Отправлено: 31.01.06 20:01. Заголовок: Исповедь

10 лет назад я попала в общину Вс, убегая от собственных неразрешенных проблем.
Быстро включившись в их систему,я начала вести образ жизни, свойственный для среды общины, так как заложенные во мне эго-программы могли благоприятно развиваться именно здесь. Приспособилась к тому, чтобы за счет других удовлетворять свои потребности. Так же, чтобы заработать авторитет, легко вступала в контакт с личностями, которые имели определенный статус там. Пользуясь доверием и фанатизмом других, использовала их и, за счет этого, с Благой вестью объездила многие регионы России, Белоруссию. Тем самым., собирая и обманывая тех, кто легко мог поддаваться влиянию, очень искусно проводила манипуляцию людьми.
Для удобства выживания в этой системе, развивала свой фанатизм. И тогда легко, без зазрения совести живешь и действуешь, все оправдывая учением Вс. На самом деле шло приспособление и неисполнение простых человеческих норм, таких как честность, совесть, любовь и т.д.
Шло постоянное возвышение над теми, кто уже «в сетях» , т.е над теми, кто жил в общине и не скрывал своего фанатизма, ( я возвышалась над ними, считая себя изворотливее, умнее, хитрее чем они, по моему мнению,. фанатизм нужно было скрывать, и постоянно показывать, что ты - счастлив, у тебя все прекрасно и делать это изворотливо, вызывая разные реакции зависти, соперничества. Таким образом, шла крутая манипуляция людьми, не в помощь им, а наоборот – во вред. Какая же здесь любовь к ближнему, если ты ими пользуешься и давишь на их слабые места. Для того, чтобы существовать в этой общине, обязательно нужно возвышаться над теми, кто не в ней, то есть в миру., потому что они здравомыслящие и могут в любой момент вас раскусить. Поэтому легче всего сделать их «врагами народа» , не идущих за истиной. Но а если человек находиться в сложном состоянии, просто обработать его и пользуясь его слабым состоянием, использовать еще сохранившиеся у них жизненные силы. Когда .у человека не остается уже ничего, чем можно попользоваться, то есть энергии, материальных средств, его можно отпустить, кинуть в общее болото массы фанатиков, при этом возвыситься и надсмеяться, хорошо потерев ручки. А дальше найти новые способы приспособления в этой системе. Лучший способ – это искусство, творчество. Завлекаешь человека красивым, якобы ты раскрываешься и развиваешься в творчестве, жизнь прекрасна и удивительна. Здесь уже идет момент ловли талантливых личностей, с целью поддержать общий статус системы (общины) и дать возмож ность ей существовать за счет творческих личностей Это было пройдено на собственном правда бессознательном опыте.
Живя в общине, приспосабливаясь и пользуясь возможностями людей, ты уже корнями входишь в нее, ведя образ жизни, полностью сформированный и настроенный на якобы счастливую жизнь.-- Так как твоему эго удобна эта система, которая постоянно дает хорошую подпитку ему -эго. Тебе не хочется из нее выходить. Тебя здесь подпитают как лидера во всем ( и в быту, и в творчестве и в фанатизме). Значимый здесь просто купается во всех удобствах для него.
По воле судьбы, мне удалось выехать из общины, но с годами сформировавшиеся схемы жизни внутри общины, трудно очень сломать. Теперь идет постоянное возвышение над всеми.
Попытки приспособиться таким образом ( как в общине) - в другой реальности- не удаются. Все манипуляции, проходившие в общине , не действуют, потому что в этой реальности здраво мыслят, не прикрываются щитом веры Вс., здесь все рассчитывают только на собственные силы. Ты здесь остаешься уже без привычной подпитки. У меня остается выбор: либо выкарабкиваться, (ломать старые схемы и установки, находить возможность найти в себе Человека, настоящего , который по-настоящему будет жить, любить, будет открыт жизни и миру, идя на полном доверии Богу и людям, будет устремленным; либо опять жить по старой схеме. Но два раза в один омут с головой не прыгают. Очень тяжело выкарабкиваться, ломать ту эго-программу, которая сформировалась и цвела в общине, но в которой нет ничего человеческого. Этот болезненный процесс нужно теперь пройти. Больно, но понимаешь, что сломала судьбу себе, своим близким и всем тем, кто поддался моим эго- проявлениям. Сущность, сформировавшаяся в общине, постоянно горит , вводит в депрессию, лишает радости и цели в жизни, потому что выбили у нее почву из-под ног. Теперь бы найти силы вытащить себя. «Физика» уехала из общины, суть осталась. Теперь нужно найти настоящее в себе , и только в себе, и начать все с нуля, найти Бога в себе и идти дальше на полном доверии к Нему.
Дорогие друзья, я прошу прощения у тех, кому я несла Благую весть и кто, услышав мой призыв, приехал на ЗО или еще собирается. Чувство глубокой вины перед вами не дает мне покоя. Прошу прощения у вас. Простите меня братья и сестры и отпустите.

 Отправлено: 14.03.06 23:12. Заголовок: Ответ Витамену на 11.03.2006

Господин, Витамэн! Да, видимо, я Вас все-таки немного разозлил своими оценками Общины Виссариона, что Вы так меня обозвали нехорошо уголовной кликухой "обиженный", это типа "опущенный" что-ли? Знаете, никогда не имел знакомых в этой среде и поэтому не очень разбираюсь в этом... Значит Вы так решили, прочитав мою исповедь за 2002 год / см. раздел "Исповедь" стр.2/. Вообще- то я там нарочно немного сгустил краски и написал очень эмоционально, чтобы другим неповадно было, чтобы не вляпались в такое дерьмо...Прошло уже почти 6 лет с моего возвращения оттуда, с ЗОНЫ... Кстати, сейчас у меня все в жизни нормально... Мне удалось восстановить все, и свою психику, и здоровье, и даже вернул семью... Живу в Москве, в своей квартире, хорошая работа, все посетители этого форума слышали название компании, где я работаю, но не скажу, все-таки... За эти годы побывал несколько раз на отдыхе в Турции, был в Египте , в Крыму... Взял машину в кредит... Значит можно все-таки вырваться из тоталитарной секты и нармально жить в нормальном мире...Конечно, для этого мне пришлось приложить много физических и психических усилий... Может быть где-то и повезло, хотя случайного ничего не бывает... С уважением ко всем присутствующим на этом форуме, вы все очень интересные люди, другого и быть не может... Алексей Щастный.

 Отправлено: 15.03.06 05:59. Заголовок: Re:

Гром, вы всё правильно сделали. Вс как тренер ВСЕХ предупреждал, что будет отбирать чемпионов. Выше головы не прыгнешь. Чемпионами стать действительно не всем дано, и на этот счёт не стоит переживать. Но и не стоит тупить тренера и команду, мол, не тем они занимаются, потому что я не прошёл. Просто не ваше дело и всё. Нет, не разозлили, но тон у вас действительно обиженый. Насчёт пластиковых эмоций, культивирования - не замечал, не бросалось в глаза настолько, чтобы рябило. С теми с кем близко общался (промзона, человек 30) были искрени в чувствах и их выражении. В целом, люди учатся. Действительно хорошему. Какие-то плоды уже созрели, какие-то зелёные, пластиковые.

_______________
“Сначала вы шагаете в Истине как бы лицемерно. Потому что любой шаг праведный начинается с того, что приходится делать неизвестное себе. 69 Когда Истина приходит и освещает круг тех или иных истин, вы принимаете это головой, а сердце подсказывает: да, это правильно. Но этих истин оно в себе ещё не имеет, оно не соответствует этим истинам. 70 И тогда первые шаги вы делаете, зная, что так надо сделать, но это ещё не ваши шаги. Поэтому эти шаги неумелые, корявые. 71 И всякий, посмотревший на вас, слушая вас, скажет: “Вы — лицемеры” и будет прав на данное мгновение времени, потому что вы говорите о любви, а шаги ваши не соответствуют этому. 72 Но это однобокая оценка. Когда человек не видит идущего, ему не удастся правильно оценить сотворяемые им шаги. 73 Только лишь с течением времени информация, находящаяся в вашей голове, становится познана вашим сердцем, становится вашей сутью. И вы начинаете делать шаги не потому, что так надо, а потому что это — ваша внутренняя потребность, ваша суть. Тогда будет видно, что вы действительно соответствуете тому, о чём говорите. 74 Значит, вы должны не торопиться дать оценку ближнему, не торопиться уличить его в лицемерии, потому что умение у вас разное, возможности исполнить праведные шаги у всех разные. 75 Надо научиться не потребовать то, что непосильно вашему ближнему, ибо он всё равно это не сделает. 76 Главное, чтобы вы реализовали тот искренний благой порыв, который есть в вашем сердце. 77 Какой порыв у вашего брата — это ему разбираться. Вы должны разобраться с собственным порывом вашего сердца”. (Вадим. Часть 6 Глава 2:67-77)

 Отправлено: 18.03.06 01:18. Заголовок: Ответ Витамену...

Интересное сравнение с ТРЕНЕРОМ... Давайте разбираться... Вы, наверное, знаете, что полезно для здоровья заниматься спортом, как бы для себя, максимум до первого разряда... Долее идут нарушения по здоровью. Многие чемпионы потом имеют большие проблемы со здоровьем, некоторые превращаются в инвалидов или полуинвалидов... Поэтому... Я уж как-нибудь в дальнейшем буду заниматься спортом самостоятельно, больше мне тренеров не надо, вредно для здоровья...

 Отправлено: 18.03.06 01:39. Заголовок: Ответ Витамену...

Кстати, Ваш пример с тренером очень похож на нейролингвистическое программирование, определенную психотехнику... Я Вас ни в чем таком не обвиняю, ведь Вы сами рассказывали, что жили там 9 месяцев, да еще Вас прозвали "терминатором" от веры... Вы много общались с последователями, бывали,конечно, на морально-этических собраниях...Я, думаю, что Вы эти техники восприняли на уровне подсознания и считаете, что именно так и надо отстаивать дорогую для Вас веру... Мне кажется, что пример с тренером, это навязывание мне чуства вины на уровне подсознания, а вдруг, именно в этот период у меня появились бы сложные жизненные ситуации, появились бы снова сомнения в правильности окружающей жизни, глядишь и, снова бы мог прийти к вере... А с Вашей стороны это чуство превосходства над вероотступниками... В принципе, я это все помню по Общине, где с одной стороны говорится, что свой эгоизм мы будем вытаскивать из себя еще десятилетиями, а с другой, потихонечку внушается чувство избранности над всеми остальными...

 Отправлено: 18.03.06 02:08. Заголовок: Ответ Лидеру и Витамену...

Вот Вы постоянно требуете от нас фактов... Но здесь свободный форум свободных людей, а не морально-этическое собрание... А также не суд и не допрос у следователя... У Вас свои взгляды на эти проблемы, а у нас другие... Вы считаете Общину хорошим местом, а я нехорошим, Сергея Торопа - Христом, а я нехорошим человеком... Интересно, чего заслуживает человек, создавший прекрасную утопию, от которой несколько тысяч человек потеряли психическое и физическое здоровье, а несколько сот детей потеряли надежду на будущее? Я считаю, что на этом форуме очень ярко проявились и сторонники Виссариона и те, кто думает иначе... Пусть народ решает... Кстати, мне кажется, задача Влада, этот форум разрекламировать, пропиарить... А так, время рассудит... Я, например, считаю, как и 6 лет назад, что все это плохо закончится... Но, если, честно, то мне уже почти все равно... Я в свое время, это почуствовал, и считаю, вовремя уехал... Успел...

 Отправлено: 18.03.06 12:14. Заголовок: Re:

цитата:

Интересное сравнение с ТРЕНЕРОМ... Давайте разбираться... Вы, наверное, знаете, что полезно для здоровья заниматься спортом, как бы для себя, максимум до первого разряда... Долее идут нарушения по здоровью.

Давайте, разберёмся. Почаще бы слышать такие слова. Верно, большой спорт и здоровье несовместимы. Поэтому сравнение с тренером несколько некорректно. Корректнее врач, доктор. Я одно время ездил к знахарке, так, за компанию с другом. После первого "сеанса" она говорит всем: "если будет где болеть, в непривычном месте - не бойся". Большинство посетителей, уезжая, чувствовали себя не в лучшем состоянии, скажем так. После этого периода, на второй, тертий день и далее, посетитель чувствовал улучшение переходящее в исцеление. Проблемы с пищеварением другу она вылечила за 10 посещений. К чему эта история? Пример, что к излечению человек неизбежно проходит через обострение симптомов заболевания. Другой пример. Медицине известны хвори, которые считаются излечимыми, но исключительно при условии точного соблюдения схемы приёма лекарств и процедур. Пропустишь таблетку, процедуру, небольшое послабление в процессе лечения - и лечение насмарку, начинай всё снова. Таким образом, факт обострения в процессе, и факт неизлечения по прошествии не однозначно говорит о том, что "ещё и во вред пошло" или "медицина бессильна". На пациента тоже надо посмотреть, всё ли он делал правильно.
Вот образ. Это совсем не аргумент в доказательство и точка, а гипотеза, которую следует проверить реальностью. Далее должно следовать разбирательство конкретных обстоятельств на предмет соответствия образу или несоотвествия. Если мы хотим все сделать по уму (по понятиям). Если не хотим разбирательств, значит, надо признать, с умом своим мы ещё не подружились.
Претензия ваша (что не лечит, а калечит), вам и первому приводить примеры из жизни.

цитата:

Кстати, Ваш пример с тренером очень похож на нейролингвистическое программирование, определенную психотехнику...

Я всё допытывался у Бризолькина, какие определённые техники он увидел. Вот, мол, известная техника, а вот что там определённо делается - смотрите, определённо один в один! Ничего не смог сказать определённого. Вот и вас спрошу, приведите какую-либо психотехнику и примеры как она применяется Вс, в общине. По отношению к Вс, общине часто слышится: психотехники, зомбирование, тоталитарно деструктивная секта, - а кто знает что это вообще такое? Слова острые, пугающие. Вот повынимали заточки и друг друга колют-режут. Это не разговор, а поножовщина. Слушателя ранят, сами же все изрезались. Маленький мальчик бритву нашёл... Если слова соответствую реальности, это скальпель в руках квалифицированного хирурга, если не соотвествуют - это заточка в руках буйного безумца. Чем точнее слова, тем больше лечащие, чем меньше, чем больше травмирующие.

цитата:

да еще Вас прозвали "терминатором" от веры...

Это "погоняло на вечер". Клички там не закрепляются. Чисто развлечением было.

 Отправлено: 18.03.06 12:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вы много общались с последователями, бывали,конечно, на морально-этических собраниях...

Когда я впервые попал на собраниях, я увидел что собрание "плавает". На следующем я предложил свою кандидатуру ведущего, предложил: а давайте поиграем, давайте сегодня просто порешаем проблемы (я почувствовал в себе соответствующую силу "для разруливания" вопросов). Они в то время обсуждали как прийди к Единому пониманию. Я спросил, а что такое единое понимание? Некоторые прыснули, мол, выскочил, ведущий, даже таких элементраных понятий не знает. Среди них был и Денис Коробков. Я не обратил внимание и стал допытываться ответа на этот простой конкретный вопрос. Оказалось, что никто не может на него ответить. Нет единого понимания что такое единое понимание! И как они собрались к нему приходить?? Далее спонтанно пошло размывание темы с мест, пустились в плавание оставляя ведущего на берегу. Я пытался ухватиться за что-нибудь конкретное и наконец-такие разбирать хоть какую-то проблему обстоятельно, как положено, по уму. Предложил ввести понятие "общее понимание" - понимание, к которому пришло собрание в большинстве, а понятие "единое понимание" - когда "общее понимание" согласуется с пониманием Учителя. Один брат мне в ответ зачитал большой отрывок из Писания, смысл которого, насколько я уловил: "вы не можете быть учителями, учитель у вас один", то бишь, ты не можешь нас учить, потому что вот. Потом предложение: а давайте ведущего заменим. Собрание разделилось, одним понравился мой "творческий подход", заступился и Денис Коробков ("братья, вы просили мудрость - вот вам мудрость человека со свежим взглядом, в чём же дело?" ), другие аппелировали, что ведущий не умеет как надо, перевесом в два человека меня сместили с поста ведущего. Я пошёл к себе и в перерыве собрания написал обращение-подсказки как надо конкретизировать вопросы, вообще, простую рабочую схему как решать проблемы. В конце пошерстил немного, воспользовался недавней фразой Учителя "неинтересно с вами играть" и демонстративно ушёл с собрания. После ко мне подходили, просили поучавствовать ещё, один брат подошёл и спросил: "откуда ты это взял (на листок), можно мне взять?". Переедал потом какому-то брату на Горе, "который всем этим занимается", чем именно я не понял, психологией чтоли, или что-то вроде "новыми идеями на ЗО". А там банальные вещи, ничего сверхестественого, никаких открытий, просто нечто вроде правил правильного обсуждения и принятий решения в группе. Ходить на собрания мне расхотелось. Чтобы мне было там комфортно, я должен был наводить свой порядок, брать быка за рога, активно выступать, самоутвержаться. Я не почувствовал что мне в то время в том месте так стоит делать, скажем так. Какой вывод сделал? Да нормальный вывод, отнюдь не "далеко идущий". Люди учатся. Мотивы самые хорошие - всё сделать правильно. Просто умелости ещё не хватает. Потом, во второй приезд, немного похаживал на МЭСы. Хорошо ведёт Игорь Мищук, реально разруливает. Был случай. Все настроились на обещанное заранее прослушивание новой кассеты встречи с Учителем, но на повестку дня Игорь вынес вопрос о разборе горячей ситуации в одной природной семье, у женщины сильное горение, близка к срыву, слезно его просила разобрать. Пошли зачитывания Писания, что, мол, самое главное это Писание. Проголосовали против. Игорь с чувством толкнул ещё аргументы и попросил переголосовать. Многие переголосовали за разбор ситуации, я в том числе. Вообще стыдно было как я поддался на свой эгоизм поставив его выше помощи ближнему в беде. Собрание всё-таки проголосовало с перевесом в несколько голосов за прослушиванеи кассеты. Потом Игорь или кто-то другой хотел подойти к Учителю с этой ситуацией, Вадим изумился, как такое грубое нарушение вообще могло у вас произойти и посоветовал скрыть от Учителя, потому что тот очень расстроится.

 Отправлено: 18.03.06 12:16. Заголовок: Re:

Или - сестра собралась "в мир", её родственники позвали, заболел ли кто или по другой, обоснованной причине. И вот она отпрашивается на максимум месяц. Брат возражает, он недавно вернулся и считает, что больше недели чревато, там не та среда или что-то в этом роде. Буквально назначает сроки. Сестра мягко упрашивает собрание, оправдывается. Я примерил это на себя, на свою семью в миру, как бы оно выглядело, если бы бабушки, тетушки решали за меня куда мне ехать и насколько - невероятная ситуация, я бы её сломал, всех на свои места поставил. Какое ты вообще нафиг имеешь право решать за неё? Да хоть куда она поедет. Да, тогда действительно, тоталитарная секта. Если такое случилось бы со мной в ЕС, я бы пошёл на конфликт с Семьёй, дошёл бы до Учителя. Мудрый Гесер разрулит, всё правильно сделает, по понятиям.
Понимаете? Понимаете в чем проблемы на ЗО? Это ПЗ учит решать за человека когда, куда и на сколько ему поехать или это самодеятельность "верующих"?
А ведь очень простое решение. Надо знать ПЗ. Очень хорошо. Верующие по неумелости могут очень сильно замурыжить сознание, вводя тебя в прокрустово ложе неправильного решения. А ты не будешь знать, что оно не по ПЗ. И будешь всё валить на Учителя и "его ПЗ". А он вовсе ни причём. Это все "благодеяния, не охраняемые разумом". "Благодеянием, исшедшим из вас и не охраняемым разумом вашим, может воспользоваться диавол, И тогда мир ваш повлечет страдания". Таких "благодеяний" я видел массу. Какой вывод сделал? Тот же самый. Люди учатся. Пользоваться разумом. Мотивы-то хорошие! Но в связке с неумелостью - медвежьи услуги.

цитата:

Я, думаю, что Вы эти техники восприняли на уровне

Давайте вы сначала "чисто конкретно" скажите "за психотехники", а потом я чисто конкретно за тот же самое.

цитата:

и считаете, что именно так и надо отстаивать дорогую для Вас веру...

Я отстаиваю "свою Веру"? Лидер, по моему, отстаивает, спорит, чего-то доказывает, глаза открывает, (причём на то, чего не знает, оказалось - на чужую веру) я в этом не заинтересован. Бризолькин отстаивает дорогое себе безверие, Карлос. Мне до лампочки что форумчане будут думать на тему Свершения после моих выступлений, я никого не стремлюсь "обратить в веру", "доказать правоту" и прочее. То, что я верующий, в миру знают мама, жена; бабушки, брат - догадываются (что продолжаю "идти по вере"), самый близкий друг - и всё. Если уж я чего отстаиваю, то здравый смысл, разумный подход. По большей части в форме игры, интеллектуальной разминки.

цитата:

А с Вашей стороны это чуство превосходства над вероотступниками...

Есть осознание (понимание) превосходства [/i (1)]и чувство превосходства(2). Это не одно и тоже. И не подразумевают безусловную связку между собой. Всего четыре варианта:
+1+2
+1-2
-1+2
-1-2

1 - это просто оценка разумом факта. Я хорошо играю в шахматы. 2 - это переживание собственной значимости и связанное с этим самовозвышение над другими, менее умелыми, по поводу факта 1. Я оцениваю, что понимаю ПЗ лучше, чем некоторые. А как иначе? Это просто факт. Изволите мне мозг отключить, лгать себе, искажать реальность? А насчёт 2 надо разбираться.
Как вы определяете, что я переживаю 2., по каким признакам?

цитата:

а с другой, потихонечку внушается чувство избранности над всеми остальными...

Даже без разбора - эгосамодеятельность. ПЗ нейтрализует эти связки между 1 и 2 по факту. Привести цитаты? А в реале есть? Значит, пропускают принятие пилюль. Как же тут вылечишся?

цитата:

Вот Вы постоянно требуете от нас фактов... Но здесь свободный форум свободных людей, а не морально-этическое собрание... А также не суд и не допрос у следователя... У Вас свои взгляды на эти проблемы, а у нас другие...

Вы хотите сказать, что имете право быть неразумными? Спору нет, имеете. Но и я имею право не быть неразумным. Поймите и моё право. Что вы от меня хотите потребовать? Чтобы я был глупым? А я что-то от вас требую? Разве я требую от вас фактов? Не хотите, не можете - не надо. На нет и суда нет. Опять же осознание как надо безусловно не подразумевает выдвижение требования как надо. Если не можете, как с вас требовать? Вот и не требую. Пользуюсь своим правом не быть неразумным.

цитата:

Интересно, чего заслуживает человек, создавший прекрасную утопию, от которой несколько тысяч человек потеряли психическое и физическое здоровье, а несколько сот детей потеряли надежду на будущее?

Даже пропуская пункт проверки этих нескольких сотен, пусть они будут - А сколько нашли здоровье и приобрели надежду на будущее? Вы сопоставляли? Вы содержательно сопоставляли поведение, мышление, отношения, характер, чувственный мир тех, кто п

 Отправлено: 18.03.06 12:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.03.06 14:14. Заголовок: Надишане мнение о Коши

nadishana пишет:

цитата:

Ленке очень круто повезло, что она встретила Коши (собственно как и мне). Рядом с Коши не выживает ложь, самообман и духовная мимикрия - главные качества верующего.

Помоему ей в этом смысле немного не повезло... Объясню. Большинство выводов Коши сейчас строятся на таком же самообмане и подтасовке фактов. Мне этот способ убеждения знаком, он также используется Вестниками о Свершении. К примеру я прекрасно знал Юриса, Гену Липяхова и ещё некоторых, ушедших из жини на ЗО. Их смерть вызвана собственными поступками, но совсем не владением некоторыми знаниями эзотерического учения Виссариона, или попытками с ним бороться. Как раз те кто борятся живут до сих пор, и их жизнь будет продлеваться.
Возьмём попытку Лены и Коши составить список умерших от рака, как поиск факта разложения общины. Это абсолютно не разумный и не научный подход. Для того чтобы таким образом проверить истинность учения надо провести невозможный эксперимент. Надо взять к примеру трёх человек, поселить их в Тюхтятах. Изначальное здоровье, наличие хроник и задатков иммунитета у них должно быть одинаковым, но жить они должны на разных идеологических основах. К примеру Виссарионовец, Православный и Неверующий. Только вследствие долгого наблюдения их жизни, причём людей надо на самом деле больше, можно сделать вывод о полезности для здоровья той или иной идеологии.
В любом другом случае такой подбор фактов пока будет просто подгонкой, а значит ложью, с целью убедить себя и других в правильности своих выводов(Кошинских).
Виссарионовцы таким же образом подберут вам массу фактов чудесного исцеления и укрепления здоровья в связи со своим принятие веры.

 Отправлено: 18.03.06 16:04. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Я всё допытывался у Бризолькина, какие определённые техники он увидел.

Это когда Вы допытывались? Неужто Вы не читали социальную психологию? НЛП? К чему лапшу на уши вешать? Если психолог, так и скажите: "да, я психолог". К чему Ваша игра в прятки?

 Отправлено: 18.03.06 17:00. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Или - сестра собралась "в мир", её родственники позвали, заболел ли кто или по другой, обоснованной причине. И вот она отпрашивается на максимум месяц. Брат возражает, он недавно вернулся и считает, что больше недели чревато, там не та среда или что-то в этом роде. Буквально назначает сроки.

И где свобода? Зона зоной.

 Отправлено: 18.03.06 17:35. Заголовок: Re:

Опять предьявы, Бризоль. "Господин Президент, да как же вы так руководите страной, что в вашей стране сегодня ночью от рака умер человек?" На предьявы пацаны имеют право не вестись. Я секретов о себе не делаю. Хочешь знать, спроси правильно. Не можешь - учись. Не хочешь - ответов не получишь, гадай дальше. Хочешь - попробуй ещё раз. Если что поправлю.

 Отправлено: 18.03.06 19:20. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Хочешь - попробуй ещё раз.

Не хочу.

 Отправлено: 18.03.06 19:39. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Опять предьявы, Бризоль. "Господин Президент, да как же вы так руководите страной, что в вашей стране сегодня ночью от рака умер человек?" На предьявы пацаны имеют право не вестись. Я секретов о себе не делаю. Хочешь знать, спроси правильно. Не можешь - учись. Не хочешь - ответов не получишь, гадай дальше. Хочешь - попробуй ещё раз. Если что поправлю.

Это не предъявы, а риторические вопросы. На них не надо отвечать.

 Отправлено: 19.03.06 09:25. Заголовок: Re:

Витамену

Прочел выше Ваш ответ Грому. Чрезвычайно понравилось. Очень мудро, как мне представляется.

Насчет собраний ЕС - я именно так себе и представлял. Спасибо Вам за это описание. Что касается меня, то я также как и Вы, отстаиваю свою собственную Веру. А ПЗ, поскольку он в целом ей соответствует, стараюсь защитить от несправедливых обвинений и прямой лжи. Кстати, известно ли Вам, что в последний период существования толстовских и духоборческих общин (когда сажали всех подряд), уцелевшие толстовцы, молокане, духоборы и др., съехались в одну общину и жили несколько лет совместно, пока их совсем не разогнали. И никаких трений из-за различия Вер между ними не было. По крайней мере, выжившие участники об этом не упоминают. Кстати, Вы пока еще не обнаружили в моих пониманиях моральных норм ПЗ каких-либо расхождений с его текстом.

 Отправлено: 19.03.06 14:05. Заголовок: Re:

цитата:

Это когда Вы допытывались? Неужто Вы не читали социальную психологию? НЛП? К чему лапшу на уши вешать? Если психолог, так и скажите: "да, я психолог". К чему Ваша игра в прятки?

цитата:

Это не предъявы, а риторические вопросы. На них не надо отвечать.

Вот и договорились. Тогда к чему вы их задавали. Вопрос риторический.

 Отправлено: 19.03.06 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, Вы пока еще не обнаружили в моих пониманиях моральных норм ПЗ каких-либо расхождений с его текстом.

Просто задачи такой не ставил - находить и предьявлять вам расхождения. Из последнего замеченого:
Вы: "Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. "
ПЗ: "193 У вас уровень понимания разный, но цена ответственности одинаковая. И если кто-то убивает, а вы говорите или думаете, как это плохо и какой это низкий уровень, то не торопитесь себя возвысить. Если вы не поблагодарили ближнего за то, что он вас оскорбил, вы сделали убийство, то же самое, что сделал тот ваш ближний, который не понимает ещё того, что вы уже стали понимать. Характер сделанного один и тот же. 194 И то, что получит за своё убийство тот ваш ближний, вдалеке находящийся отсюда, -- вы получите то же самое за то, что не ответили добрым словом на то, что вас оскорбили. Потому что вы знаете истину, как вы должны себя вести, но вы не сделали этого. 195 Поэтому не торопитесь делать поспешные оценки многим негативным поступкам ближних. Всё определяется уровнем вашего восприятия реальности. "

 Отправлено: 19.03.06 14:08. Заголовок: Re:

"1 Я давал вам подсказку и ещё раз повторю: какие бы действия ваши ближние ни предпринимали в отношении вашем, какими бы они грозными ни были, очень важно, чтобы вы приложили усилия к тому, чтобы быстро, как можно быстрее тут же суметь оправдать действия ближнего - сами для себя. Это очень важно. 42 И конечно же, негативная реакция -- как сигнал, говорящий о наличии ошибки, каких-то неустойчивых обстоятельств, некоей опасности. Сигнал, возникающий у вас внутри, может подсказывать вам эту опасность, что она существует. 43 Подобный сигнал, возникающий у вас, он точно так же может подсказывать, что проявляется действие неистинное, а оно, конечно же, является опасным. Только есть грубая форма выражения этой опасности, когда кто-то замахивается рукой, предметом, и другого рода опасность, когда не исполняется какая-то заповедь, не связанная с какими-то агрессивными проявлениями. Она точно так же является обстоятельством опасным. 44 И конечно же, при соприкосновении вашем с чем-то неверным, неистинным может внутри возникать сигнал неудовлетворения. Он имеет место быть, но пусть этот сигнал будет очень кратким, после которого начинается ваша мгновенная правильная реакция...за краткое мгновение вы призваны сделать оценку и, конечно же, после этого сигнала приложить нужные усилия: как должно было вам, как верующему, поступить. 48 Но если вы именно этого не делаете, то следом за сигналом негативным вы начинаете неверный взгляд обращать на то, что внутри у вас на чувственном уровне произошло. В этом случае этот сигнал начнёт разрастаться внутри у вас, и он обязательно захватит все чувственные эгоистические ваши проявления внутреннего природного мира. 49 И на этой волне дальше последуют всевозможного рода образы, цепочки умозаключений, возникающих в вашем сознании, но которые часто будут далеки от Истины. Они будут давать вам подсказку к действиям, которые совершенно не соответствуют Истине и будут порой очень сильно противоречить тому, что вы могли бы найти, установив мир и подумав, как должно было верующему поступить....вот на эти обстоятельства надо будет учиться обращать внимание, потому что в этом случае однозначно сказать, что недостойно верующему почувствовать негативные ощущения по поводу какого-то действия, нельзя, потому что вы действительно можете испытывать сигнал о наличии каких-то действий, противоречащих Истине, а это уже опасность. 52 И вот сигнал этой опасности, наличия её, вы вправе испытывать, и это нормально. Но дальше надо быть очень внимательным...53 Но это пока сейчас такой сумбур в вашем сознании происходит, и часто вы неправильно этим пользуетесь и, естественно, легко увлекаетесь на чувственном, эгоистическом именно уровне: он вас захватывает своими волнами, и тогда ваши рассуждения уже, как правило, обречены, они не найдут выхода. 54 Решения быстро начнут возникать ошибочные, хотя сознание тут же может использовать какие-то фразы Истины, но уже применение этих фраз будет неправильное. То есть ваше собственное сознание вас обманет. Поэтому тут будьте внимательны к таким обстоятельствам. 55 И конечно же, трогая вопрос, который был задан, и обстоятельство, которое было описано, можно было к этому отнестись благосклонно, и в данном случае у тебя правильно проявилась первая реакция (даже, можно сказать, не реакция, а понимание, которое возникло следом за реакцией): за сигналом неудовольствия от того, что не было сделано необходимое действие, последовало пояснение: "Видимо, устал". 56 Я рад: хорошее понимание сразу же возникло, то есть оно оправдало действия ближнего. Это уже хорошие усилия. Если и муж сумеет так же оправдывать, он тогда поднимется до твоего уровня, тогда будет получше у вас семья. 57 Но дальше на все события надо уже правильно учиться реагировать. Какими бы они ни были, учитесь прежде оправдать действия ближнего, ибо так как у вас есть большой, могучий внутренний чувственный эгоистический мир, очень большой, очень сильный, то это первое действие, когда вы стремитесь сначала оправдать, играет очень большую роль, важную в этом отношении. ".