грешныя спасти” . В настоящее время мною готовится к выходу богословский труд “Второе Пришествие Виссариона (Иисуса) Христа “объемом в 350 страниц (Богословские исследования на основе Проповедей Виссариона, личных встреч, диспутов, переписок с Патриархией и ее структурами, Священных Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета). В моем Богословском труде исследованы, с точки зрения Вторично Пришедшей Истины многие Богословские проблемы, ранее не нашедшие однозначных объяснений в христианских вероучениях, и соответсвенно предложена откорректированная картина Второго Пришествия Христа. Но ныне в христианском мире сложилась ситуация, когда не все плохо в Новозаветных Церквях, и не все пока хорошо в Церкви Последнего Завета. Одним из недостатков ЦПЗ является то, что ближайшие ученики Виссариона недорабатывают и не исполняют в полной мере Слово Учителя, в том числе и собственные заявления. Так например, С. Казаков 28.06.01. во время нашей переписки заявил: “Для учеников Виссариона : молчание всегда не в пользу молчащего! Мы учимся в Школе Жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанной в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего”. Но, как оказалось на деле, эти громкие, популистские заявления многократно не соответствовали действительности. Так мною было написано письмо Церковному Совету и Совету Общины от 30. 12. 05. на которое никто пока не отреагировал. Все эти и другие факты замалчивания на письма убедительно свидетельствуют о двойных стандартах руководства ЦПЗ и деяниях учеников Виссариона, которые выглядят как несозревшие плоды.
цитатаВсе эти и другие факты замалчивания на письма убедительно свидетельствуют о двойных стандартах руководства ЦПЗ и деяниях учеников Виссариона, которые выглядят как несозревшие плоды.
Да когда ж ты уже Володь совершишь духовный путч на ЗО? Мы тебе предлагали сделать это еще несколько месяцев назад! Используй свою поездку с православной комиссией, чтобы захватить Стаса Казакова в плен и свергнуть его с поста серого кардинала. Правда за эти несколько месяцев ты уже потерял некоторые приимущества, т к за это время в главенствующие позиции выдвинулся профессиональный бандит Боря Чунарев, который теперь является лидером Совета Общины (это новое название ЦС). Так что тебе придется серьезно подготовится к предстоящей схватке . Бери с собой команду проверенных боевиков Православного Воинства им. Ал. Невского из Новосибирска, один точно не справишься. Однако мы считаем, что ты пропустил свой шанс и свергнуть духовную мафию силовым путем теперь почти нереально. Поэтому предлагаем тебе другой вариант. Виссарион молчит в ответ на письма, т к не знает, какие придумать оправдания своим действиям (например с Чочи). Естественно не знают, как выйти из ситуации и Стасик с Вадиком, т к у них мозги уже атрофировались за 12 лет промывания. То есть сейчас у Вс нет профессионального идеолога, который придумывал бы хорошие богословские обоснования его двойным стандартам. В данный момент богословский труд “Второе Пришествие Виссариона (Иисуса) Христа “объемом в 350 страниц уже не актуален. Сейчас нужно писать новый трактат "Божественный смысл таинства Зомбирования, применяемого Виссарионом Христом", в котором бы с богословской точки зрения объяснялись все двойные стандарты и поведение ВсХс, не соответствующее ПЗ, как проявления несущие космический непостижимый божественный смысл. Например нужно чем то срочно оправдать алкогольный внешний вид ВсХс, т к многие последователи из-за этого теряют веру свою. Так вот, если ты напишешь такую концепцию непогрешимости, в которой он сейчас, поверь нам, остро нуждается, и заткнешь идеологические дыры и несостыковки в учении Вс, то он поймет, что ты есть созревший плод и проявившийся мастер и примет тебя наконец в духовную мафию. Истина же не может себя доказывать, поэтому предлагаем тебе вместо того, чтобы отправлять вопросы типа "почему ты Виссарион имел интимную близость с Чочи?" , составить список смущающих действий Учителя и приложить к ним свои объяснения действий ВсХс, опираясь на свои богословские знания, а затем переспросить у Истины о правильности своего понимания. Шаманы Последнего Завета
Влад, у меня складывается ощущение, что ты ввел себя в некое состояние в отношении к Виссариону, которое держит тебя как магнит и, возможно, может негативно отразиться на твоей психике, на творчестве, на здоровье. Твои последние посты кажутся мне однообразными и невероятно плоскими, может поместить их в раздел флуда? Твой итог проживания на ЗО - это опыт общения с интер. людьми, избавление от собст. страхов и ограничений всех видов, эксперименты в творчестве, над собой и окружением, может ещё многое другое, но тоже не самое важное, но это и не удивительно - ты ведь никогда не был последователем Учения. И судьба людей, похоже, тебя тоже не сильно волнует, они ведь сами имеют то, что заслужили. Зачем же ты тратишь здесь столько времени? И на что? Если будет желание, расскажи имел ли ты сам личные беседы или иные формы контакта с Виссарионом, если да, то о чем вы говорили. и как можно точнее.
цитатаВлад, у меня складывается ощущение, что ты ввел себя в некое состояние в отношении к Виссариону, которое держит тебя как магнит и, возможно, может негативно отразиться на твоей психике, на творчестве, на здоровье.
Можешь пожалуйста поподробнее дать характеристику этого состояния? Это пророчество делали виссарионовцы и сам Виссарион уже очень много раз, начиная с 2002 года, когда я стал впервые говорить о том, что думаю по отношению к общине. Но может быть хоть ты мне скажешь более менее точные сроки, когда же обратный удар от Гармонии постигнет меня? Этого с нетерпением ждут некоторые верующие, и я наконец-то объявлю им долгожданную информацию. Путник пишет:
цитатаТвои последние посты кажутся мне однообразными и невероятно плоскими, может поместить их в раздел флуда?
А какие тебе не кажутся плоскими? Начиная с какого поста они стали плоскими? Путник пишет:
цитатаТвой итог проживания на ЗО - это опыт общения с интер. людьми, избавление от собст. страхов и ограничений всех видов, эксперименты в творчестве, над собой и окружением, может ещё многое другое, но тоже не самое важное, но это и не удивительно - ты ведь никогда не был последователем Учения.
Вот этот абзац не понятен. Что именно не удивительно? То что я не был последователем учения - неправда. Я последователь эзотерического Учения ВсХс. Путник пишет:
цитатаИ судьба людей, похоже, тебя тоже не сильно волнует, они ведь сами имеют то, что заслужили.
Судьба каких людей? Путник пишет:
цитатаЗачем же ты тратишь здесь столько времени? И на что?
О том зачем я все это делаю, я писал достаточно. Все это есть на форуме, поищи.
Вадим называл при нас Вс папулей звоня ему по трубке когда же и Лена мать Сонечки в поезде обмолвилась несколько раз -папуля - и увидев наши удивленные лица выпалила - да это Борис сделал из Виссариона пахана - мы с Умой не могли сдержать смех - такого мы и на ЗО не слышали !
Влад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом. Ну что ж, надеюсь ты учтешь это замечание.
Ок, постараюсь ответить на твои вопросы.
Насчет «пророчества»: я не сторонник этого слова и дела и ни в коем случае тебе не желаю исполнения этого «пророчества». Я также не знал, что кто-то когда-то тебе это уже говорил. Восприми это безотносительно к Виссариону, если бы вместо него ты выступал против, скажем, Мегре, качество твоей инфы и способ её подачи вызвали бы ту же реакцию.
Насчет «плоскости»: думаю, ты пошутил - несерьезно ведь указывать в данном случае какие-то ссылки.
Путник пишет: цитата
Твой итог проживания на ЗО - это опыт общения с интер. людьми, избавление от собст. страхов и ограничений всех видов, эксперименты в творчестве, над собой и окружением, может ещё многое другое, но тоже не самое важное, но это и не удивительно - ты ведь никогда не был последователем Учения.
Вот этот абзац не понятен. Что именно не удивительно? То что я не был последователем учения - неправда. Я последователь эзотерического Учения ВсХс.
Здесь я хотел сказать, что все таки твой опыт на ЗО ограничился теми же рамками, что и тот, который ты приобретаешь сейчас, находясь в Германии, и вообще любой человек в любой точке Земли, не меняясь в отношении к реальности. Не вижу пока, чтобы ты воспринимал реальность хотя бы терпимо и не наделял людей тем, чем они на самом деле не обладают. И не нужно к Учению Виссариона добавлять какие-либо дополнительные определения вроде «эзотерического», хотя, конечно, ты имеешь полное право быть последователем чего угодно , рожденного в твоей голове.
Путник пишет: цитата
И судьба людей, похоже, тебя тоже не сильно волнует, они ведь сами имеют то, что заслужили.
Судьба каких людей?
Тех, о которых ты так определенно высказался – рабов, ведомых, тиранов, твоих близких, а теперь ещё и виртуальных собеседников, может кого-то не упомянул. Твои оценки статичны: все навсегда качественно останутся теми, кем они сейчас являются (а так ли?) , а потому их нужно разделить ну и все такое...
цитатаВлад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом. Ну что ж, надеюсь ты учтешь это замечание.
Я не могу ничего продолжать, прошлый мой ответ был первым ответом тебе. У меня было несколько бесед с Вс, но у меня нет сейчас желания писать длинные посты только потому что тебе хочется об этом узнать. Что в этом ненормального? Путник пишет:
цитатаНасчет «пророчества»: я не сторонник этого слова и дела и ни в коем случае тебе не желаю исполнения этого «пророчества». Я также не знал, что кто-то когда-то тебе это уже говорил.
Ну так почитай форум, ознакомься с архивами. Твой пост - совешенно стандартный, все это я слышу уже 3 года, вот именно поэтому отвечать на те же самые вопросы нет никакого желания. Если тебе интересно это, ты прочитаешь материалы форума, если не хочешь их читать, значит тебе не нужен ответ на твой вопрос. Путник пишет:
цитатаЗдесь я хотел сказать, что все таки твой опыт на ЗО ограничился теми же рамками, что и тот, который ты приобретаешь сейчас, находясь в Германии, и вообще любой человек в любой точке Земли, не меняясь в отношении к реальности. Не вижу пока, чтобы ты воспринимал реальность хотя бы терпимо и не наделял людей тем, чем они на самом деле не обладают. И не нужно к Учению Виссариона добавлять какие-либо дополнительные определения вроде «эзотерического», хотя, конечно, ты имеешь полное право быть последователем чего угодно , рожденного в твоей голове.
Путник пишет:
цитатаТех, о которых ты так определенно высказался – рабов, ведомых, тиранов, твоих близких, а теперь ещё и виртуальных собеседников, может кого-то не упомянул. Твои оценки статичны: все навсегда качественно останутся теми, кем они сейчас являются (а так ли?) , а потому их нужно разделить ну и все такое...
На каких твоих собственных исследованиях основаны все эти утверждения? Приведи некоторое количество фактов, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал. Путник пишет:
цитатаВосприми это безотносительно к Виссариону, если бы вместо него ты выступал против, скажем, Мегре, качество твоей инфы и способ её подачи вызвали бы ту же реакцию.
Я не сомневаюсь, что они у тебя вызвали бы ту же реакцию и спрашивал я не об этом. Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи раскладку, исследования моей жизни тобой, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия. Путник пишет:
цитатаНасчет «плоскости»: думаю, ты пошутил - несерьезно ведь указывать в данном случае какие-то ссылки.
Нет, я не пошутил. Приводи аргументы и факты, а не голословные утверждения.
цитатаНадишан, стиль путника удивительно похож на стиль Стаса Казакова. Я могу ошибиться, конечно, но все равно это кто-то из святой инквизиции ЗО.
Нет Оксана, это точно не он. Я его стиль примерно знаю. А святой инквизиции Последнего Завета в России немеряно и в основном они все ушли, когда Вс закрыл форум на самвис, а я на следующий день открыл свой. Так что сейчас на форуме Св. Инквизиции практически нет. А Путник ведет себя очень вежливо. Вот например что написал один брат на форуме Рериха: Ку Аль писал(а): ...Что касается nadishana , появившегося на данной теме , то его мерзостные выходки оставлю без коментариев . Кто побывал на сайте этого пошляка и видел атмосферу низшего астрала в которой он пребывает , вряд ли будет доверять поступающей из этого зловонного болота информации . источник
Ну так, он был рериховцем, а потом на него просветление нашло от виссариона, теперь решил совместить два учения. Надишан, а вы когда-нибудь, ну в начале, допускали, что Вс. и есть Христос?
цитатаНадишан, а вы когда-нибудь, ну в начале, допускали, что Вс. и есть Христос?
Да я и сейчас это вполне допускаю, вполне. Манеры очень похожи - мания величия, самореклама, "единственно-верное" учение, и т д. Но Вс более кандово все это делает, чересчур кандово. Последователям нужно больше себя обманывать, чтобы ему верить.
Это вы его с христианством сравниваете. Ну, а всегда ли для вас Вс. был бывшим милиционером Торопом закосившим под традиционно сложившийся образ Христа? Почему вы к нему пришли?
Так можно увязнуть в этом пинг-понге , но все же...:
По этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще. И я вовсе не просил тебя писать длинные посты твоих бесед с ВС, а так кратенько, существенное. Но, на нет и суда нет. Кстати, архив форума я прочел ещё до своего первого поста - это и стало его основой.
цитата На каких твоих собственных исследованиях основаны все эти утверждения? Приведи некоторое количество фактов, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
Опять же основа суждений - это материал форума, ну и твой сайт тоже поучаствовал. Для диагноза маловато, но такой цели и не было изначально. Скажу другое: мне подобаеться открытость и определенность твоих высказываний, в этом случае иногда по одной (условно говоря) фразе можно составить хоть и не 100 %, но все же представление о текущем качестве человека, даже не зная фактов его жизни. Опять же факт - не есть сам по себе характеризующий однозначный элемент...А исследовать твою жизнь я, наверно, не буду никогда, ты уж извини .
цитатаПо этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще
Приведи цитату из переписки - не будь голословным. Путник пишет:
цитата я вовсе не просил тебя писать длинные посты твоих бесед с ВС, а так кратенько, существенное
Если кратко, то мы несколько раз с ним говорили об реализме в искусстве. Я пытался выяснить, почему же все-таки реализм - самый крутой вид искусства. В последем разговоре на эту тему он после очередного моего контраргумента, сказал что больше не может мне времени уделить. Еще одиин мой вопрос к нему мы обсуждали дважды - "как использовать музыку для развития человека?" Он дал в разное время два противоположных ответа 1,Никак нельзя 2,Конечно можно Записей этих бесед у меня нет, а в таком виде как выше для тебя ничего не будет понятно, поэтому кратко, как видишь писать нет смысла, нужно вспоминать все беседы и приводить их полностью, а это я делать сейчас не хочу. Путник пишет:
цитатаОпять же основа суждений - это материал форума, ну и твой сайт тоже поучаствовал. Для диагноза маловато, но такой цели и не было изначально. Скажу другое: мне подобаеться открытость и определенность твоих высказываний, в этом случае иногда по одной (условно говоря) фразе можно составить хоть и не 100 %, но все же представление о текущем качестве человека, даже не зная фактов его жизни.
Это и так понятно, что ты это заключил из прочтения форума и сайта. Здесь нет ответа на мои вопросы. Еще раз: Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи аналитику, раскладку, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия.
Приведи некоторое количество цитат из форума и сайта на основе которых ты делал заключения, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
цитата Приведи цитату из переписки - не будь голословным.
Влад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
цитата Еще раз: Совершенно непонятно, почему ты считаешь, что последствия будут негативные, приведи аналитику, раскладку, статистику, тенденции и сроки, которые бы явно указывали на эти негативные последствия.
Это всего лишь ощущение. Не бери в голову, так может и не быть, я ведь поэтому и употребил слово «возможно». Кроме этого я предвижу бесконечный поток дополнительного флуда, который возникнет в случае, если я все же сделаю эту раскладку.
цитата Приведи некоторое количество цитат из форума и сайта на основе которых ты делал заключения, например как я воспринимал реальность до жизни на ЗО и после, пример моего статичного отношения к кому-то кто изменился, а я не изменил своего мнения, почему мне это делать не нужно, а это нужно и так по каждому твоему утверждению обо мне. В другом случае мне просто неохота опять повторять все то, что я сотни раз говорил и писал.
Влад, давай сделаем наоборот, ты сам покажи, что это не так. Поиграем в презумпцию виновности? Шутка .
цитатаВлад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
Вот форум народа. Вопрос поднял ты, не я. И если ты несешь ответственность за свои слова, то тебе будет не лень найти цитату. А если ты не готов это делать - не выдвигай голословных утверждений. Путник пишет:
цитатаЭто всего лишь ощущение. Не бери в голову, так может и не быть, я ведь поэтому и употребил слово «возможно».
Я не беру в голову такие вещи еще со времен ЗО. Если бы я слушал подсказки каждого верующего о том, что меня ждет удар от Гармонии и т д, то наверное уже бы стал сумасшедшим, но вот что характерно: все эти люди точно также объясняли отсутствие аргументов разными причинами как и ты. Классическая ситуация. Вот именно поэтому - аргументируй, приводи факты, а стандартная ссылка на какие-то мистические "чувства" или "ощущения" - это можешь приберечь для морально-этических собраний на ЗО. Там наверное такое объяснение будет иметь вес. Путник пишет:
цитатаКроме этого я предвижу бесконечный поток дополнительного флуда, который возникнет в случае, если я все же сделаю эту раскладку.
Флуд - это как раз когда нет аргументов и фактов под утверждениями, не переводи стрелки.
Влад, это было ещё на форуме народа, здесь же в поиске придется вскрывать много тем, и если б ты подсказал есть ли возможность вывести деревом все посты Татьяны, то это заняло бы немного времени, а так - извини, «много крика, мало шерсти»,- сказал черт, обстригая кошку.
Вот форум народа. Вопрос поднял ты, не я. И если ты несешь ответственность за свои слова, то тебе будет не лень найти цитату. А если ты не готов это делать - не выдвигай голословных утверждений.
Влад, он прав. Я бы не стала копаться в огромном количестве информации ради того, чтобы тебе что-то доказать. Есть более важные дела. Ты все равно не хочешь видеть очевидного. :)
Кстати, спасибочки за поздравления. Инет только на работе, а Россия (и я вместе с ней) в основном своем составе отдыхала 10 дней. :) На счет сайта Андрея ты теперь сам все знаешь. :)
И, кстати, ты обратил внимание на то, что интернет-редакции ЗО ВМЕСТЕ СО СТАСОМ КАЗАКОВЫМ переехал в Черемшанку?
Дата: 13.10.2005 15:00 От кого: Татьяна Заголовок: Владу Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:)
Дата: 13.10.2005 15:10 От кого: Nadishana Заголовок: Re: Владу Сайт: www.nadishana.nm.ru -------------------------------------------------------------------------------- >Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:)
А тебе?
Дата: 13.10.2005 15:41 От кого: Татьяна Заголовок: Re(2): Владу Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- >>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) > >А тебе?
"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
Дата: 13.10.2005 16:31 От кого: Nadishana Заголовок: Re(3): Владу Сайт: www.nadishana.nm.ru --------------------------------------------------------------------------------
>>>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) >> >>А тебе? > >"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
Древнекужебарский:) И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать.
Дата: 13.10.2005 18:26 От кого: Татьяна Заголовок: Re(4): Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- >>>>Влад, как тебе форум в нынешнем виде?:) >>> >>>А тебе? >> >>"Еврейский" вариант ответа - вопросом на вопрос. :)
>Древнекужебарский:)
Не знала, что древние кужебарцы были евреями. :)
>И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать.
Узнать причины или узнать нравится ли мне форум в нынешнем виде?
Форум мне не нравится.
Дата: 13.10.2005 20:07 От кого: Nadishana Заголовок: Re(5): Сайт: www.nadishana.nm.ru -------------------------------------------------------------------------------- >>И все-таки? У тебя были причины задать этот вопрос, мне интересно их узнать. > >Узнать причины или узнать нравится ли мне форум в нынешнем виде?
Да, мне именно узнать причины, по которым ты решила задать мне этот вопрос. > >Форум мне не нравится.
Почему?
Дата: 14.10.2005 08:26 От кого: Татьяна Заголовок: Re(6): Сайт: - -------------------------------------------------------------------------------- Влад, я так не играю. Не отвечаешь, не надо, но и от меня ответов не жди.
То же дерево дальше: "Вот мой ответ: По поводу форума - лучше всего создать конечно разделы, и специальный раздел для флуда, где товарищи типа пава могли бы флудить сколько угодно, не засоряя другие разделы. Другими словами, мне не нравится, что форум засоряется флудом (пустопорожним трепом) от Пава и иже с ним. Чтобы этого избежать нужен более совершенный форумный движок, в котором можно создавать разделы и банить >Я решила задать тебе вопроспо той причине, что засомневалась, что такого форума ты хотел, открывая его. >
>См твой ответ. Аналогично.
Ну так вот. Чтобы сделать форум с подразделами, разными темами и возможностью банов и модерации, необходимо менять движок форума, т к народ.ру технически не позволяет это реализовать.
НО! Создание, модерация, раскрутка, рассылка и чистка такого форума уже потребует значительных затрат времени и я один не в состоянии буду это дело двигать. Мой вопрос тебе - будешь модератором нового форума? " Конец цитаты. Почему ты не привел это продолжение в своей цитате? Жалобы участников форума на флуд мне в тот момент надоели. Так как я был почти уверен, что никто из них и пальцем не пошевелит, чтобы помочь мне сделать новый форум, я решил действовать хитрее. Я не стал отвечать Тане "форум мне не нравиться, потому что...", хотя в тот момент уже нашел подходящий движок и создал тестовый форум (вот этот). Мне нужно было сначала, чтобы она сказала, что форум ее не устраивает, потому что я хотел предложить ей помочь мне в работе на новом движке. В общине Вс есть правило - выносишь проблему - предлагай ее решение. Если бы я сказал "да, форум мне не нравится", то в этом случае проблему выношу я, значит конечно же и решать ее должен опять только я. Хотя естественно, Таня задает этот вопрос, т к ей форум не нравится, это очевидно. Я просто сделал так, чтобы она все-таки озвучила мотив своего вопроса. В результате эксперимент прошел удачно - она приняла предложение стать модератором. Хотя всю модераторскую работу приходится выполнять все равно мне, она на форуме сейчас практически не появляется. Путник пишет:
цитатаПо этике общения: я имел ввиду не только тебя и меня, но и, к примеру, твою переписку с Татьяной, когда на её прямые вопросы ты отделывался встречными, т.е. ответов не было вообще
Были и ответы и конкретные предложения, как решить проблему, Этот пример хорошо показывает голословность твоих утверждений - именно поэтому я у тебя и просил цитату.
Не прост ты, ох не прост, ну чем не великий комбинатор
Ок, как автор поста вношу коррективу,
вместо:
цитата Влад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
следует читать: Влад, ты игнорируешь нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
А ещё лучше наверно так: Влад, я тебе благодарен, что ты не игнорируешь нормальную этику разговора, т.к. через несколько уточняющих постов ты все же кое-что ответишь о своих личных контактах с Виссарионом.
цитатаХотя всю модераторскую работу приходится выполнять все равно мне, она на форуме сейчас практически не появляется.
Я тебе сочувствую. :) Но во-первых мне некогда, а во-вторых, я во многом с тобой не согласна, и я понимаю, что ТВОЙ форум НЕ МОЕ ДЕЛО. :) В смысле "заниматься не своим делом". :)
цитатаНе прост ты, ох не прост, ну чем не великий комбинатор
Ок, как автор поста вношу коррективу,
вместо:
цитата
Влад, ты продолжаешь игнорировать нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
следует читать: Влад, ты игнорируешь нормальную этику разговора, не ответив на вопрос о твоих личных контактах с Виссарионом.
А ещё лучше наверно так: Влад, я тебе благодарен, что ты не игнорируешь нормальную этику разговора, т.к. через несколько уточняющих постов ты все же кое-что ответишь о своих личных контактах с Виссарионом.
2Путник Мне не понятно, как этот твой пост связан с моим предыдущим и что ты вобще в нем хочешь сказать? Там шла речь о вопросах Тани, на которые я не ответил вообще. Про личные встречи с Вс повторяю если ты не заметил: nadishana пишет:
цитатаЕсли кратко, то мы несколько раз с ним говорили об реализме в искусстве. Я пытался выяснить, почему же все-таки реализм - самый крутой вид искусства. В последем разговоре на эту тему он после очередного моего контраргумента, сказал что больше не может мне времени уделить. Еще одиин мой вопрос к нему мы обсуждали дважды - "как использовать музыку для развития человека?" Он дал в разное время два противоположных ответа 1,Никак нельзя 2,Конечно можно Записей этих бесед у меня нет, а в таком виде как выше для тебя ничего не будет понятно, поэтому кратко, как видишь писать нет смысла, нужно вспоминать все беседы и приводить их полностью, а это я делать сейчас не хочу.
цитатаЯ тебе сочувствую. :) Но во-первых мне некогда, а во-вторых, я во многом с тобой не согласна, и я понимаю, что ТВОЙ форум НЕ МОЕ ДЕЛО. :) В смысле "заниматься не своим делом". :)
АУ, ВЛАД!!! Ты меня принципиально игнорируешь???????????????????? :)
Раз уж так все запущено, я цитирую тебе вопрос, на который ты мне так и не ответил - это то, что попалось на глаза только что:
nadishana пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Онищенко откровенно слабы технологически, картины Вс в этом плане сильнее. Его сильная сторона - натюрморты, слабая - портреты. --------------------------------------------------------------------------------
Как ты определяешь слабы или сильны картины технически?
цитатаКак ты определяешь слабы или сильны картины технически?
На вопрос отвечу, но позже, т к нужно долго писать. Почему тебя это так интересует? Могу ли я надеяться, что после моего ответа про картины, ты ответишь на мои, оставшиеся без ответа?
В твоей оценке происходящего на ЗО и тех "фактов", которые якобы имели место.
А разве ты была с ними согласна, когда давала согласие быть модератором? Что изменилось?
А модераторство не связано с этим. Согласие я дала тебе, как ты сам недавно написал, благодаря твоей мной манипуляции, а как большинство из того, что основывается на манипуляциях, не выполняется с энтузиазмом и творческим подходом. И, если ты помнишь, давая согласие, я предупреждала, что буду делать это "в меру своих возможностей". :) Мои временные возможности сейчас весьма ограничены.
Еще одно уточнение. :) Согласие я давала до того, как был запущен форум. Я тогда еще не предполагала, что и кто будет здесь. Сейчас на правах модератора, если бы я их использовала, я бы удалила половину форума. :) Поскольку форум твой, я предпочитаю не вмешиваться. :) Поэтому я заявляю тебе сейчас официально, что снимаю с себя модераторские полномочия, как несправившийся со своими обязанностями "сотрудник" (о чем, врочем, я тебе уже писала). :)
Как ты определяешь слабы или сильны картины технически?
На вопрос отвечу, но позже, т к нужно долго писать. Почему тебя это так интересует? Могу ли я надеяться, что после моего ответа про картины, ты ответишь на мои, оставшиеся без ответа?
цитатаЕще одно уточнение. :) Согласие я давала до того, как был запущен форум. Я тогда еще не предполагала, что и кто будет здесь. Сейчас на правах модератора, если бы я их использовала, я бы удалила половину форума. :)
Почему?Татьяна пишет:
цитата Поэтому я заявляю тебе сейчас официально, что снимаю с себя модераторские полномочия, как несправившийся со своими обязанностями "сотрудник" (о чем, врочем, я тебе уже писала). :)
ОК, принимается Татьяна пишет:
цитатаМожешь не отвечать. :) Ты снова манипулируешь. :)
Почему "манипулирушь"? Каждый третий наш с тобой разговор заканчивался тем, что ты замолкала. А мне все еще интересно получить ответы. При чем тут манипулирование?
Манипулирование при том, что ты ставишь условие - ответишь на мой вопрос и я в результате обязана тебе ответить на "неотвеченные" вопросы. :) Это и есть манипуляция.
в моем понимании манипуляция - это явное или скрытое подведение человека к тому, чтобы он сделал то, что нужно тебе. степень может быть разная . Это кратко.
цитатаКстати, Влад, что ты скажешь о том, что Стаса "спустили с Горы"? :)
На ЗО сейчас большие политические перестановки. Руководство ЦПЗ уже без лишней "духовности" занимается любимыми делами - Вс заменил Любу Тороп 16 летней девочкой Соней, о чем по прошествии двух лет уже официально заявил на закрытых женских встречах, сказав, что Люба так и не смогла стать верующей. Люба конечно недовольна и в открытую критикует Виссариона. Стас живет в Можарке. Он теперь депутат Курагинского района - его жажда власти и амбиции наконец реализуются на государственном уровне, Боря теперь ключевая фигура общины - в его руках все финансы, они с Вс переселяются в новые дома, строящиеся руками верующих. Удачная карьера: из бандита - в отца духовной мафии, что гораздо более безопасно для жизни. Вадик строит дом в Петропавловке для своей жены, т к хочет жить с двумя молодыми девушками Сашей и Светой (не уверен что имя правильное), а жена поставила условие, что с ними жить не будет. Видимо это имела ввиду Лена, когда сказала, что он стал более сексуально озабоченным. Но по-моему он всегда был таким, просто Алена раньше была более смиренной.
цитатав моем понимании манипуляция - это явное или скрытое подведение человека к тому, чтобы он сделал то, что нужно тебе. степень может быть разная . Это кратко.
То есть получается что Вс тоже занимается манипуляцией?
цитатаАУ, ВЛАД!!! Ты меня принципиально игнорируешь???????????????????? :)
АУ, ТАНЯ!!! Ты меня принципиально игнорируешь???????????????????? :) Как ты считаешь, судя по твоему определению манипулирования, Виссарион тоже им занимается?
в моем понимании манипуляция - это явное или скрытое подведение человека к тому, чтобы он сделал то, что нужно тебе. степень может быть разная . Это кратко.
То есть получается что Вс тоже занимается манипуляцией
Отмечу один момент в моей интерпретации манипуляции: "подведение человека к тому, чтобы он сделал то, что нужно ТЕБЕ", т.е. тому, кто занимается манипуляцией.
Ты о Виссарионе спрашиваешь вообще о всех его действиях? Если о каких-то конкретных, то говори конкретнее. Если о его "проекте" "ЗО", то это нужно в первую очередь не ему, а следовательно это не манипуляция.
цитатаЕсли о каких-то конкретных, то говори конкретнее. Если о его "проекте" "ЗО", то это нужно в первую очередь не ему, а следовательно это не манипуляция.
Хорошо, оставим спорный вопрос о том, что ЗО нужна не ему. Конкретный факт. Например, он говорит, что ему нужно построить новый дом. Для этого в обязательном порядке по призыву поднимаются верующие из деревень и строят ему дом. Это манипуляция?
цитатаХорошо, оставим спорный вопрос о том, что ЗО нужна не ему. Конкретный факт. Например, он говорит, что ему нужно построить новый дом. Для этого в обязательном порядке по призыву поднимаются верующие из деревень и строят ему дом. Это манипуляция?
Кстати, Влад, а если бы вдруг ты почувствовал, что именно ты - Слово Бога, каковы были бы ТВОИ действия? Что бы Ты делал? Очень интересно твое мнение (только ответь, пожалуйста на этот вопрос).
цитатаНет - это ответ. Я не собираюсь объяснять. Поймешь, если подумаешь, все очевидно. Ты же оттачиваешь ясность мышления
Да, и применив ясность мышления , я делаю вывод, что ответ ты не дала. Не ссылайся на мою неспособность думать - с ней все в порядке. Это уход от вопроса. Ответь на него, аргументировав свою точку зрения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Бери с собой команду проверенных боевиков Православного Воинства им. Ал. Невского из Новосибирска, один точно не справишься. 
. 
- участник сейчас на форуме