Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
10 лет назад я попала в общину Вс, убегая от собственных неразрешенных проблем. Быстро включившись в их систему,я начала вести образ жизни, свойственный для среды общины, так как заложенные во мне эго-программы могли благоприятно развиваться именно здесь. Приспособилась к тому, чтобы за счет других удовлетворять свои потребности. Так же, чтобы заработать авторитет, легко вступала в контакт с личностями, которые имели определенный статус там. Пользуясь доверием и фанатизмом других, использовала их и, за счет этого, с Благой вестью объездила многие регионы России, Белоруссию. Тем самым., собирая и обманывая тех, кто легко мог поддаваться влиянию, очень искусно проводила манипуляцию людьми. Для удобства выживания в этой системе, развивала свой фанатизм. И тогда легко, без зазрения совести живешь и действуешь, все оправдывая учением Вс. На самом деле шло приспособление и неисполнение простых человеческих норм, таких как честность, совесть, любовь и т.д. Шло постоянное возвышение над теми, кто уже «в сетях» , т.е над теми, кто жил в общине и не скрывал своего фанатизма, ( я возвышалась над ними, считая себя изворотливее, умнее, хитрее чем они, по моему мнению,. фанатизм нужно было скрывать, и постоянно показывать, что ты - счастлив, у тебя все прекрасно и делать это изворотливо, вызывая разные реакции зависти, соперничества. Таким образом, шла крутая манипуляция людьми, не в помощь им, а наоборот – во вред. Какая же здесь любовь к ближнему, если ты ими пользуешься и давишь на их слабые места. Для того, чтобы существовать в этой общине, обязательно нужно возвышаться над теми, кто не в ней, то есть в миру., потому что они здравомыслящие и могут в любой момент вас раскусить. Поэтому легче всего сделать их «врагами народа» , не идущих за истиной. Но а если человек находиться в сложном состоянии, просто обработать его и пользуясь его слабым состоянием, использовать еще сохранившиеся у них жизненные силы. Когда .у человека не остается уже ничего, чем можно попользоваться, то есть энергии, материальных средств, его можно отпустить, кинуть в общее болото массы фанатиков, при этом возвыситься и надсмеяться, хорошо потерев ручки. А дальше найти новые способы приспособления в этой системе. Лучший способ – это искусство, творчество. Завлекаешь человека красивым, якобы ты раскрываешься и развиваешься в творчестве, жизнь прекрасна и удивительна. Здесь уже идет момент ловли талантливых личностей, с целью поддержать общий статус системы (общины) и дать возмож ность ей существовать за счет творческих личностей Это было пройдено на собственном правда бессознательном опыте. Живя в общине, приспосабливаясь и пользуясь возможностями людей, ты уже корнями входишь в нее, ведя образ жизни, полностью сформированный и настроенный на якобы счастливую жизнь.-- Так как твоему эго удобна эта система, которая постоянно дает хорошую подпитку ему -эго. Тебе не хочется из нее выходить. Тебя здесь подпитают как лидера во всем ( и в быту, и в творчестве и в фанатизме). Значимый здесь просто купается во всех удобствах для него. По воле судьбы, мне удалось выехать из общины, но с годами сформировавшиеся схемы жизни внутри общины, трудно очень сломать. Теперь идет постоянное возвышение над всеми. Попытки приспособиться таким образом ( как в общине) - в другой реальности- не удаются. Все манипуляции, проходившие в общине , не действуют, потому что в этой реальности здраво мыслят, не прикрываются щитом веры Вс., здесь все рассчитывают только на собственные силы. Ты здесь остаешься уже без привычной подпитки. У меня остается выбор: либо выкарабкиваться, (ломать старые схемы и установки, находить возможность найти в себе Человека, настоящего , который по-настоящему будет жить, любить, будет открыт жизни и миру, идя на полном доверии Богу и людям, будет устремленным; либо опять жить по старой схеме. Но два раза в один омут с головой не прыгают. Очень тяжело выкарабкиваться, ломать ту эго-программу, которая сформировалась и цвела в общине, но в которой нет ничего человеческого. Этот болезненный процесс нужно теперь пройти. Больно, но понимаешь, что сломала судьбу себе, своим близким и всем тем, кто поддался моим эго- проявлениям. Сущность, сформировавшаяся в общине, постоянно горит , вводит в депрессию, лишает радости и цели в жизни, потому что выбили у нее почву из-под ног. Теперь бы найти силы вытащить себя. «Физика» уехала из общины, суть осталась. Теперь нужно найти настоящее в себе , и только в себе, и начать все с нуля, найти Бога в себе и идти дальше на полном доверии к Нему. Дорогие друзья, я прошу прощения у тех, кому я несла Благую весть и кто, услышав мой призыв, приехал на ЗО или еще собирается. Чувство глубокой вины перед вами не дает мне покоя. Прошу прощения у вас. Простите меня братья и сестры и отпустите.
ЁКЛМН!!!! Ну ты даешь Ленка... Просто поражен твоим сообщением. Респект за искренность! Это ваша недавняя поездка на ЗО тебя так торкнула? Я слышал подобный анализ только от Юли и Дениса Коробкова. Такого рода информация демонстрирует жизнь верующего изнутри. Эта информация очень ценна и редка, т к признаться самому себе в самообмане, который длился у тебя годами, становится чрезвычайно трудно. Еще труднее потом открыто рассказать об этом прорубе людям, не говоря уже о том, чтобы сделать детальный анализ всего этого и поместить в интернет для всеобщего обозрения.
Лена Яковлева, приведите какую-нибудь одну конкретную ситуацию из ряда, по которыму вы исповедуетесь, и сооответствующее место в ПЗ, которое научило вас так себя вести в этой ситуации.
цитата. Для того, чтобы существовать в этой общине, обязательно нужно возвышаться над теми, кто не в ней, то есть в миру
Этот вид ЧСВ поголовно развит у верующих на ЗО. Еще бы - их Учение самое крутое, их Учитель - сам Христос. Чувство избранности - мощнейший и отработанный веками механизм привлечения паствы в свой лохотрон. vitamen пишет:
цитатаи сооответствующее место в ПЗ, которое научило вас так себя вести в этой ситуации
...все ваши знания - это горстка пепла у кончика Моего сапога, которую Я готов легко спихнуть в сторону и развеять лёгким дуновением ветра. Все ваши знания о себе - ничто, они прах, хотя вы ими очень дорожите. 9 Многие ими дорожат, ибо это считаются знания высокого порядка по значимости, когда рассматривается философский взгляд на жизнь человека, на основе чего пытается человек выстроить своё жизнеустройство, построить своё общество. И такого порядка информация считается самой великой, самой большой, далеко выше, чем политические, экономические понятия. Это считается информация самого первого уровня, верхнего. (Вад.Ч9.7:8,9)
Верующие исполняют ПЗ, во всем берут пример у своего Учителя, считая себя самыми духовными и знающими Истину, а всех других - добирающими недостающее.
Ленка, родная, держись! Я помню очень хорошо свои ощущения, когда колпак одурения окончательно с меня сползал. Это было в Черемшанке на берегу Казыра. Этот процесс нельзя назвать приятным, но он мощно двинул меня дальше. Это было мое окно в свободу! Это была прививка от зомбирования сделанная мне Виссарионом Христом, за что испытываю огромное чувство благодарности к нему и ко всем людям, с которыми пришлось соприкоснуться на ЗО! У тебя хороший потенциал, держись Ленка, зубами и когтями, это твой шанс, твое окно в свободу! Если ты ее хочешь. И не торопись вешать на себя чужих собак (это я про чувство вины).
У меня чувство вины накатывало на ЗО, когда видела пашущих и горящих братьев и сестер, кот. я принесла весть в Германии. Но когда я разговаривала с ними, сообщая закрытую информацию о жизни их лидеров и пытаясь анализировать то, что происходит с ними вместе, то подобный разговор становился окончанием общения, они потом бежали от меня, как черт от ладана. Косяки немцев, желающих поплакать в жилетку, как ветром сдуло. НИКОГО. Не хотят они быть свободными, НЕ ХОТЯТ! Я научилась уважать их выбор. В связи с этим считаю, что следует делать доступной всю закрытую информацию, которую мы имеем по ЗО, что мы и делаем на данном форуме, чтобы каждый, кто соприкоснется с явлением "общины Виссариона" имел ее в полном объеме и мог сам сделать соответствующие выводы. А желающий быть зазомбированным просветленным не будет, и наоборот, желающий свободы сможет использовать любые обстоятельства в жизни, чтобы ее обрести.
цитатаЛена Яковлева, приведите какую-нибудь одну конкретную ситуацию из ряда, по которыму вы исповедуетесь, и сооответствующее место в ПЗ, которое научило вас так себя вести в этой ситуации.
Dear Vitamen, я тронута великой трепетностью и любовью, которые изливаются через Ваши мудрые строки. Вы с какого года состоите в священной инквизиции ПЗ? И какого числа, я что-то подзабыла, вы отправляетесь строить Новый Иерусалим, то бишь Город Солнца, чтобы ратным трудом своим и святостью стать опорой будущему человечеству, держа в руках герб, на котором изображена рука мастера а не длинный язык?
Лена Яковлева, приведите какую-нибудь одну конкретную ситуацию из ряда, по которыму вы исповедуетесь, и сооответствующее место в ПЗ, которое научило вас так себя вести в этой ситуации.
А мне тоже было бы интересно это узнать.
Я так понимаю, за те 9 месяцев, которые vitamen прожил на ЗО в Черемшанке, он приобрел несколько другой опыт, отличный от опыта Лены.
Этот отрывок, на мой взгляд, учит как раз противоположному - все НАШИ знания горстка пепла у кончика сапога Вс. А не все ИХ знания горстка пепла у НАШЕГО сапога. Кто более-менее разбирается в психологии духовности, тот это понимает как факт, тому и сказано.
цитатаВерующие исполняют ПЗ, во всем берут пример у своего Учителя, считая себя самыми духовными и знающими Истину, а всех других - добирающими недостающее.
Здесь бабушка надвое сказала. Одно дело, ты понимаешь, что волокёшь в музыкальном творчестве лучше чем, допустим, я, другое дело ты этим кичишся, самовозвышаешся на этом основании. Или я - хорошо играю в шахматы. Для чего я это буду подчёркивать - для того, чтобы научить желающих или ради тщеславия и только. Если верующий прочёл ПЗ и считает себя знающим Истину, а других добирающими недостающее, то это просто факт, который он может использовать для самовозвышения, а может и не использовать. Если использует, значит, он знающий ПЗ, но не исполняющий ПЗ, потому как нигде в ПЗ нет поучений на самовозвышение. Это самодеятельность эго. И потом, если вдруг чел отошёл от Учения, значит, он его просто не понимал. Настоящее понимание, если уж оно пришло, так просто не пропьёшь.
Это сторона слушателя. А теперь про сторону Вс, в каком контексте сказано:
"Начинаем теперь наши встречи, занятия по Школе Жизни. Полный класс набился - видно, действительно хотят научиться дети. 7 Целый университет предстоит пройти вам в познании собственной жизни, о которой написали великое множество разных трудов, заполнили огромное количество разных библиотек всего мира. 8 А теперь приходит Некто очень смелый и говорит, что все ваши знания - это горстка пепла у кончика Моего сапога, которую Я готов легко спихнуть в сторону и развеять лёгким дуновением ветра. Все ваши знания о себе - ничто, они прах, хотя вы ими очень дорожите. 9 Многие ими дорожат, ибо это считаются знания высокого порядка по значимости, когда рассматривается философский взгляд на жизнь человека, на основе чего пытается человек выстроить своё жизнеустройство, построить своё общество. И такого порядка информация считается самой великой, самой большой, далеко выше, чем политические, экономические понятия. Это считается информация самого первого уровня, верхнего. 10 А вот теперь Я прихожу и говорю. Да, вы накопили многое, много книг храните, тайными учениями называя, выстраивая на этом своё общество. Кое-что есть там неплохое, но в целом вы ничего не знаете о себе, кроме сказаний, различных сказок, былин об атлантах и прочих жителях. 11 Вы - совсем другое. И вот это многое, главное, основное надо будет уяснить теперь уже окончательно. 12 Когда вы не знаете ничего о себе, вас легко делать рабами, что и делается тысячи лет. Вас легко разделять между собой, что очень легко делается эти тысячи лет. 13 И где только лишь группа людей может властвовать вами, собирая эти знания у себя и храня их в тайне, оставляя вам почти ничего - это заботу о своём собственном теле, о своей семье, - и достаточно. Заботьтесь о своём питании, о своих инстинктах - и достаточно. 14 Чтобы мышление у вас было стадное, чтобы вы нуждались в постоянном руководстве, которое, в свою очередь, нуждается в другом руководстве, оно - в новом руководстве и так далее, постепенно сужаясь к узкой группе людей, которая держит наибольшие знания в себе и у себя в сейфах. 15 Но даже то, что они имеют, - пыль, и им предстоит это понять сейчас. Потому что всё Я буду вам рассказывать, и много чего вам откроется в понятиях о себе, о своей жизни. Мыслящие люди очень быстро оценят, что всё то, что было у них прежде, - это просто пыль и прах, и можно только улыбнуться: ну надо же было такое иметь и таким дорожить! 16 Это знание - ваше. Оно должно всем вам принадлежать одинаково. Вы должны учиться мыслить правильно, рассматривать окружающие обстоятельства правильно, рассуждать правильно. И только тогда вы по-настоящему становитесь свободными, способными идти вперед, не путаясь в предвзятых умозаключениях друг друга, на что вы очень падки. (Вадим. Часть 9 Глава 7:5-16)
И тд. Для чего про сапог - для того, чтобы научить желающих или ради тщеславия и только. Для меня очевидно, что первое. Спорить, доказывать смысла не вижу. Во-вторых, это он не от себя сказал, а от лица воспринимающего его, озвучил не своё восприятие, а предполагаемого слушателя, и озвучил точно, именно так его Учение и воспринимается теми, кто считает, что он уже "кое-что понимает в этой жизни"
Ещё раз убеждаюсь в том ,что в ЗО попадают много разносторонних людей.1- быть рабом.2-удовлетворить своё эго.3-убежать от реальности .4 реализовать свои способности и т.д. И только малый процент едет туда действительно расти духовно ,это естественно только моё мнение .
Человек, унижающий других, показывающий своё превосходство и гордящийся этим, всегда пресмыкается перед сильными и льстит им. Это означает, что для него Любовь и вера в Бога глубоко вторичны, а собственная Жизнь, благополучие, исполнение желаний на первом месте. Будтье самими собой. И пусть не все, но кто-то обязательно будет Любить вас. И вам для этого не нужно будет идти на сделку с собой.
цитата Кто более-менее разбирается в психологии духовности, тот это понимает как факт, тому и сказано.
Может тебе присвоить личное звание- "Знаток Психологии Духовности"? Все наши разговоры про духовность, Витамен, будут заканчиваться однообразно - поезжай на ЗО, вступи в ЕС, повкалывай на святынях, поживи помогающим в Городе Солнца, попробуй уточнить все то, что говорилось на этом форуме про Вс и его команду непосредственно у них самих. Вот тогда через пару годков и поговорим про психологию духовности:) vitamen пишет:
цитатаОдно дело, ты понимаешь, что волокёшь в музыкальном творчестве лучше чем, допустим, я, другое дело ты этим кичишся, самовозвышаешся на этом основании. Или я - хорошо играю в шахматы. Для чего я это буду подчёркивать - для того, чтобы научить желающих или ради тщеславия и только.
1. Любой аспект музыки в котором я волоку лучше, я могу практически продемонстрировать тебе и любому желающему игрой на инструменте скажем. Но я ни разу не видел, чтобы Вс на практике демонстрировал, что он отходит от денежной системы, вступает в ЕС, строит Храм или другие святыни, соблюдает свои собственные сексуальные и пищевые табу, описанные в ПЗ, ведет открытую жизнь, которую проповедует. По любому из вышеперечисленных пунктов согласно своему же учению он должен покинуть Зону и считаться предателем Истины. 2. Я никого не знаю из музыкантов, кто бы сказал, что он самый истинный и крутой из всех и что все люди мира должны учиться музыке у него. Такое состояние называется мания величия, предельная паталогическая форма ЧСВ. Так что твой пример - опять тотально мимо кассы. Слушай, может займешься практикой, а не демагогией, а? Может пора ехать исполнять Истину в Единой Семье, а не деградировать, сидя в миру и рассуждая о ней?
цитата"Начинаем теперь наши встречи, занятия по Школе Жизни.
То есть школа, в которой учат жить? А разве без этой школы люди не живут. Правильнее будет:" Я научу вас жить". Отсюда делаю вывод, что школе жизни учатся те, кто не умеют жить и без Виссариона просто не выживут. Это можно назвать зависимостью. vitamen пишет:
цитатаПолный класс набился - видно, действительно хотят научиться дети.
Или хотят быть детьми и уйти от ответсвенности взрослого. По этому поводу рекомендую почитать Эрика Берна "Люди, которые играют в игры. Игры в которые играют люди". vitamen пишет:
цитата7 Целый университет предстоит пройти вам в познании собственной жизни, о которой написали великое множество разных трудов, заполнили огромное количество разных библиотек всего мира. 8 А теперь приходит Некто очень смелый и говорит, что все ваши знания - это горстка пепла у кончика Моего сапога, которую Я готов легко спихнуть в сторону и развеять лёгким дуновением ветра.
Это - ложь.О вашей собственной жизни не написано ни одного труда. Любой исследователь и писатель пишет труды о себе и взаимоотношениях с окружающим миром. Сравнение с горсткой пепла явно указывает на то, что опыт и жизнь людей, которые написали труды, не имет для "учителя" никакого значения. Это элементарное презрительное отношение к жизням других людей, исследователей и др. По этому вопросу можно получить прямую консультацию у Ломброзо. vitamen пишет:
цитатаВсе ваши знания о себе - ничто, они прах, хотя вы ими очень дорожите.
Эта фраза просто унижает учеников и указывает на их место в учении. Несомненно, что после того как вы почувствуете себя детьми, будете испытывать чувство вины, как нашкодивший мальчишка. Ученики, уже почувствовав себя детьми отрекаются от собственного опыта познаний окружающего мира. То есть выходит, что все ученики не ценят своего опыта и отрекаются от знаний, полученных органами чувств. Карел Чапек в свое время также указал места актеру, музыканту, писателю и др. Рекомендую. vitamen пишет:
цитата9 Многие ими дорожат, ибо это считаются знания высокого порядка по значимости, когда рассматривается философский взгляд на жизнь человека, на основе чего пытается человек выстроить своё жизнеустройство, построить своё общество. И такого порядка информация считается самой великой, самой большой, далеко выше, чем политические, экономические понятия. Это считается информация самого первого уровня, верхнего.
Эта фраза относится к трудам маниакального проявления, в том числе Гитлера, а не к обыденным исследователям и людям. vitamen пишет:
цитата10 А вот теперь Я прихожу и говорю. Да, вы накопили многое, много книг храните, тайными учениями называя, выстраивая на этом своё общество. Кое-что есть там неплохое, но в целом вы ничего не знаете о себе, кроме сказаний, различных сказок, былин об атлантах и прочих жителях.
Понятно, что Виссарион отделяет себя от общества и нет у него попыток с ним сблизится, напротив - он вынуждает отдельных элементов социума сближаться к нему самому, любимому. (Бурные и продолжительные аплодисменты.) Человек всю жизнь познает себя и окружающий мир. Виссарион утверждает обратное. Этим он еще раз указывает на ваше тупое положение вне его учения. Опять уместен Карел Чапек. Неужто вы,vitamen, узнали про себя из сказок и былин про атлантов? Вернее не о себе, а о своем происхождении(возможном), как представитель человеческого рода. В приведенной фразе грубый манипулятивный ход, корни которого - учение Протагора. vitamen пишет:
цитата11 Вы - совсем другое. И вот это многое, главное, основное надо будет уяснить теперь уже окончательно.
Это обращение к вам, человеку, который отрекся от своего опыта познания окружающего мира и принял мир Виссариона. Далее вы будете уяснять окончательно правила жизни Виссариона. Почему? Да потому что вам указали на вашу избранность и возвышенность над социумом. На дальнейшее обучение может пойти человек, который обижен или обозлен на общество. Эта манипуляция из области родительского успокоения:"Они плохие - ты хороший, самый лучший". Часто подобным психическим трюком пользуются спортсмены, военные и др.
цитата. 12 Когда вы не знаете ничего о себе, вас легко делать рабами, что и делается тысячи лет. Вас легко разделять между собой, что очень легко делается эти тысячи лет.
Принямая учение Виссариона таким образом вы соглашаетесь с тем, что вас легко сделать рабом. vitamen пишет:
цитата13 И где только лишь группа людей может властвовать вами, собирая эти знания у себя и храня их в тайне, оставляя вам почти ничего - это заботу о своём собственном теле, о своей семье, - и достаточно. Заботьтесь о своём питании, о своих инстинктах - и достаточно.
Это - ложь, потому что опыт у людей разный и он далеко не ограничивается знаниями о теле, семье, питании, инстинктах. Вывод прост: человек пишущий эти строки не имеет адекватного представления о деятельности людей и мире. vitamen пишет:
цитата. 14 Чтобы мышление у вас было стадное, чтобы вы нуждались в постоянном руководстве, которое, в свою очередь, нуждается в другом руководстве, оно - в новом руководстве и так далее, постепенно сужаясь к узкой группе людей, которая держит наибольшие знания в себе и у себя в сейфах.
Возникает вопрос: где на самом деле стадное мышление? В общине Виссариона или у всех остальных. Если Виссарион не видит ничего плохого в стадном мышлении, то зачем жить в общине? К чему фразы: пастырь и овца божья, христова? Или вы не считаете себя овцой христовой? А если считаете, то живете в стаде, где пастух-Виссарион. Все это из области зоопсихологии и бессознательного антропоморфизма. vitamen пишет:
цитата 16 Это знание - ваше. Оно должно всем вам принадлежать одинаково. Вы должны учиться мыслить правильно, рассматривать окружающие обстоятельства правильно, рассуждать правильно. И только тогда вы по-настоящему становитесь свободными, способными идти вперед, не путаясь в предвзятых умозаключениях друг друга, на что вы очень падки.
Это продолжение "овцеводства". Одинаковые мысли, одинаковое познание, одинаковое понимание... Вы смотрели фильм на концерт "Стена" группы "Пинк Флойд"? Такая свобода очень хорошо описана у Альбера Камю.
Vitamen, зачем Вы цитируете? Вы решили переписать весь ПЗ в форум? Где Ваши собственные мысли? Где разнообразие Вашего существа? Для кого Вы привели цитаты? Укажите: для кого? Если для меня, то Виссарион для меня, как и писарь Вадим не авторитеты. Может Вы выложили памятку для себя? Не утруждайтесь переписыванием руководством по жизни, а руководствуйтесь сами, если угодно. Я же не переписываю цитаты, взывающие к Вашему разумению. Овцой христовой быть не запрещено, а почетно иногда в определенном месте. Где Ваш полет мысли? Может Вы скоро перестанете использовать слова, которые не значаться в ПЗ? А впрочем: ныряйте и нырнёте!
Да много ли ты знаешь о психологии, чтобы хихикать:) А я учился и могу сопоставлять, где психология, а где эгология. Тема сама по себе серьёзная, но с тобой, невежа, обсуждать её - дело неблагодарное:)
цитатаВсе наши разговоры про духовность, Витамен, будут заканчиваться однообразно - поезжай на ЗО, вступи в ЕС, повкалывай на святынях, поживи помогающим в Городе Солнца, попробуй уточнить все то, что говорилось на этом форуме про Вс и его команду непосредственно у них самих. Вот тогда через пару годков и поговорим про психологию духовности:)
А я не понимаю, какое отношение это имеет к содержанию ПЗ. Я и так не по наслышке знаю сколько там не по содержанию ПЗ творится. Но ПЗ тут ни при чем, дело в эго-самодеятельности. А ехать чтобы партизанить - это яйца выеденного не стоит.
цитата1. Любой аспект музыки в котором я волоку лучше, я могу практически продемонстрировать тебе и любому желающему игрой на инструменте скажем. Но я ни разу не видел, чтобы Вс на практике демонстрировал, что он отходит от денежной системы, вступает в ЕС, строит Храм или другие святыни, соблюдает свои собственные сексуальные и пищевые табу, описанные в ПЗ, ведет открытую жизнь, которую проповедует. По любому из вышеперечисленных пунктов согласно своему же учению он должен покинуть Зону и считаться предателем Истины.
Вс - профессионал в программировании, при этом я сужу по себе - его программы действуют на меня, на мою жизнь исключительно благоприятно. Как он себя ведёт - дело десятое. Пусть хоть кем будет, хоть алкоголиком, хоть чревоугодником, хоть бабником, хоть мошенником, хоть ещё кем, но программы пишет - пальчики оближешь. Это главное. В таком отношении - проявление позитивного мышления, когда люьое обстоятельство используется конструктивно, во благо развития. А лажать всё подряд - на это много ума не надо. С помощью Пз можно "реальным пацаном" стать. Этого понимания должно быть достаточно. А возвращать дельное в обратку: "а сам-то, сам-то, да на себя посмотри"... не, реальные пацаны так себя не ведут.
цитата2. Я никого не знаю из музыкантов, кто бы сказал, что он самый истинный и крутой из всех и что все люди мира должны учиться музыке у него. Такое состояние называется мания величия, предельная паталогическая форма ЧСВ.
Это если музыкант в действительности не самый крутой. Иначе это просто факт. У Вс есть все основания так утверждать. Я, к примеру, психолога круче Вс (именно психолога, а не эголога) в мире пока никого не вижу. А ты покажи что мания величия, покажи кто круче Вс.
цитатаДа много ли ты знаешь о психологии, чтобы хихикать:)
Очень мало! Совсем почти ничего. Знаю очень маленькое ответвление психологии - "психология верующих, практические аспекты таинства зомбирования". Я ее изучал путем экспериментальных исследований в Школе Жизни Виссариона Христа с 40 по 45 г. Э. Р. Основываясь на своем богатом опыте в данной области, скажу, что фраза:
цитатаА я учился и могу сопоставлять, где психология, а где эгология. Тема сама по себе серьёзная, но с тобой, невежа, обсуждать её - дело неблагодарное:
подтверждает распространенный диагноз о котором я писал выше. Прочтение ПЗ и принятие его в сердце свое приводит верующих к развитию безошибочной способности сопоставлять и отличать Истину от лабуды всякой , и сразу же определять невежд, добирающих недостающее, дабы не метать перед свиньями этими бисер Духовной Психологии. А также оно приводит к увеличению ЧСВ в прогрессии геометрической по мере чтения ПЗ. Данное заболевание тяжелое лечится только несколькими годами работ исправительных в духовно-трудовой колонии закрытого типа "Город Солнца". А бывает, что даже и там не излечивается сие заболевание. vitamen пишет:
цитатаА я не понимаю, какое отношение это имеет к содержанию ПЗ
А отношение имеет такое: тут я предлагаю тебе быстренько перейти от рассуждений о содержании ПЗ к непосредственной практике, которая возможна только в Семье Единой. Ибо как ты знаешь брат 10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние. (Предв.1:10) и 52 не забывайте: ваше развитие в единой Семье, а не в одиночном действии. (Вад.Ч8.11:52)
vitamen пишет:
цитатаВс - профессионал в программировании, при этом я сужу по себе - его программы действуют на меня, на мою жизнь исключительно благоприятно. Как он себя ведёт - дело десятое. Пусть хоть кем будет, хоть алкоголиком, хоть чревоугодником, хоть бабником, хоть мошенником, хоть ещё кем, но программы пишет - пальчики оближешь.
Сие правильно осознал ты. Учись двойным стандартам и таинству программирования у Учителя своего - и будет тебе счастье! Изучай Последний Завет, чтобы правильно объяснить мошенничество и ложь свою подходящей цитатой из него. Ибо неважно, что плод плохой, главное уметь убедить себя и других чад божиих, что дерево хорошее. Сие есть Эзотерическое Учение Виссариона Христа, которое уже постигли ближайшие ученики его. Бери пример с них - иди след в след за Истиной. vitamen пишет:
цитатаС помощью Пз можно "реальным пацаном" стать. Этого понимания должно быть достаточно. А возвращать дельное в обратку: "а сам-то, сам-то, да на себя посмотри"... не, реальные пацаны так себя не ведут.
Сей образ созидательный ты правильно здесь применил. В знак уважения к твоему глубокому пониманию сути Последнего Завета прими брат от нашей тоталитарной религиозной организации почетное звание Реальный Пацан Последнего Завета. vitamen пишет:
цитатаЭто если музыкант в действительности не самый крутой. Иначе это просто факт. У Вс есть все основания так утверждать.
А вот тут ахинею сумбурную сказал ты, брат. Видно воистину та Духовная Психология, которую изучал ты, горстка пепла есть. Ибо озвучиваешь ты свои протуберанцы ментальные и жонглируешь концепциями догматическими вместо того чтобы мыслить последовательно и непротиворечиво. Опомнись, ибо сотворяя сие, лишь в навозную жижу лице своё окунаешь!
Да ну тебя. У тебя как у Фрейда, всё в одну сторону. Не стыдно, молодой человек? Уже не болен ли ты тупизмом? Уж не тупица ли ты?
цитатаВ знак уважения к твоему глубокому пониманию сути Последнего Завета прими брат от нашей тоталитарной религиозной организации почетное звание Реальный Пацан Последнего Завета.
Сие высокое звание не соотвествует моей сути, не прельщайте меня. Имею дерзновение отказаться от оного. Я нереальный пацан Последнего Завета, прошу это запомнить и больше моё ЧСВ не будоражить.
Реальный пацан Последнего Завета - это смешно! Мне нравится! Можно и мне какую-нибудь смешную кликуху придумать. Надо покумекать. А у Ивана, похоже, отсутствует чувство юмора. Это бывает. Ивану можно тоже дать кликуху. Например: серьезный пацан Последнего Завета.
цитатаДа ну тебя. У тебя как у Фрейда, всё в одну сторону. Не стыдно, молодой человек? Уже не болен ли ты тупизмом? Уж не тупица ли ты?
Конечно, тупица! К тому же богопротивник, во всем ищу негативное, и вообще род мой должен вымирать. Так что никакого смысла нет со мной общаться - не добрал я еще недостающее, чтобы принять высшую Истину ПЗ. vitamen пишет:
цитатаНе стыдно, молодой человек?
Ну это же риторический вопрос, брат! Как тупице может быть стыдно? Да и после 4 лет тренинга в Школе Жизни я научился принимать с миром в душе подобные лестные эпитеты в мой адрес от братьев и сестер
vitamen пишет:
цитатаСие высокое звание не соотвествует моей сути, не прельщайте меня. Имею дерзновение отказаться от оного. Я нереальный пацан Последнего Завета, прошу это запомнить и больше моё ЧСВ не будоражить.
Не скромничай брат, ты воистину достоин его. А будоражить ЧСВ - очень полезно для духовного развития. По просьбе верующих выношу вопрос на голосование.
цитатаВлад, ну-ка давай определять звание голосованием! :)
Вот работу модератора по форуму ты выполнять не хочешь, говоришь, что мой форум - это не твое дело. Так почему же присвоение званий на моем форуме - твое дело? Будь последовательной Тань: любишь кататься, люби и саночки возить. Если хочешь иметь равноправные права, почему не хочешь выполнять равноправно обязанности? Тем не менее, выношу вопрос на голосование, в качестве интересного эксперимента.
Дорогие друзья, вы просите рассказать о конкретных вещах: за 10 лет было множество ситуаций и встреч, я коснусь только одного аспекта - возвышения - в основном, близкое общение было с "элитой" ЗО - мать и сестра Вс, Любой Тороп, Маша Карпинская, Редькины, Чинаревы, Юра Панасенко, Таня Алыцкая, Лариса Липецкая, Таня Китаянка и Валера и др. И к Коше тоже первоначально привлекла ее известность на ЗО. К братьям и сестрам, не имеющим определенного статуса в ЗО относилась с пренебрежением и насмешкой. Только теперь я осознала, что на ЗО мне хотелось власти, авторитета, славы, впрочем, мне теперь кажется, что на бессознательном уровне это проявляется у многих, хотя я могу ошибаться... Когда Коши открыл программу возвышения над Вс у некоторых братьев, я тоже увидела эту программу в себе - что мне хочется быть мудрее, умнее, выше Вс, при встречах с ним я ехидно улыбалась, давала оценку и делала свои выводы, хотя одновременно выходила и фанатка и выказывала Вс свою преданность. Всегда шла оценка жизни, слов, действий не только Вс, но и Редькина, Капункина, Чевалкова и всех, всех, всех братьев и сестер. Я всегда уставала от этого и не могла понять причину. Когда усталость накапливалась, уезжала в Питер, Гомель, но сформировавшаяся на ЗО фанатка-приспособленка через полгода, год гнала меня обратно на ЗО. Ей нужна была ее родная среда и подпитка. После последнего визита на ЗО, когда был сделан выбор больше не возвращаться жить туда, фанатка (сущность, формирующаяся у всех на ЗО, считающая ВС Христом, а себя избранной) включила программу саморазрушения, обесценивая жизнь , считая, что смысл и цель жизни пропали с отъездом, вызывала апатию. Мешала целеноправленно войти мне в другую реальность. Фанатка пыталась препринять активные действия, чтобы вернуться в свою среду. Только теперь я понимаю, что есть другие миры, другая реальность, намного прекраснее, чем жизнь на ЗО. Жизнь прекрасна и удивительна, в ней много радости, в ней мириады возможностей. Я благодарю Бога, что Жизнь распахивает передо мной свои двери. Ребята, я начинаю забывать ЗО и все, что связано с ней. Надеюсь, что ответила на все ваши вопросы и больше не хочется возвращаться в прошлое. Благодарю Вас. Желаю счастья. Надеюсь, больше вопросов не будет. С уважением Лена.
Лена, молодец! Отношусь к тебе с большим уважением за твою искренность. У меня была похожая ситуация 6 лет назад, когда я уехал из общины. Алексей Щастный.
Лена, молодец! Отношусь к тебе с большим уважением за твою искренность. У меня была похожая ситуация 6 лет назад, когда я уехал из общины. Алексей Щастный.
Влад, только можно меня обозначить не как добирающего недостающее, посколько давно добрал и перебрал - веду активный образ жизни...А, например, добродушно взирающий...Почему уехал...? Долгая история, хотя примерно у всех одинаковая, у тех,конечно, кто нашел у себя силы порвать и уехать... Я сейчас звонил Игорю Монеткину и навел его на один забытый сайт. Он думал, что "Yahoo! Groups:Vissarion." давно закрыт. А я ему подсказал, что нет, жив, курилка! На этом сайте в 2002 году Игорь сражался практически один с зомбированными людьми из ЦПЗ. Разместил он там и мой рассказ о том, что со мной произошло. Правда сейчас так эмоционально я уже не написал бы. Можно найти за 6 апреля 2002 года. Я думаю многим посетителям этого форума этот сайт будет интересен. Игорь любезно согласился перенести мой рассказ с сайта на этот форум, так как у него больше свободного времени и и опыта в этом деле. Также он обещал дать ссылку на мои уникальные фотографии общины 1999 года и заодно этим подтвердить , что я не виртуальный персонаж, а реальное историческое лицо... Алексей.
GROM Зарегестрируйся, не пиши через премодерацию Тот форум давно уже мертвый. добирающий Недостающее - это автоматическое звание, присваиваемое новичкам форума. Личное звание дается только в результате активности на форуме, хотя оно связано с активностью юзера на ЗО. Расскажи о своей жизни там больше.
From: "igor" <igorlubv@...> Date: Sat Apr 6, 2002 3:41 pm Subject: Последнее письмо igorlubv@... Send Email
Меня зовут Алексей Щастный, мне 39 лет, я коренной москвич. До отъезда в секту Сергея Торопа у меня была семья: жена и ребенок, квартира, хорошая престижная работа в рекламной газете. Кстати в секту меня никто не заманивал, никто не агитировал. Я сам нашел то, как мне казалось, что искал всю жизнь. Мощное сочетание в учении Виссариона высоких христианских ценностей и экологическая программа жизни на земле в гармонии с Природой, самообеспечение. По натуре я, с юности, как себя помню, я идеалист по жизни. Мне всегда казались отношения между людьми какими-то не такими, какие они должны быть. А тут я нашел четкое руководство о построении нового сообщества людей, отвечающее моим мыслям и стремлениям. Я развелся с женой, поскольку она категорически не хотела никуда уезжать и фактически подарил квартиру и все остальное жене и сыну, поскольку, я был уверен, что уезжаю навсегда. В Москве я помогал Свершению тем, что пару лет бесплатно переписывал видеокассеты с проповедями Учителя всем желающим москвичам. Поэтому многие меня знают. У меня остались знакомые и друзья в общине в деревнях и даже на Горе. Ну вот. Многие годы я мечтал жить на природе естественной жизнью где-нибудь на берегу озера или речки среди леса. Наконец в мае 1999 года я поехал на житие в Общину. Кстати, до этого я два раза приезжал в эти места и ничего плохого не замечал. Правда приезжал я на 2-3 недели. Конечно, меня тоже поражала красота тамошней природы: горные реки с быстрым течением и чистейшей водой, горы, покрытые хвойным лесом с кедровыми рощами, а на горизонте, вершины, покрытые снегом. Сказка! Многие жители крупных мегаполисов “купились” на эту “сказку”. Это было как бы дополнительным толчком для них, в их решении продать квартиры и переселиться в глухие таежные деревни, где даже местное население испытывает трудности, поскольку нет ни денег, ни работы. Леспромхозы развалились, колхозы и совхозы тоже. Кстати, в деревнях сильно воруют, в бане, например, не рекомендуется оставлять даже мыло или стиральный порошок. Сначала, поскольку, была эйфория, мне все казалось нормальным. Совершенно неожиданно я встретил женщину, как мне показалось, о которой мечтал всю жизнь. Мы стали жить вместе по тем новым правилам, которые тогда только что были введены. То есть без венчания, просто взяли ответственность друг за друга. К сожалению, сейчас я вспоминаю жизнь в Общине буквально с содроганием. По прошествии нескольких месяцев моего там проживания все оказалось совсем не так. Действительно, я уже писал в гостевой: смесь сумасшедшего дома, тюрьмы и концлагеря. А главное: это НЕПРЕРЫВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ТЯЖЕЛОГО ГНЕТА СО СТОРОНЫ ВСЕХ. Все твой поступки, даже мысли жестко контролируются самими же верующими. На морально-этических собраниях тяжелая обстановка, дело доходило до истерик. “Открытость” превратилась в обыкновенное доносительство. На меня доносила любимая женщина, причем делала она это очень спокойно, просто она во все это уже так глубоко вошла, что считала это нормальным. Потом она дала мне несколько дней на сборы и выгнала меня из дома именно из-за “идеологии”. Я перестал выполнять обряды, допускал “неправильные высказывания” по поводу происходящего вокруг. Из Имисса я переместился в Бугуртак, где меня не знали. Тихонько отсиделся несколько месяцев, затаился, потом быстро снял машину с учета, отправил вещи контейнером назад и внезапно уехал. Приехал я на “пепелище”. Ничего нет. Жить негде, Хорошо еще, что из Москвы не успел выписаться. Можно жить с родителями в однокомнатной хрущевке. И стал я жить в одной квартирке моих родственников, обшарпанной, требующей огромного ремонта, которые уехали из страны на время. У меня была сильная депрессия, не мог работать. К 40 годам надо начинать жизнь заново, а где взять силы? Сейчас у меня более или менее все нормально, вот я и хочу предостеречь остальных. Да, я считаю, что община Сергея Торопа это образец классической тоталитарной секты, построенной под наш “совковый” российский менталитет.
Сначала идет “бомбардировка любовью”, потом переселение в отдаленные места. Причем тебе сразу не говорят, на каких принципах действительно будет строится община. А потом идет внушение страхов, фобий (конец света, немногие пройдут, а избранные), постоянное чувство вины (человек состоит из эгоизма, надо постоянно его из себя вытаскивать) и так далее. Об этом есть книги, я приводил их список раньше. Все это просто классика. Имущество в Семье в коллективной собственности, деревни объединились в Единую Семью. А кто глава Церкви? Сергей Тороп! Получается, что он становится де-факто владельцем всего имущества, то есть то ли феодалом, то ли рабовладельцем. Хитро придумано! Поэтому я и писал, что мы тут бессильны, должно вмешиваться Государство, создавать специальные законы против тоталитарных сект, манипулирующих сознанием людей. Дальше должна вмешиватся прокуратура, МВД и спецслужбы. Фанатиков нам в России не надо, все это плохо заканчивается. Дорогие мои Александр Лебедев, Игорь Михайлов и Стас Казаков! Я больше не буду вас беспокоить! Это бесполезно. Это все равно, что прийти в сумасшедший дом и уговаривать больных стать здоровыми. Мне мое время жалко. Я и в Общине насмотрелся людей с раздвоенным сознанием. Вы можете до бесконечности на этом сайте играть словами, перебрасываться ими как мячиком: ”Любовь, любовь, мечты это прекрасно…” Я сейчас живу и работаю с нормальными людьми. До свидания, счастливо оставаться. Алексей. А вот адрес моих фотографий: www.alexsh-v.narod.ru Алексей.
Я считаю общину Сергея Торопа антигосударственным образованием на территории России. Де-факто там абсолютно не действует Конституция РФ, нарушаются права человека в общечеловеческом смысле, не действуют законы РФ, нарушаются права детей. Культивируется фанатизм. Все как бы хитро притворяются, что соблюдают законы. На самом деле в общине совсем другие законы. Я думаю, что в конце концов Государство обратит на это внимание и примет жесткие, но необходимые меры к создателям рабовладельческого минигосударства. Алексей, 05.04.02 г., в 19:27 (MSK) (г. Москва)
From: Монеткин Игорь <igorlubv@...> Date: Wed Oct 3, 2001 1:50 pm Subject: Виссариону igorlubv@... Send Email
Виссарион! Лев Толстой жил в бедной хижине, пахал землю, носил простую одежду и общался с крестьянами, не отгораживаясь от них охраной.И одновременно писал "Войну и мир". Хотя у него была возможность жить в комфортабельном поместье. Ты же сам говоришь "не уходи от мира". Чего же ты тогда спрятался в своем трехэтажном замке-коттедже со всеми мыслимыми удобствами, более похожим на замок дракона на скале, чем на скромное жилище Христа. Зачем тебе охрана, если ты говоришь, что Отец тебя защищает? Или ты не веришь Отцу и своим словам? Почему бы тебе не ездить как все в автобусах и не работать как Лев Толстой вместе с народом, показывая им пример во всем? Ты же говоришь, что пришел в этот мир для людей, а сам отгородился от них. Если ты Христос, то поезди, как все люди, в плацкартных вагонах и в переполненных автобусах, чтобы понять наконец жизнь простых людей, и каким трудом достаются деньги. Может тогда бы ты не забыл о несданном авиабилете? Неужели Иисус жил бы в замке в полном изобили, в то время как люди вокруг жили бы в землянках и простых хижинах? А что говорит тебе твоя совесть? Может у тебя сейчас духовный и физический кризис еще и потому, что ты утонул в материальном благополучии, построенном на несчастьях и страданиях многих тысяч людей? Может это болит твоя совесть? Разве она может вынести то огромное количество вранья, которое ты наговорил за свою жизнь? Не страшно предстать перед Богом, когда придется за все это отвечать? Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Fri May 25, 2001 2:22 pm Subject: Ответ igorlubv@... Send Email
Здравствуйте Пламен! Мне очень приятно было читать Ваше сообщение, так как я увидел в Вас разумного и терпеливого собеседника, умеющего логично и самостоятельно мыслить. А то некоторые, особенно женщины, просто закрываются от любой критической информации и не хотят ничего слушать.Надеюсь, мы прийдем к взаимопониманию. Спасибо за подсказку в отношение имени Чочи, я правда, не знал, как оно правильно пишется. Я видел ее фотографию - она действительно красива. То, что ничего страшного не произошло, то с этим можно было бы согласиться в том случае, если бы: во-первых, Виссарион не называл себя Христом. А Христу было свойственно предвидеть результаты чужих, а тем более своих поступков. И Христос, наверное, предидел бы, что результатом произошедшей близости будет психологический шок и потеря веры как у Чочи, так и у группы болгар, которые вскоре собрали чемоданы и уехали. Одна болгарская девушка в Черемшанке, в 2001 году сказала Володе Камушку:" Вы посмотрите, за кем вы идете!", широко раскрыв себе глаза пальцами рук. Христос бы предвидел, что этот поступок станет камнем преткновения и соблазном для многих разочароваться, что и произошло. Я знаю, что много людей, которые разочаровались и уехали из Сибири, сделали это из-за непонимания того, как Христос может себе позволить такие отношения с женщинами. Но это, действительно, можно, хоть как-то оправдать тем, что Христос может влюбиться, что в нем много человеческого и т.д. Хотя, предвидя, что подобные человеческие проявления явятся соблазном для многих отойти от веры, Христос, думаю, не позволил бы себе этого. во-вторых, и это более важно - Виссарион в 1992-1993 году говорил, а ведь тогда он тоже называл себя "Словом Бога и Истиной", что то, что записывается в Последнем Завете, будет учебником для всего человечества на всю следующую эпоху, на тысячи лет вперед, что важно записать каждое его слово точно, потому что, по этим словам мы будем потом учиться многие сотни лет. Так вот тогда давалась Истина венчания единственного. Помню, когда в 1994 году в Малой Минусе венчались около 80 пар, он каждому венчающемуся строго заглыдывал в глаза и говорил:" ОСОЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ВОЗЛОЖЕННУЮ НА ТЕБЯ БОГОМ?" Тогда была установка, что венчание может быть только один раз в жизни. Еще он говорил:" Отныне, разлучить вас может только смерть!" Но проходит несколько лет, и Истина, данная на века вперед, меняется на противоположную! Где же логика? А то, что это событие не вошло в Писание, то конечно это тоже можно было бы объяснить тем, что в него многое чего не вошло. Однако встает вопрос: а почему в него не входит именно невыгодная для Виссариона Информация? Ведь я у Виссариона с января 1992 года и знаю много того, чего не знают пришедшие позднее. Так вот в Завет систематически и целенаправлено не включаются факты, которые характеризуют Виссариона не с самой лучшей, мягко говоря, стороны. Я это утверждаю, потому что знаю это совершенно точно! Что касается неуместности сравнения Виссариона со Сталиным, то это отдельный разговор. Кстати, у меня есть текст "Признаки возникновения фашизма", там описано что происходило в разные времена в разных странах, где устанавливалась авторитарная диктатура. Давайте я перешлю этот материал и мы его обсудим. В Христа я верю, но то, что написано в Новом Завете - это сильно искаженная фотография Христа. Поэтому мы все не можем знать, каким был Христос на самом деле. А Христианство за 2000 лет, конечно помогло сформировать душу многих сотен или тысяч верующих. Но при этом была и инквизиция и религиозные войны и нетерпимость к другим религиям, в результате чего погибли миллионы. А вот, к примеру, у Будды было 10 тысяч достигших духовной реализации учеников. При полной веротерпимости, отсутствии войн и разделения мира на черно белый цвет. А еще раньше, в Атлантиде достигли духовной реализации несколько миллионов человек, практикуя медитацию Мер-Ка-Ба, в результате чего им удалось перейти к жизни на более высокоразвитых планетах и в более высоких состояниях духа. Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Sat Aug 25, 2001 11:34 pm Subject: (No subject) igorlubv@... Send Email
Уважаемые собеседники! Пишет Вам Игорь, который в последнее время много писал в гостевую книгу, чем, думаю и вызвал ее закрытие, а у Вас разнообразные, в основном негативные эмоции. Но я пошел на это сознательно, потому что мной движет искреннее желание помочь людям разобраться и увидеть правду о Виссарионе. Что никакой он не Христос, а несчастный, больной человек с комплексом неполноценности и манией величия.Знаю, что для Вас он непререкаемый авторитет и истина в последней инстанции. Знаю, что Вы так считаете тоже совершенно искренне, как и я когда-то. Как Вы думаете, почему я изменил свое мнение? Ведь раньше, если кто плохо отзывался о Виссарионе, у меня тоже возникала боль в сердце. Поэтому я прекрасно понимаю ваши эмоции и совершенно не осуждаю за это, потому что Вы поступаете искренно. Но правда для меня - превыше всего, даже если она причиняет боль, ведь в конечном счете правда лечит, а боль проходит и наступает выздоровление. От собственных иллюзий. А как определить, что есть иллюзия? Для этого надо обратиться в самый центр своей души - она ведь всегда знала и знает, где правда. Но чтобы прийти к такому опыту, нужно обладать значительной мудростью. А у каждого ли она есть? Я знаю Виссариона с января 1992 года, жил несколько лет в Журавлево, потом в Можарке. Более подробно о модификации моих взглядов Вы можете почитать в моей статье "Наблюдая за тенью". Также предлагаю Вам ознакомиться с альтернативной информацией,"апокрифом" Марии Карпинской "Повествование от Марии", который на днях будет опубликован на ее сайте. Он содержит уникальные сведения о Виссарионе, которые Вы не найдете в Повествовании от Вадима, потому что там содержится его лакированный образ , преподносится только одна сторона медали, а одностороннее изложение лишь положительных, выгодных моментов и сокрытие неудобных - это ложь. Поэтому, для восстановления равновесия и гармонии, и обретения правды, я предлагаю эти материалы. Лишь только после чего и можно делать свободный выбор в отношении веры или неверия. А иначе получается рекламное заманивание и манипулирование сознанием, то есть ложь. А я ложь терпеть не могу. Даже если эта "ложь во благо". А по-моему любая ложь - это плохо. Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Sun Aug 26, 2001 8:48 am Subject: Про сожжение книг igorlubv@... Send Email
В ответ на вопрос Даниила о сожжении книг привожу подробности того,что я знаю. В 1994 году Виссарион поручил Священнику Александру миссию - объехать все деревни и выступить там на собраниях с призывом сжечь всю эзотерическую литературу. Помню, у меня тогда это вызвало резкое неприятие, хотя я и верил тогда Виссариону. Я попытался спрятать свои книги в бане, а я привез в Журавлево тогда целую коробку разных книг по эзотерике, астрологии, целительству. Но моя жена Галя была фанатичкой и успела сжечь часть моих книг.Тогда во многих домах в банях полыхали книги! Помню, пострадала моя любимая книга Ошо "Тантра - высшее понимание" c автографом Виссариона и даже эфемериды. Я тогда спрашивал жену, а чем тебе таблицы планет-то помешали. На что она ответила, что Виссарион против астрологии, и что заниматься ей не надо. Потом, этого священника Виссарион разжаловал с его должности за то, что он избивал свою жену. Хороший священник, правда?! Так вот, я тогда наивно думал, что Виссарион этого не знает, что это личная инициатива Александра. Что Царь добрый, а министры плохие. Что стрелочник виноват. И задал Виссариону вопрос на проповеди в Курагино: "Как относиться к проводящейся сейчас компании по сожжению эзотерической литературы?" Он прочитал записку вслух, и иронично улыбаясь сказал: " А, вот вы какие вопросы задаете!" И стал долго объяснять, почему сжигать литературу хорошо. Смысл ответа был в том, что огонь - самый лучший очиститель. А также, что сжечь книги, - это самое лучшее, что можно сделать, потому что не будете же вы их кому-то отдавать, чтобы люди попадали под влияние лжеистины. Я сам не видел, но Женя Потапов из Мульги, когда он был дома у Виссариона, рассказывал, что Виссарион при нем растапливал печь "Тайной Доктриной" Блаватской. Игорь
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Sun Aug 26, 2001 5:38 pm Subject: об эзотерической литературе. igorlubv@... Send Email
Уважаемый Пламен! Как я понял из Вашего ответа, Вы приветствуете единомыслие и по крайней мере, лояльно относитесь к уничтожению литературы, не относящейся к Церкви Последнего Завета. В таком случае прочитайте пожалуйста внимательно признаки фашизма, которые я разместил на yahoo. Любая тирания фашистского типа считала, что истина только у нее, и поэтому все остальное - не нужно. Что одной лишь их истины достаточно, чтобы ответить на все возможные вопросы и объяснить любую проблему. Но сам Виссарион несколько лет назад понял, что это не так, поэтому и стал прибегать к помощи других учений и целительских систем. А сначала он думал, что его учение сможет разрешить все проблемы и ничего другого не надо. Но он ошибся. И ему пришлось в очередной раз корректировать свое учение. То он вначале заявлял, что он, в отличие от нас, людей, не идет методом проб и ошибок, что в его душе уже изначально Богом сформирована истина того, как помочь человечеству, и что дать людям для их спасения. Но оказалось, что это было его заблуждение. Он уже столько раз менял свои изначальные заповеди, истины и установки, что я со счета сбился. И потом, Пламен, Вы же знаете Виссариона, наверное с 1996 года, не раньше, когда он первый раз приехал в Болгарию. И вы жили в Сибири мало, в сравнении, например со мной. Почему же вы настолько самоуверенны, что не прислушиваетесь к мнению "ветеранов", у которых гораздо больше опыта и гораздо меньше иллюзий, которых вначале бывает у всех, я знаю, предостаточно, но которые потом рано или поздно проходят от соприкосновения с Реальностью и Правдой Жизни. Но чужой опыт, конечно, никого не учит , только лишь самых мудрых. Поэтому Вам Пламен, еще предстоит много пострадать от Виссариона, чтобы понять , что Вы заблуждались в отношении его. К сожалению, другого пути я на данный момент в отношении Вас не вижу. Как говорится, если человек не хочет постигать мудрость через свою голову, то пусть постигает ее через свою ж... Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Sun Aug 26, 2001 6:45 pm Subject: Прошлые жизни Виссариона igorlubv@... Send Email
Хочу привести отрывок из 7 книги Лазарева: "На одной из лекций меня просили продиагностировать руководителя секты Аум Сенрике. Его поле оказалось на удивление чистым. Более того, в его поле я увидел светлое сияющее пятно, а это бывает при контакте с высокими планами. "Действительно, незаурядный человек, - подумал я. - Не зря он себя мессией называет". А выяснилось, что целью секты было уничтожение всего человечества. Светлым пятном оказалось человечество будущего. А само общество будущего соответствует ли логике Божественной Любви? Оказалось, что весьма слабо. Там есть и зависимость от желаний, и в очень большой степени от управления. Состояние общества будущего определяло поведение того человека, который выходил на уровень тонких и высоких планов. Получалось следущее. Человек работал над своим духовным развитием, выходил на все более тонкие планы, а оттуда ему советовали убивать себе подобных. Значит, чем сильнее мы контактируем с обществом будущего , чем быстрее оно приближается к нам, тем быстрее надвигается всемирная катастрофа". После прочтения этого, у меня возникла идея задать Лазареву и другим ясновидящим вопрос о Виссарионе, кем он был в прошлой жизни и каковы его духовно-полевые структуры. Что я и сделал по Интернету. Об их ответах, если они будут, сообщу. А пока у меня есть лишь одно свидетельство ясновидящей, Любы из Владимира, которая увидела Виссариона в прошлой жизни в чалме на лошади в Персии, плетью избивающего женщин. Я не обладаю даром ясновидения, но мне кажется, что Виссарион в прошлой жизни мог быть Распутиным, слишком много у них схожего: оба из Сибири, у обоих Черная Луна в знаке Рака, оба обладали сильными гипнотическими способностями, и даже внешне они чем-то похожи. Правда, Распутин, в отличие от Виссариона, обладал целительским даром. Да, еще, оба страдали алкоголизмом. Виссарион, как выяснилось, действительно лечился от алкоголизма в Москве в начале 90-х у экстрасенса Демоновой Дины Петровны с помощью эриксоновского гипноза в частной психиатрической клинике.Там он похоже, и научился гипнозу. У меня есть ее телефон. По телефону сказали, что эта информация конфиденциальна, и они ее выдадут только по официальному запросу. Мы сейчас занимаемся тем, чтобы получить этот запрос. О результатах журналистского расследования непременно сообщу. Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Mon Aug 27, 2001 11:44 am Subject: О плесине igorlubv@... Send Email
Как известно верующим в Учение Виссариона и в Последний Завет, Владимир Плесин – это перевоплощенный Иоанн Богослов, а Виссарион – перевоплощенный Иисус Христос. Верующие также считают, что Виссарион – это Слово Божие, то есть он передает то, что идет от Бога через свою речь. По крайней мере, так все это было преподнесено.
Однако, как стало известно от Марии Карпинской, многочисленные несбывшиеся прогнозы о “конце света”, всевозможных бедствиях и другие Истины были получены Виссарионом от контактера Плесина, и озвучены им как Слово Божие.
У меня есть уникальный материал – статья Владимира Плесина в минусинской газете “Надежда” от 5 октября 1991 года. Вот что там пишет Плесин, передаю в сокращенном виде:
“ Уфологией занимаюсь два года с хвостиком. Был в числе тех, кто основал Минусинский уфологический клуб, а позднее и центр Сибирского научно-исследовательского центра аномальных явлений.
… Совершили поездку в Пермскую аномальную зону. В М-ском треугольнике со мной произошло то, что изменило не только мое мышление, но и мое внутреннее содержание – мою энергетику. Возле одного дерева я почувствовал моментальную потерю сил и упал на землю. Лишь впоследствии я узнал, что попал на свежее место посадки одного из кораблей с созвездия Большого Пса. До палатки добрался почти ползком. Когда мне замерили биополе, оно не превышало 30 см. На обратном пути домой , в Пермском аэропорту, внезапно начались странные изменения в теле. Почувствовал сильный жар в форме плотного невидимого шара. Жар постепенно стал перемещаться от колен к голове. Было ощущение, что каждая клеточка наполнилась огромной силой…
Если бы не братья по разуму, я бы просто не выжил. Именно они и возродили меня, восстановив функции тела за счет той энергетики, которая является их составляющей. Не знаю, на чем основывался их выбор, но вместе с жизнью они дали удивительные способности: видеть их, вести диалог как с внеземным разумом, так и с параллельно с нами существующими на Земле формами жизни, а также лечить людей. Недавно я вернулся из Москвы, где обучался в Московском центре народных целителей и получил диплом биоэнерготерапевта.
9 марта с.г. состоялось знакомство с Виссарионом у него на квартире. Я пришел туда, потому что получил информацию о Виссарионе от тех же самых братьев из космоса.
Подобная информация поступала не только мне, но и еще нескольким контактантам. Один живет в Казахстане, другой в США.
В 150 километрах отсюда есть священное место, где будет заложен храм. (Эта информация была подтверждена и братьями по разуму). 9 июля с.г. я с Виссарионом побывал на том месте.
…Пленка была снята во время второй поездки на то священное место, близ озера Тиберкуль. Только, на сей раз, пришлось высадиться на вертолете на одну из вершин горы. Сюда нас пригласили для контакта с инопланетными братьями, что и было целью нашей поездки.
Встреча назначена на 23 часа. Ровно в 22 часа над тайгой все внезапно увидели светящееся пятно, которое двигалось над вершинами деревьев в нашу сторону. Затем над тайгой возник равнобедренный треугольник, состоящий из трех крупных огней. Сам аппарат то хаотично зигзагами перемещался, то замирал на месте.
После того, как начался диалог, над самыми нашими головами вспыхнула яркая звезда. Во время контакта выяснилось, что это была разведывательная капсула, а тот треугольник – базовым кораблем.
Приведу лишь два отрывка из диалога с космическим разумом: “ Медленно, но верно вы идете к гибели. Это может стоить жизни многим другим, в том числе и нам, - катастрофа вашей планеты несет коррекцию галактической системы… Мы можем вам помочь…”
Именно там, на горе, и произошло благословение тех, кто прилетел туда. По ощущениям каждого, мощный поток энергии прошел через их тела, проник через ладони, и все ощутили духовный подъем от этой энергии”.
Ходил сегодня на лекцию Андрея Лапина, есть такой учитель тантры в Москве. Я просто в восторге, как и весь зал, от его спонтанности, открытости и удивительного чувства юмора. И при этом - глубокие и мудрые ответы на самые разные жизненные вопросы! И никакой мании величия, гордыни, навязывания своего мнения. Весело и поучительно! Виссариону, конечно, очень далеко до него! Сходил бы, поучился! Почему нет отзывов на помещенные мной материалы, я их накидал целую кучу! Или мешает "блокировка мышления"? Из книги Хассена: "Остановка мышления используется культовой личностью, чтобы блокировать любую идею, высказывание или информацию, подвергающие сомнению доктрину группы или ее руководство.Попытка завести разговор с членом культа, применяющим техники блокировки мышления, может привести к разочарованию.Помните: остановка мышления - это непосредственная реакция на то, что воспринимается как критика или отрицание. Будьте осторожны, и не делайте критических замечаний о лидере, группе или доктрине, ибо культист запрограмирован блокировать эту тему общения. Будучи мунистом, я полагал, что сайентология - это культ. Я верил, что кришнаиты - тоже культ. Не сомневался я и в том, что ТМ - один из многочисленных деструктивных культов, но относительно себя я был совершенно спокоен. Я был уверен в трезвости собственных взглядов". Что вы думаете об этом? Хотя Хассен и призывает к осторожности, но я так не могу, неискренность в отношении с людьми не в моем характере, пусть даже с подвергнутыми психологической обработке. И еще. Дьявол, в переводе с древнегреческого - разделитель, разрушитель. А как у Виссариона:"Я пришел чтобы разделить вас на праведных и неправедных." Разделить на наших и не наших. На черное и белое." Кто не с нами, тот против нас." Только не говорите мне, что это Иисус сказал. Он не мог так говорить! Потому что это противоречит сути учения Христа. Ему это приписали. А Виссарион, не понимая сути Христа берет приписанные ему слова и использует их для разрушения и разделения! Шизофрения - это тоже расщепление, разделение души. И любой адепт деструктивного культа представляет собой разделенную надвое личность - одна часть, это культовая личность, другая - истинная личность или душа. Виссарион даже прямо говорил, что его метод заключен в том, чтобы сформировать субличность, и постепенно истинная личность будет подстраиваться под эту субличность. Но этого не произойдет никогда! Пусть Виссарион займется изучением азов психологии! Таким способом формируются лишь зомби и шизофреники. Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Mon May 28, 2001 8:53 am Subject: О субличностях igorlubv@... Send Email
Хассен пишет:" Я еще не встречал ни одного члена культа, с которым было бы легко общаться и который не причинял бы страдания своим близким". На своем опыте убедился, что это правда! В том числе и в процессе этой переписки. Потому что происходит следущее: Я говорю исходя из своей спонтанности, естественности, мое мышление не контролируется навязанными извне заповедями и цитатами. Я не вспоминаю, кто и как советовал реагировать в той или иной ситуации, а стараюсь думать и чувствовать сам. Стараюсь в каждом действии прислушиваться к голосу души, совести, интуиции, а не к разуму с его стремлением действовать исходя из того, как сказал тот или иной Великий Учитель, когда человек, как компьютер, начинает искать файл, в котором содержится инструкция, установка или ответ на вопрос или ситуацию. Хотя Виссарион все время и говорил, что надо слушать свое сердце, однако в реальности происходит прямо противоположное. Например, в нашей дискуссии, лишь Алексей и Даниил проявили пока способности к самостоятельному мышлению. У остальных происходит блокировка самостоятельного мышления. Они моментально вспоминают навязанные им установки типа, что нельзя критиковать Учителя, что надо сомневаться во всем дурном, особенно если это касается Учителя, что Учитель не умеет ошибаться по определению, поэтому необходимо думать,что он прав в любых ситуациях, что бы ни произошло. Но все эти установки специально навязываются в ЛЮБОМ! деструктивном культе и в ЛЮБОЙ! фашистской организации, чтобы контролировать и управлять людьми, как рабами. Получается, что я общаюсь из своей души с теми, кто говорит исходя не из своей души. Поэтому возникает ощущение, что говоришь с пустотой, с оболочкой, а не с человеком. Я общаюсь с компьютерами, запрограмированными на определенные действия. Виссарион и сам много раз говорил:" Да, я зомбирую людей на любовь". Зомбировать человека на любовь невозможно в принципе, потому что любовь исходит из души, а душа не поддается никакому зомбированию.А человек- это душа. Зато прозомбировать можно сознание, превратив человека в компьютер, запрограммированный на любовь Но это будет уже не человек, а машина, и то что таким образом происходит духовное развитеи - это глубочайшая иллюзия! "Разделяй и властвуй"- лозунг сил тьмы. Когда происходит создание субличности в противовес истинной личности, душе, то человек внутри себя разделяется надвое. А это и есть шизофрения, навязанное психическое заболевание. Центр тяжести сознания с души переносится на субличность. Создаются два полюса сознания, все время конфликтующие между собой.И чем больше центр сознания перенесен на субличность, тем больше степень зомбирования.А чтобы сохранить и усилить контроль сознания, и даются различные установки, препятствующие жить из центра своей души. и человек начинает жить из периферии, из оболочки. А общение с оболочками, с субличностями, на что бы они запрограммированы ни были, рождает ощущение, что разговариваешь с бездушной машиной, запрограммированной на любовь, с пустотой, а не с человеком. Потому что при этом не происходит того энергетического взаимообмена, когда одна душа общается с другой душой. Игорь.
From: "Igor" <igorlubv@...> Date: Tue May 29, 2001 10:41 pm Subject: Ответы всем сразу igorlubv@... Send Email
Здравствуйте ребята! Может быть я и увлекся монологами, но в свое оправдание скажу ,что я со своей точкой зрения на Виссариона один, а вас, с другим взглядом, много. Поэтому мне сложно как физически, так и психологически одному пытаться донести до вас свой взгляд, отвечая каждому в отдельности. Но все же попытаюсь ответить вам в одном письме.
Игорю Михайлину.
Буду придерживаться кодировки КОИ8-Р, раз Саша Бажин не может прочитать "кучу сообщений" в других кодировках.
/Ответить Игорю, на его произведение сможет, наверное, тот кто живёт рядом с Виссарионом и сам Виссарион, а пока они не говорили ничего подобного тому, что говорит Игорь. А лично я просто могу сказать, что я доверяю Вадиму больше чем Игорю/
Из тех, кто живет рядом с Виссарионом, по моим данным, знают историю с Чечей 7 человек, и все они "верующие", поэтому выдавать ее не хотят, чтобы не "порочить имя Учителя". А может из страха. В общем, происходит круговая порука. Лена Остраменская из Москвы, которая, 2 года назад поняла, кто такой Виссарион, и сейчас пытается открыть глаза другим, приехала вчера из Сибири. Она рассказала много интересного. Лена как раз в то время жила в той семье, которая знала об этой истории. Она разговаривала с той женщиной, которая попала в больницу, узнав про историю с Чечей. Но она молчала. Лена сказала:"Но я же помню твои круглые глаза и как вы шушукались у меня за спиной". Но женщина ответила, что она ей на эту тему ничего говорить не будет. Спрашивать Виссариона, - тоже пустое занятие. С мая месяца Владимир Камушек отправил 3 письма Виссариону - в ответ молчание. Владимир Камушек в Москве этим летом спрашивал Вадима Редькина, была ли история с Чечей. Вадим ответил:" Не было". Владимир переспросил: "Как же не было, если тебя видели, как ты стоял двери охранял?" Вадим замялся и ответил: "Этот вопрос не ко мне. Спрашивай у Учителя." Короче, послал по инстанциям. А Учитель молчит. Круг замкнулся. Поэтому ко всем этим людям лично у меня НИКАКОГО ДОВЕРИЯ НЕТУ! Они лжецы и хитрецы.
"И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надежности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! Где теперь крикуны и печальники?! Отшумели и сгинули смолода! А молчальники вышли в начальники Потому что молчание - золото! Промолчи - попадешь в первачи, Промолчи, промолчи, промолчи!" А.Галич.
/ Виссарион призывает нас реально отказаться от удовлетворения своих эгоистических притязаний, многих "простых житейских радостей"/
Призывать - это хорошо! Но призывать может каждый. А отказывается ли он сам от них? Посмотри, как он питается, в каком доме живет, делится ли с другими своим изобилием... Подробности у Маши Карпинской в ее" Последнем Залёте. Повествование от Марии."
/ удобнее всего обвинить того, кто призывает к чистоте, сказать, что он сам очень грязный и, поэтому к чистому вести не может в принципе. Вот так я вижу для себя механизм очернения Виссариона и твоё конкретно состояние/
Пытаться вести к чистоте, Виссарион, конечно, может, и многих ведет. Призывать и вести к чистоте может каждый. Вопрос в другом:"А соответствует ли он сам этой чистоте, и является ли он Христом?
/ И сказал, что Он есть Слово Бога - разве мы не разделимся и в этом случае, поверив Ему или нет?/
Я говорил не о внешнем, а о внутреннем разделении внутри человеческой души. Я говорил о расщеплении, шизофрении.Я говорил о разделении целостного человека на две половины - истинную личность и культовую личность. И о вытекающих из этого психиатрических проблемах.Игорь, ты не понял глубины того, что я говорил.
/ Игорь, дорогой: а с чего ты взял, что я общаюсь с тобой не исходя из своей души? Просто мне понравились идеи Виссариона, и я их пытаюсь практически применить. Получается, что ты хочешь сказать что то, что ты говоришь и делаешь на практике - это ты придумал абсолютно сам, что в твоей голове нет идей из каких-то книг, от каких-то людей?/
Мне тоже понравились идеи Виссариона. Большинство его идей прекрасные, и они резонируют с моей и твоей душой, ты прав. Но надо учитывать 2 момента. А тот кто выдвигает прекрасные идеи, соответствует ли он им? И знает ли он методы и пути их воплощения? По поводу идей. Конечно, я пользуюсь чужими идеями. Проблема состоит в том, как научиться пользоваться чужими идеями, не становясь рабами и заложниками чужих идей. Например, ты можешь откзаться от какой-либо идеи или установки Виссариона, если внутренне будешь с ней несогласен? Вот в чем отличие свободного человека от зомби. Свободный человек пользуется чужими идеями, а зомби становится их рабом и заложником.
/ Ладно, я пытаюсь поговорить по сути вопроса, например о проблеме Выбора нашего и выбора нас самих (что тоже имеет место: по-видимому и Виссарион выбирает нас из тех, кто выбрал Его), а ты опускаешь обсуждение проблемы, опускаешь критику сути проблемы, ограничиваясь критикой личностей, которые излагают своё мнение! /
Игорь, задай пожалуйста поконкретнее вопрос о проблеме Выбора, а то я не понял, в чем я опускаю суть проблемы.
/Привет,Игорь! Вот уж,воистину,от любви до ненависти один шаг.Это я о Пламене.Только Игорь,зачем эта Ж... в конце письма к Пламену? Производит не хорошее впечятление.А так,молодец.Откуда информация о лечении Виссариона в Москве? Чем это подкрепляется? Пока свободою горим! Алексей.Брисбен.Австралия./
По поводу ж... Я вкладывал в это не оскорбительный, а эзотерический смысл - человек, не видяший ошибки в своих действиях, вынужден будет получать подсказки через удары судьбы, бьющие по нижней чакре, связанной с жизнью и выживанием. А то,что эта чакра находится в ж... - это не моя вина. О том, что Виссарион лечился от алклголизма Демонова Динна Петровна рассказала в частной беседе Чащиной Марии Антоновне, у которой сын живет в Черемшанке. Документами с печатями пока не располагаю.
Пламену.
/А по моему, у Виссариона очень хорошее чувство юмора. И извини, но мне лично трудно думать, что ты столько времени с Ним провел, а чувство юмора у Учителя не заметил.../
У Виссариона есть чувство юмора, но немного слабоватое, по крайней мере в сравнении с Лапиным. Приведу два примера, - удачную и неудачную шутку. Галя Ларская как-то сказала:"Виссарион, когда я ем, то не могу остановиться, наверное в прошлой жизни я умерла от голода" Виссарион: "А в этой жизни ты хочешь умереть от обжорства?" Когда я ехал с Виссарионом по Волгограду в машине в 1993 году, а я готовил тогда город к его проповедям, то сказал ему о газете, в которую я поместил рекламу о нем. Вадик спросил: "А какой у нее тираж?" - "Два." - ответил Виссарион. Или я не понял юмора?
Владимиру.
/А конкретно сколько лет ты прожил там и где? Кто оттуда может подтвердить, что знают тебя? И, если возможно, дай возможность увидеть твое фото. Вообще, пиши о себе. Зачем? Просто интересно как после Виссариона и Его учения воспринимаются другие учения. Я начинал с Кришны, У-ШУ, цыгун, потом Христианство, потом медитация Шри Чинмоя, потом Виссарион. А ты наоборот? или последовательно?/
Сейчас мне 37. С1986 года вегетарианец. В том году у меня был аспект Белой Луны по Солнцу, который стимулировал начало духовных поисков.. Тогда же начал интересоваться христианством, заниматься хатха-йогой, голоданием, набором энергии через дыхание и космос, медитацией. Потом занимался астрологией у Глобы, окончил 3 курса, раджа йогой, пол года ходил к Харе Кришнам, читал много разной эзотерической литературы. В 1991 пришел к идее создания единой синтетической религии, объединяющей все положительное из разных источников и не имеющей их недостатков. Хотел самостоятельно создать такую систему, посещая самые разнообразные школы и читая книги. Но тут появляется Виссарион и говорит, что такая система уже есть, ничего создавать не надо, а надо лишь пойти вослед за Истиной. Идти за кем-то, конечно проще, чем творить самому. Моя лень плюс гипноз и НЛП Виссариона сделали свое дело. Под его влиянием я постепенно забросил и астрологию и йогу и все остальное. Развился ли я духовно за это время? Не знаю. Сейчас я вижу, что отдал свое время и силы пути, ведущему в ложном направлении, пойдя за человеком, несущем в руках знамя Христа, который говорит: "Я знаю, как надо", а сам не знает и не соответствует этому знамени и знанию.
Вспоминается Галич: "И рассыпавшись мелким БЕСОм(!), И поклявшись навек в ЛЮБВИ(!), Он пройдет по земле железом И затопит ее в крови, И наврет он такие враки, И такой сочинит рассказ, Что не раз тот рассказ в БАРАКЕ(!) Вы помянете в горький час. Не бойтесь чумы,не бойтесь войны, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет - Я знаю как надо! Гоните его, не верьте ему! Он врет, он не знает, как надо!"
Кстати, Виссарион по грузински - бесо, что значит черт.
А дальше я помогал Виссариону раскручиваться, вывел на него Молчанова, в результате чего в "До и после полуночи" 2 мая 1992 г. вышла первая передача о нем. На транзите Черной Луны по Марсу (аспект злой воли , активного потворства злу) собрал вещи и уехал в Сибирь. Это был январь 1994. Жил в Журавлево, потом в Можарке, знают меня там многие. В 1996 работал на Горе - строил мост на тропе. В 1999 - вернулся в Москву навсегда. Более подробно о трансформации моих взглядов и о сегодняшнем взгляде на духовное развитие в статье "Наблюдая за тенью". Она размещена на сайте Марии Карпинской. Кто не знает http://www.karpinskaya.da.ru
Окончательно разобраться , кто такой Виссарион мне помог Ошо, особенно его книги: Христианство и Дзен, Бог умер, Библия Раджниша. А также занятия медитацией на высших чакрах под психоделическую музыку. Что интересно, окончательное прозрение случилось со мной на транзите Белой Луны по Солнцу (аспект бывает раз в 7 лет и дает духовное возвышение, преображение духа, высокую степень творческой реализации)
Королеву Сергею.
/Если информация конфиденциальна, и получить ее можно только по запросу, а запрос Вами еще не получен, то как можно выдавать непроверенную информацию?/
Вместо того, чтобы поддержать меня в поиске истины, вы обвиняете меня за это.Если это окажется неправдой, то лишь укрепит Виссариона, а если правдой - поможет выявить обманщика. В обоих случаях будет выигрыш! Поэтому было бы правильным с вашей стороны поддержать меня в моих поисках и по возможности помочь.
Саше Бажину. . /Однако мой знакомый астролог, составив гороскоп на Виссариона еще в прошлом году был противоположного мнения, и много мне говорил о возможности различных толкований тех или и иных символов и астрологических результатов, и что многое зависит от установки и предвзятости исследователя. /
Очевидно речь идет о западной школе астрологии, не учитывающей Черную и Белую Луну - показателей Добра и Зла. А Глоба говорил, что без этих показателей по гороскопу вообще невозможно определить, в сторону Света или в Сторону Тьмы идет человек. А большинство астрологов работают в западной школе.
/у меня сложилось такое впечатление, что Игорь отрицает существование Бога, и по своим взглядам придерживается чисто восточных верований./
Я отрицаю существование Бога в качестве эгрегора, в качестве пространственного объекта, в качестве временного объекта. Считаю, что Бог - вне эгрегоров, вне времени и пространства. Как сказал бы Ошо -"я не верю в Бога, я верю в божественность всего происходящего".В чем преимущества такого подхода? Такой подход раз и навсегда устраняет конфликт между различными верованиями, доктринами и религиями, объективно приводя к Единой Религии.Ведь отсутствие эгрегоров, пространств, времени приводит в одну точку - в точку отсутствия чего бы то ни было. Оно может быть только одно. Можно назвать это Богом или как угодно. И никаких споров, чья истина истинней тогда возникнуть просто не может. В человеке аналог этой точки - душа.
/... И уж если судить по его последователям, то их никак нельзя назвать зомбированными. Подавляющее большинство из них устремленные к свету, счастливые и радушные люди./
Неужели!? А что такое зомбирование, Саша, и что такое счастье? Ответь пожалуйста, как ты это понимаешь?
/Я нигде не видел такой высокой концентрации просто хороших людей/
С этим я, пожалуй, соглашусь. Люди там собрались хорошие, потому что поехали за идеей, а не за корыстью. Собственно такая же ситуация с хорошими людьми в любом ашраме, духовной школе или секте.
/ Неужели это все обманутые люди с "блокированным мышлением"? И неужели никто из ближайшего окружения Виссариона, кроме Марии не смог раскусить "хитрого и властолюбивого эгоиста, женоненавистника"? /
То, что Виссарион давал установку сомневаться во всем дурном, особенно если это касается его самого, - это и есть блокировка мышления. А люди воспринимают эти слова на уровне руководства к действию. С подобной установкой очень трудно увидеть что-либо отрицательное, а тем более протрактовать это как отрицательное. Ближайшее окружение: Редькин, Плесин, Капункин, по свидетельству Карпинской - это люди со спящей совестью. И они будут молчать до конца.
/Я смотрел по видео интервью с Татьяной Фау. Ее мнение об Учителе - (если вкратце) что это самый добрый и человечный человек./
Кажется про Ленина говорили - самый человечный человек, а оказалось? И этот самый человечный человек не дал беременной Тане Фау виноград , сказав: "Я сам хочу!" Или она забыла? Может блокировка мышления, все же сработала? Саша, ваше состояни после приезда с праздника называется эйфорический психоз. Или синдром болельщика. "Спартак - чемпион!!! В России нет еще пока команды лучше Спартака!!!" И все такое. Я конечно понимаю, - общее поле взаиморезонирующего эйфорического гипноза. Но спуститесь на землю, вернитесь в состояние реальности и попробуйте хоть немного включить критическое мышление.
Вроде, я всем ответил. Если чего упустил, то пишите. С уважением, Игорь.
Игорь,Вот ты расказывал про историю с виноградом в Тбилиси. А что тебе помешало его послать по дальше и съесть весь виноград? Или на его реплику проигнорировать,или пошутить.Мне кажется ты его слишком идеалезировал ,вот и получил по шапке.Я имею в ввиду,у тебя сейчас к нему идёт негатив.Или,возможно я ошибаюсь. Давай лучше по и пошли они все в
Отправлено: 03.03.06 20:51. Заголовок: Ответ Татьяне и Ивану.
Вот Вы все просите привести конкретные примеры того, что происходит не очень хорошего в Общине. А сами, видимо, там подолгу не жили. И получается этакий интеллигентский треп ни о чем, Вы это не прочуствовали на своей шкуре, а я да. Поэтому я на 100% согласен с Владом, вперед, с песнями строить светлое будущее, только обязательно продайте квартиру, чтобы отрезать себе путь к отступлению назад, обязательно сразу в Единую Семью , все обобществить, деньги в общак, желательно также побыстрее на Гору, приобщиться к горению. Годик, другой поживете, ну тогда и пообщаемся, сможем лучше друг друга понять, глядишь и придем к Единому Пониманию!
Отправлено: 03.03.06 21:34. Заголовок: Ответ Татьяне и Ивану.
Хорошо, я приведу Вам конкретные примеры из моей жизни в Общине, хотя та жизнь от меня довольно далеко. Что-то, вроде посмотрел кинофильм со своим участием из далекого прошлого. Сейчас я живу нормальной жизнью, и у меня все есть- семья, квартира, работа, а главное спокойствие. И мне жалко тратить свое время на объяснение Вам элементарных вещей. Поэтому я согласен с Игорем Монеткиным и Владом, что Вам надо будет поучится на своих собственных ошибках, раз не учитесь на чужих!
Уважаемые Дамы и Господа! Прежде чем посвятить Вас в истинную суть событий, происходящих на Земле, в Сибири, коротко расскажу о себе. В 1990 году, я был инициирован на Путь Света старым Светлым магом Хансом Трефферсом, в Голландии. Первоначально моим заданием было изучать и наблюдать за проявлениями Силы в различных обществах, кружках Йогов, экстрасенсов, теософов. Затем, через несколько лет, я был заброшен в Сибирскую Общину Виссариона, где на то время наблюдались самые мощные Силовые вихри. Там я достиг весьма высокой степени Светлого мага, научившись погружаться во все Шесть Слоёв Тиберкульского Ила. Затем сделал подробные отчёты в Европейское Бюро Инквизиции, на основе которых были приняты некоторые решения, и меня призвали на должность Советника по России. Добро и Зло существовали всегда, как рождение и смерть. Появился человек, и чем сильнее и осознанней он становился, тем больше мог влиять на Равновесие между созиданием и разрушением. На самом деле Равновесие это всегда было Условным!!! В человеческой среде оно таково, что, говоря простым языком, склонных к добрым поступкам людей, в три раза больше, чем склонных к злым. Не буду вдаваться в разбор понятий Добра и Зла, это всем понятно, но всё определяется конечным результатом цепочки: Мысль-Эмоция-Поступок (действие). На мысли и эмоции можно влиять с помощью различных видов магии. На конкретный материальный поступок, который и имеет самое главное значение для Истории и Человечества, можно влиять только материальным противодействием! И магия здесь бессильна. Основная борьба Сил Добра и Зла ведётся за мысли и эмоции, подготавливая человека к определённому, важному для той или иной стороны действию. Прямого воздействия на мысли и эмоции произвести невозможно(без добровольного согласия человека). Можно только в определённый момент, пользуясь способностями к Магии создать вокруг человека вихрь выбранной Магом Энергии, склоняющей его к исполнению нужной Магу цепочки: мысль-эмоция-поступок! Но, чтобы добиться желанного результата, мало просто крутить вихри. Необходимо знание психологии, большой опыт общения и изучения поведения людей в разных житейских ситуациях. «Равновесие», когда добрых людей больше чем злых необходимо для развития человечества. «Злые» - это те, кто идут путём самых грубых ошибок, по своей слабости, невольно принося пользу прогрессу!!! Если Равновесие смещается в сторону Зла, то человечество деградирует, и за короткий срок может самоуничтожиться. Если Равновесие смещается в сторону Добра, то люди не проходят необходимого количества ошибок и также деградирует! Равновесие никогда не бывает статично идеальным и благодаря усилиям людей, выбирающих свою Судьбу, постоянно колеблется. Так что, уважаемые Господа, всё в наших руках!!! В начале 90-ых годов, благодаря резкому прорыву гниющего Застоя в СССР, мировое Равновесие резко и сильно сместилось в сторону Зла. Огромные вихри сложных, мрачных мыслей и эмоций рвались и множились над всей Землёй! Развязалась война между Светлыми и Тёмными Магами, в которой было огромное количество жертв – и в основном среди Светлых. Многие из них и сейчас безнадёжно лечатся в Психбольницах или бродит беспамятными бомжами по Москве. Часть была просто подавлена через слабость к корысти, лишена всех способностей – они автоматически сейчас пытаются лечить, но их влияние уже чисто психологическое и зависит от Веры пациентов. Тогда и были включены несколько проектов, под общим названием «Мессии народов Земли». Они дали ощутимый результат, но были быстро раздавлены обезумевшей Тьмой, через те же слабости(как например община Дэви, Осахара, Муна и эдентичн.)
К Созданию Проекта «Пророк Виссарион» не имеет отношение ни один из Великих Магов, ни Святая Инквизиция, ним один з обычных людей во всём Мире, за эти годы это установлено точно!!! Но Мы изучили это явление, его смысл и точные последствия. Возможно Виссарион - порождение недосягаемых слоёв Тиберкульского Ила, исполняющее роль Зеркала!!! Несколько десятков тысяч человек одновременно поверили в то, что наконец-то пришёл Сам Христос. Произошёл невероятный всплеск самых чистых человеческих эмоций, мыслей – Любовь, Вера Радость встречи с Богом! Светлые Вихри Силы за два года опоясали всю Землю, смели на Шестой слой Ила всех адептов Тьмы, активно и беззаконно нарушавших Равновесие, которое затем плавно восстановилось к 2001 году. Многие последователи Виссариона воспринимают этот период, как некое состояние эйфории… На самом деле её никто не создавал!!! Она была абсолютно естественной, чистейшей реакцией людей на идеально, не по человечески точно просчитанное Событие – СВЕШЕНИЕ! К 1997 году массовое излучение бешеной радости улеглось, и необходимости для Равновесия в нём уже не было. Но согласно неизменному закону цепочки: мысль-эмоция-действие, с 1993 года началось именно Действие тех, кто последовал и попал в колею Виссариона. В Сибири собрались все «Участники Победы начала 90-ых». Это действительно очень способные во всех отношениях люди, инициированные на Путь Света! Но каков их Путь будет дальше? Некоторые из Них. Отработав свой Всплеск Силы, вернулись к обычной жизни, порой ругая Виссариона просто от незнания сути произошедшего. Некоторые из Землян присоединяются к Участникам Победы осознанно. Точнее разумно невозможно прийти или уйти от Свершения. Беженцам с ЗО просто кажется, что они начали сомневаться, додумавшись и освободившись от «зомбирования». Появление, жизнь, действия Виссариона Абсолютно естественны для него, он их не выдумывает, он так живёт, втягивая ВСЕХ Последователей в процесс своей жизни. И если Он сегодня ест только траву, а через год варёных раков с пивом – Он себе не изменяет, Он ПУТЬ!!! Можете его копировать бездумно(если вы идиоты), можете жить осмысленно совершая Добрые поступки! В Свершении участвуют те, кто призван «Голосом Сердца» - Зовом Создавшего Виссариона… Перестают участвовать те, кто Им отпущен… Тех, кого Создатель не отпустил, если уезжают, то через некоторое время возвращаются – как в самую естественную свою жизнь. Далее, примерно с 1995 года произошло необычное. Вокруг Сибирской Общины(имеются ввиду люди), образовался огромный энергетический КОКОН. И она, по Сути, преобразовалась в ЯЙЦО!!! Внутри него установилось собственное Равновесие Добра и Зла. Около 75% более склонны к «добрым» поступкам , 25% к «злым». Но КАЧЕСТВО действий перешло на новый виток прогресса! Если во всём Мире крайне злым считается убийство, то в общине крайнее зло – это измена супругу, лёгкое рукоприкладство. Если во ВНЕШНЕМ мире добро – это платить налоги, ни кому не мешать и давать пожертвования, то в Яйце – это ещё и плюс постоянно делать выбор в пользу бескорыстных поступков, объединять деньги в котёл, закрывать потребности других людей. Закон Кармы остался неизменен: каждый человек, в конечном итоге сам отвечает за своё Действие и сам получит все плоды на свою голову, не зависимо от того по чьей идее он поступал, руководствуясь ответом Виссариона, Священников, или по решению Хозяйственных лидеров. Каждый человек обязан поступать осознанно, понимая как и почему его действие сейчас принесёт пользу прогрессу всего Человечества. И если Вы дурак – виноваты в этом сами, обленились думать… Теперь о том, что будет с Яйцом дальше…
Варианта всего два: 1 Вариант: Равновесие в Яйце целиком зависит от поступков Последователей, независимо от того, что делает Виссарион – ест траву или катается с пивом на джипе. Никакие магические влияния и Вихри Силы не проникают в Яйцо извне и не исходят из него во Внешний Мир. Благодаря работе Последователей, прогресс в Яйце обретёт стабильность, и за некоторые годы уйдёт вперёд от прогресса Внешнего Мира. И общее Равновесие в Яйце станет Абсолютным добром для Равновесия Внешнего Мира. В этом случае, за короткий срок, все явно Светлые будут втянуты из Внешнего Мира в Яйцо!!! Равновесие мира резко сместится в сторону Зла, и он быстро деградирует вплоть до вымирания. Из Яйца вылупится более совершенное Человечество, со своим Равновесием Добра и Зла, находящееся уже на новом витке Прогресса.
2 Вариант. Прогресс внутри Яйца не стабилизируется. Это произойдёт в результате необдуманных действий Последователей, увлечённых отрицательными эмоциями. Равновесие в Яйце сместится в сторону Зла, Община деградирует, Кокон, окружающий её лопнет и делать Там уже буде нечего, разве что валить лес и пасти коров. ВОТ И ВСЁ!!! Кокон ещё не лопнул. Если это произойдёт – это будет ясно уже ВСЕМ – как белый день. Далее. Если Вы допускаете в своих обсуждениях добрый юмор – мне это нравится, но если начинаются издёвки и похабные анекдоты о Последователях, Виссарионе и Участниках Победы – это плохо!!! Вы смеётесь над своей жизнью, над здоровьем своих детей, и наконец, над своим Будущим. А оно неминуемо придёт! Не с этим Яйцом, так со следующим! И в таких шутках, Вы показываете друг друга, как голозадые мартышки, смеющиеся из своих клеток над людьми – более высокой ступенью цивилизации. Надеюсь, не обидел???
С нежным приветом от Европейского Бюро Инквизиции, Искренне Ваш …N.
Отправлено: 03.03.06 23:32. Заголовок: Ответ Инквизитору!
Извините, конечно, за резкость... Про то что Вы тут написали... На взгляд обычного нормального человека это шизофринический клинический бред и ничего более, к сожалению! Узнаю последователей ВС! Как запугивают! Всеми мыслимыми и немыслимыми карами! Тяжело на этом форуме, начинаешь вспоминать свою жизнь 6 лет назад на ЗО и свои неприятные ощущения там... Ответ один! Нас, нормальных людей НЕ ЗАПУГАЕТЕ, И НЕ НАДЕЙТЕСЬ ДАЖЕ.
На днях встречался с Алексеем Щастными он меня спросил: никак не могу понять, зачем ВХ поселил столько людей в Журавлево, ведь это совсем в другом направлении от Горы? Объяснение очень простое. В 1993 году это была самая большая община виссарионовцев в деревнях по причине того, что там есть жел. дорога и пилорама. Планировалось построить паром, но в связи с перестройкой и развалом СССР паром не построили. ВХ тогда думал, что Журавлево будет основным поставщиком пиломатериалов для строительства Города Солнца. Истина планировала тогда через паром и дорогу на Можарку переправлять пиломатериалы. Но Истина, как всегда, ошиблась, а поселенцы Журавлево остались заложниками очередного просчета Истины и так и остались жить среди бывших уголовников, которые составляют около 70% населения этой несчастной деревни. Я там жил с 1994 по 1996 и могу сказать, что среди тамошних последователей не было ни одной семьи, которая бы не подверглась ограблению местными по несколько раз. Практически все верующие благодаря местным освободились от материальных ценностей, был полностью разграблен и растащен на стройматериалы детский садик, ограблена и ликвидирована кузница. Не было ни одного мужчины, не избитого местными хотя бы раз, а некоторые по много раз. Мне, к примеру, повезло, меня били только один раз, один раз угрожали ножом и один раз наставляли ружье. Истина ошиблась, а люди там так и остались жить, среди этого ада. Помню на собраниях там часто пели песню: “Журавлево, Журавлево, Лучше места нет такого. На земле обетованной Хорошо нам вместе жить.” Меня всегда при пении этой песни коробило, особенно после очередного ограбления и избиения. Но хорошая мина скрашивает плохую игру. Психотерапия! Улыбка для виссарионовца – это святое, - средство выживания, чтобы не сойти с ума. Но грабили не только местные! Староста Вася, назначенный ВХ, по его указанию ходил по домам и занимал деньги. Естественно, потом не возвращал. У нас помню, он занял 500 тысяч по старому. Когда такой способ отъема денег перестал работать, потому что все поняли, что он возвращать и не собирается, ссылаясь на всем известное указание ВХ – если дал, то забудь, то он перешел к другому способу отъема денег. Объявил на собрании, что необходимо собрать 8 миллионов для посева гороха. Сумма фантастическая для подобного мероприятия, но никто не спорил и деньги были собраны. Горох был посеян, но когда созрел, Вася и не собирался его убирать, потому что дело было не в горохе, а в деньгах. Все же, когда уже горох сгнил на корню, его для отвода глаз собрали и свалили в сарай. Я сам разгружал машину. Но его потом даже свиньи не могли есть. Староста Вася отработал свою программу отъема денег и через год ВХ назначил другого старосту. Я на одной из проповедей в Курагино послал ВХ записку с вопросом о неблаговидных действиях Васи. ВХ ответил примерно следующее: деньги – это мусор, душа человека намного важнее, простите его, он действовал от чистого сердца, и если что-то сделал не так, не надо обижаться…
Алексей Щастный принес мне диск мр3 Диорисия (Капункина). На обложке изображен человек в пиджаке, черных очках, черной кепке. На груди знак инь-ян. На животе надпись – фен-шуй. Ни слова о ВХ, ПЗ, ЗО, ГС, Великом Свершении… Это что, новый способ втереться в доверие неискушенной публике, или Капункин перестал верить в ВХ и ПЗ ? Думаю, что нет. Значит шифруется, притворяется и врет. Он думает, что это ложь во благо. Дурачок. Не бывает лжи во благо!!!!! Это типа мыла, чтобы легче залезть в задницу. И поиметь. Берегитесь, люди! Вас хотят духовно изнасиловать!
Так, друзья, пока вы празнуете канун 8ого Марта, я опять что-нибудь попишу. Дорогие женщины, поздравляю вас всех, желаю быть и красивыми, добрыми, и как показали ваши выступления на форуме, мудрыми, свободными, независимыми от погоды, течений, и массовых шизонутостей! После некоторых ступеней в своей личной жизни мне очень приятно видеть женщин, способных думать собственной головой, не охваченных идеей стоять голышом, привязанной, на жертвенном алтаре избранного бога. Лена, я вижу, опыт стульчиков мудрости не прошёл для тебя бесследно. Сейчас ты наверное стреляешь из маузера в воздух на баррикадах антивиссарионовского митинга, а я сижу, читаю, и не понимаю, насколько серьёзно тебя можно отнести к Плевелам Последнего Завета? Лена Яковлева пишет:
цитата:
Очень тяжело выкарабкиваться, ломать ту эго-программу, которая сформировалась и цвела в общине, но в которой нет ничего человеческого. Этот болезненный процесс нужно теперь пройти. Больно, но понимаешь, что сломала судьбу себе, своим близким и всем тем, кто поддался моим эго- проявлениям. Сущность, сформировавшаяся в общине, постоянно горит , вводит в депрессию, лишает радости и цели в жизни, потому что выбили у нее почву из-под ног
Лена, почему так больно? ты думаешь, что когда-то 10 лет назад, ты могла сделать другой шаг, случайно не прийти на проповедь? Вся твоя исповедь проникнута переживанием, что ты сделала что то плохое себе и своим близким, свела в путь Тьмы сотни невинных несением Вести. На момент твоей встречи с Учителем твои качества были таковыми, что никакого иного будущего и быть-то не могло. Или лучше было за Марию Дэви афиши расклеивать? Община потому и живуча, что приехали туда не просто ведомые овечки, а, в большинстве своём ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ Виссариона. Они также мечтали поститься, совершать жертвенные подвиги, строить какую-нибудь общину и т.д. Это же абсолютно нормальный твой Поиск Истины. Ты что убила кого? В общине тебя гнуло чувство вины за Неисполнение, сейчас гнёт чувтво вины за исполнение и несение Вести. Если ты хочешь действительно перестроить свои программы, то надо начинать сразу, обращение из последователя в преследователя не имеет значения. Если ты когда-то приспособилась к жизни общинника то приспособишься и к жизни мирянина, это ещё проще. Но теперь, те же самые качества направляют тебя в точно такую же Матрицу Гонителей Виссариона. А там тоже счастья нет. Это всё борьба за то, чтобы не дать каждому сходить с ума по-своему. Лена Яковлева пишет:
цитата:
Для удобства выживания в этой системе, развивала свой фанатизм. И тогда легко, без зазрения совести живешь и действуешь, все оправдывая учением Вс. На самом деле шло приспособление и неисполнение простых человеческих норм, таких как честность, совесть, любовь и т.д.
Тоесть, фактически, ты говоришь о том, что живя в общине ты не брала ответственность за свои действия. Решила видимо, что достаточно замасктроваться под Великую Идею, и она тебя спасёт. Но здесь, в миру, ведь тоже многие шифруются, приспосабливаются, возвышаются, используют способности друг друга, выживают за счёт друг друга...Недавно по телеку показывали лидера палестинских террористов, с глазами как у Джоржа Клуни. Добрые, весёлые, обаятельные глаза. Знаешь что здесь такое Тепло Души? Это очень хороший способ манипулирования подчинёнными или потенциальными клиентами. Интеллектуальному человеку ничего не стоит направить на тебя поток душевного тепла, но сделает это он для того, чтобы ты размякла и послужила его целям. Так что если ты действительно собираешься здесь выживать, будь добра не ломай свои программы, наработанные в общине, они пригодятся тебе и в миру, даже с большей пользой. Но с покаяниями лучше завязывать. Это от нелюбви к себе, а здесь, да впрочем как и везде любить и уважать себя нужно - иначе запинают, вечно в рабынях будешь. Хочешь меняться в лучшую сторону, забудь про общину, она здесь не причём, точнее это можно было делать и там. Правильно, нужно было просто начинать исполнять простые человеческие нормы:честность, совесть, любовь и т.д.
Если сложно, проконсультируйся у мастера Надишаны. Распиши в столбик всесвои качества, или пункты внутренней программы, к каждому из них есть свой способ устранения или развития. Кстати, общие термины: духовность, бог в себе, да ещё и идти на полном доверии к нему - это билиберда. Ей сдабривают уши неофитов на начальных ступенях кодирования во всех Матрицах. Изменение себя начинается со способности очень подробно и детально расшифровать все эти общие термины на ряд мелких, действительно поддающихся воздействию качеств. У одних Духовность это воля, удругих умение часто молиться или плавно двигаться или непитьнекурить или разговаривать мягким ровным голосом или так далее. В человеке всё просто:есть и изучены все мышцы, на них придуманы упражнения, бери да делай! Также есть ивнутренние качества, если разберёшься, они тоже все давно изучены, есть все методы развития, бери да делай. Хочешь развивать комплексно: попробуй довериться какому нибудь учению. А просто от перемены Матрицы легче не станет. Есть такое понятие:компьютерная ролевая игра. Там ты управляешь героем, у него целый список качеств(обаяние,сила,мистицизм,реакция,здоровье и т.д.), и по мере прохождения заданий эти качества побально приростают. Так вот,не набрав нужного уровня этих сторон ты не сможешь пройти на следующие игровые уровни, завалят. В жизни всё то же самое. Хочешь стать кем-то, выработай в себе то, что позволяет им быть. К тебе прийдут и предложат им стать. Всё, по-общинному обнимаю(если помнишь плечи вперёд, попа назад)!
Если сложно, проконсультируйся у мастера Надишаны.
У нее, слава Богу живому, есть у кого проконсультироваться. Тем более мы с ней учились в одной и той же Школе Жизни Виссариона Христа, просто в параллельных классах. Ленке очень круто повезло, что она встретила Коши (собственно как и мне). Рядом с Коши не выживает ложь, самообман и духовная мимикрия - главные качества верующего. Так что за нее не переживай - она в лучшей ситуации, чем многие бывшие верующие. Ты кстати не понял смысл ее поста - это не жалость к себе и не бочка на ВсХс. Это то, что очень редко встречается - анализ восприятия виссарионовца изнутри. Подобный анализ я слышал только от Дениса Коробкова. Помнишь - про пластиковые эмоции, которые культивирует в себе верующий человек? К сожалению он не опубликовал эту информацию, а жаль.
Дорогие друзья, я прошу прощения у тех, кому я несла Благую весть и кто, услышав мой призыв, приехал на ЗО или еще собирается. Чувство глубокой вины перед вами не дает мне покоя. Прошу прощения у вас. Простите меня братья и сестры и отпустите.
Лена после Вашей исповеди мне еще больше хочется съездить в общину. Ну а если, что такое со мной там может произойти то я Вас постораюсь простить до моего отъезда. Хотите я Вам могу прислать три веточки с нашего священного дерева. Они Вам помогут понять себя заново и воспринять этот мир душой и глазами природы. ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ С Уважением Троица
Иван серьёзный пацан Последнего Завета. Пацан - значит имеет правильные понятия, в принципе можно ему доверять. Ты вот конкретный пацан, но не ПЗ, а так, чисто Земли. Нормально? Устроит? Татьяна - честь и совесть форума, старшая сестра-отличница, которая за братиками младшими следит, чтобы никто никого не обижал, чтобы всё правильно было. Если Татьяна молчит, значит, всё нормально, в пределах значит, можно дальше пошалить. Грубостей не выносит, замыкается, домысливает, не доверяет, к иронии не чувствительна, военные хитрости не принимает. У моей жены такие же программы. Эдитор парень с соседнего двора, приходит поиграть. Нормальный парень, только несколько неуверен в себе, потому задирает наших пацанов чтобы самоутвердиться, почувствовать себя на равных, спровоцировать ответное действие чтобы посмотреть как надо. Правильным понятиям учится, со временем правильным пацаном станет. Как и Бризоль. Психология его, чтоли, немножко попортила. Но это в принципе мелочи, это исправимо. Бригита еще не разобралась в себе, с одной стороны страшно, с другой чувствует правильную силу, к которой и притягивается. Коши - Шапокляк Последнего Завета, исповедует свободу бестолковой оригинальности, правильные понятия не вызрели, так что доверять нельзя. Namlos - Шапокляк в детстве, Шапоклячка, правильной дорогой идёт, сестричка. Карлос - прокурор(крестный) Чёрная Луна, дай ему дату своего рождения и место, он с закрытыми глазами оппишет тебя с ног до головы и все твои статьи, по которым преступаешь и ещё не приступил, но преступишь. Первый специалист по натягиванию информации за уши по самые помидоры. Живёт на долбаной Земле среди дураков, и Солнце гребаный фонарь. Мечтает выломиться с планеты. Вобщем, достоин сочувствия. Надо помогать, но акуратно. Надишана - кум форума. Сладкая парочка, для них мир такая штука и если зазеваешся, он тебя поимеет, оттого напряжены, блюдут подвох, опасность. Как детей из неблагополучный семей, интернатовские, беспризорники, словом, неблагополучники. Мама их может в дестве не доласкала. Грызун Последнего завета - любые условия для грызуна это клетка, из которой надо выбраться чтобы "стать свободным". Мир предстаёт матрёшкой из клеток-матриц, а смысл жизни - в прогрызании "пути к свободе". Грызун грызёт в любых условиях, всегда найдёт что погрызть, потому что не грызть не может. Инквизитор заявил о себе громко, судя по всему, понятия имеет, но тип скользкий, неконкретный, пацан, играющий в какие-то "взрослые" игры на стороне. Гром из обиженых. Вообще, тут своеобразное равновесие наблюдается между нормальными пацанами и обиженными. Как будто парами ходят. Лидер - мировое научное сообщество форума, доктор Лектор, все у доски да у доски, то у кафедры, но никогда за партой. Такая жизнь, видимо, у человека, привык поучать, однако. Выглядит серьёзным мужиком, а предьявляет как мальчишка. Понятия есть, но есть и доля снобизма. Незнайка Последнего завета, агитирует за то, чего не знает. Кто ещё остался. Кого обошёл стороной. Я. Устаревшая модель терминатора т2, железяка с правильными понятиями и небольшим количеством любви. Пооявляется когда все правильно. Когда неправильно становлюсь негибким, жестким, бряцающим, клацающим. В цехах ЗО куются новые, более совершенные модели воинов, превосходящих т2 по всем параметрам. А ПЗ - это плавильня, пресс и наковальня. Хаста ловиста, беби...
Nadishana, ne vihodila dolgo, mi vse podpisalis v holding "INFINUM', Baba posovetoval, segodnya vstrechaem Lenu, ona bila v Sibiri 3 dnya, poluchila v Kuragino zagranpasport ,zvonila - kucha novostei s ZO, a zavtra-poslezavtra ona viezjaet v Gomel. Mi viidem na forum zavtra vecherom, Lena sostavila martirolog, no ne pechatala, skazav chto echhe utochnit v Mojarke, tam v poslednie godi toje chastenko umirali ot raka.U nas vse horosho,jivem veselo, ne opisat slovami,nado slishat...LOVE AND KISS TO EVRYBODY
Чувство глубокой вины перед вами не дает мне покоя. Прошу прощения у вас. Простите меня братья и сестры и отпустите. А это что по твоему, просто для вежливости? Я вчера встречался с православным священником в храме. Говорили 3 часа. Он сказал: человек по сущности своей религиозен обязательно, и если он не верит в религии, то он просто возвеличивает свой Ум, возводит его в ранг Бога. Я не совсем согласен с этим, но доля правды в этом есть, всётаки надо немного подвергать сомнению свои логические выводы. Кстати общение с собеседником категоричным меня утомляет, а беседа "по-общинному", с постоянными заранеееизвинениями в возможной своей ошибочности(начиная каждую фразу с : А не кажется ли вам, что...) - бли-и-и-ин, убил бы...Мне как-то по душе что-то среднее. Так вот, по мне, Ленины разборки своих программ очень субъективны. Причём такое ощущение, что её окружала в Сибири просто толпа моральных уродов. Такое же ощущение и от рассказов Коши. Видимо человек и правда наполняется тем на что он смотрит.
Или просто находит доказательства своей теории, которую хочет начать в жизнь воплощать. В самом первом своём большом обращении на твоём форуме я не шутил. Наибольше всплесковое значение ОБЩНОСТЬ последователей имела для Земли в начале 90ых. Сейчас это просто самый большой полигон испытаний собственных магических сил. Приезжайте "пацаны" и покажите какие вы реальные. Надо уметь всё - не поддаваться на влияние Семьи,Церковного Совета, или наоборот плевелов, самостоятельно думать и активно действовать. Да приходится где-то подиграть массовому сознанию - оно всегда будет отставать от умной мысли, толпа всегда склонна к тупости, жестокости. Невозможно управлять процессом истории не учитывая этого, поэтому для внедрения своей идеи всё равно придётся гдето и маску благости одеть, когда хочется заорать:Стоять блин,сволочи, нале-е-е-ву!!! Таковы пока правила великой игры.
Ты утверждаешь, что Лена через какбы покаяние провела и показала анализ виссарионовца изнутри. Я наверное не хочу его разбирать по строчкам, хотя интересно, это на самом деле самая лучшая тема форума пока. У меня времени мало. Запеленгуют с Небесной Обители и пришлют Квод(Чинарёв,Маркелов,Калмыков и собачки...). Перечернила она всётаки, так можно за любым действием своим кучу негативных причин придумать. А про пластиковые эмоции Дениса Коробкова я не слышал. Читал в ЗО как-то его статью про уход от денег. Говорят он теперь с таким же успехом рассуждает как их зарабатывать, хамелеон вонючий. Его сначала за отказ от веры жены лишили, теперь говорят, Плевелы за возврат к вере презирают. Чего там только не насмотришься... Мне очень нравятся натуральные, живые эмоции, только словами не знаю как это описать! А то все смеются "кхе-кхе", как Виссарион... Может это конечно нечаянное подражание: с кем поведёшься, так тебе и надо. Когда люди начали впервые собираться на ЗО, они целиком считали себя неправильными, уродскими. Это распространялось на тело, на мысли, на эмоции. На каждое из трёх есть метод изменения в Последнем Завете. Но эмоции не поддаются на самом деле формированию извне, подражанием они зависят от образа мыслей и возможностей тела, психической организации. Виссарионовцы массово начали подавлять свои негативные и вообще все эмоции не вписывающиеся по их мнению в канон. А на их месте продолжили КУЛЬТИВИРОВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ. И когда ктото закипал от злобы, нет чтобы поорать в форточку, он натягивал на голову презерватив из бледной улыбки. Культивирование - это как раз самый любимый способ изменения себя общинниками. Если ты сидишь на собрании и поднимают вопрос:"Кто готов пойти работать на гору?", а тебе не хочется туда сейчас идти, как ты поступишь? А ты знаешь, что как верующий, должен ЖАЖДАТЬ всегда работать на Святыне, и если в тебе этой жажды нет, так КУЛЬТИВИРУЙ, брат!!! И с поднятием такого вопроса все присутствующие на собрании мужчины делали шаг вперёд, а потом говорили:"ну ладно пацаны, давайте реально разберёмся кто может всё-таки на гору пойти". ВО БРЕД! Но он был нужен, иначе в него рано или поздно всё равно бы вляпались, на другом витке хоз.развития. Таким образом все естественные реакции эмоции людей постепенно заменялись Культивированными, и верующие начали становиться одинаковыми Копиями со своего массового Восприятия Виссариона. Потомучто невозможно стать копией Виссариона, его изнутри никто не знает. Ни у одного из Великих Учителей человечества не было Ученика, равного по величию Учителю. Потому что последователи просто пытались слепить из себя Духовную копию со своего восприятия Учителя, даже не с него самого. Тоже произошло и в общине. Толпа "настоящих" верующих - это одноликие самомутанты. Все эмоции НЕНАСТОЯЩИЕ, культивированные...аж тошно порой. НО! Наступает в общине другая эпоха, связанная с НЕСКРЫВАНИЕМ того, что все хотят денег и здорово жить, включая Виссариона. На пути эпохи НЕСКРЫВАНИЯ многое изменится, и культивированные эмоции пойдут прахом, будут презираться... Но это уже другая история, можете поучавствовать если хотите. На мой взгляд обстановочка становится немного поживее...
Отправлено: 14.03.06 23:12. Заголовок: Ответ Витамену на 11.03.2006
Господин, Витамэн! Да, видимо, я Вас все-таки немного разозлил своими оценками Общины Виссариона, что Вы так меня обозвали нехорошо уголовной кликухой "обиженный", это типа "опущенный" что-ли? Знаете, никогда не имел знакомых в этой среде и поэтому не очень разбираюсь в этом... Значит Вы так решили, прочитав мою исповедь за 2002 год / см. раздел "Исповедь" стр.2/. Вообще- то я там нарочно немного сгустил краски и написал очень эмоционально, чтобы другим неповадно было, чтобы не вляпались в такое дерьмо...Прошло уже почти 6 лет с моего возвращения оттуда, с ЗОНЫ... Кстати, сейчас у меня все в жизни нормально... Мне удалось восстановить все, и свою психику, и здоровье, и даже вернул семью... Живу в Москве, в своей квартире, хорошая работа, все посетители этого форума слышали название компании, где я работаю, но не скажу, все-таки... За эти годы побывал несколько раз на отдыхе в Турции, был в Египте , в Крыму... Взял машину в кредит... Значит можно все-таки вырваться из тоталитарной секты и нармально жить в нормальном мире...Конечно, для этого мне пришлось приложить много физических и психических усилий... Может быть где-то и повезло, хотя случайного ничего не бывает... С уважением ко всем присутствующим на этом форуме, вы все очень интересные люди, другого и быть не может... Алексей Щастный.
Гром, вы всё правильно сделали. Вс как тренер ВСЕХ предупреждал, что будет отбирать чемпионов. Выше головы не прыгнешь. Чемпионами стать действительно не всем дано, и на этот счёт не стоит переживать. Но и не стоит тупить тренера и команду, мол, не тем они занимаются, потому что я не прошёл. Просто не ваше дело и всё. Нет, не разозлили, но тон у вас действительно обиженый. Насчёт пластиковых эмоций, культивирования - не замечал, не бросалось в глаза настолько, чтобы рябило. С теми с кем близко общался (промзона, человек 30) были искрени в чувствах и их выражении. В целом, люди учатся. Действительно хорошему. Какие-то плоды уже созрели, какие-то зелёные, пластиковые.
_______________ “Сначала вы шагаете в Истине как бы лицемерно. Потому что любой шаг праведный начинается с того, что приходится делать неизвестное себе. 69 Когда Истина приходит и освещает круг тех или иных истин, вы принимаете это головой, а серд це подсказывает: да, это правильно. Но этих истин оно в себе ещё не имеет, оно не соответствует этим истинам. 70 И тогда первые шаги вы делаете, зная, что так надо сделать, но это ещё не ваши шаги. Поэтому эти шаги неумелые, корявые. 71 И всякий, посмотревший на вас, слушая вас, скажет: “Вы — лицемеры” и будет прав на данное мгновение времени, потому что вы говорите о любви, а шаги ваши не соответствуют этому. 72 Но это однобокая оценка. Когда человек не видит идущего, ему не удастся правильно оценить сотворяемые им шаги. 73 Только лишь с течением времени информация, находящаяся в вашей голове, становится познана вашим сердцем, становится вашей сутью. И вы начинаете делать шаги не потому, что так надо, а потому что это — ваша внутренняя потребность, ваша суть. Тогда будет видно, что вы действительно соответствуете тому, о чём говорите. 74 Значит, вы должны не торопиться дать оценку ближнему, не торопиться уличить его в лицемерии, потому что умение у вас разное, возможности исполнить праведные шаги у всех разные. 75 Надо научиться не потребовать то, что непосильно вашему ближнему, ибо он всё равно это не сделает. 76 Главное, чтобы вы реализовали тот искренний благой порыв, который есть в вашем сердце. 77 Какой порыв у вашего брата — это ему разбираться. Вы должны разобраться с собственным порывом вашего сердца”. (Вадим. Часть 6 Глава 2:67-77)
Отправлено: 18.03.06 01:18. Заголовок: Ответ Витамену...
Интересное сравнение с ТРЕНЕРОМ... Давайте разбираться... Вы, наверное, знаете, что полезно для здоровья заниматься спортом, как бы для себя, максимум до первого разряда... Долее идут нарушения по здоровью. Многие чемпионы потом имеют большие проблемы со здоровьем, некоторые превращаются в инвалидов или полуинвалидов... Поэтому... Я уж как-нибудь в дальнейшем буду заниматься спортом самостоятельно, больше мне тренеров не надо, вредно для здоровья...
Отправлено: 18.03.06 01:39. Заголовок: Ответ Витамену...
Кстати, Ваш пример с тренером очень похож на нейролингвистическое программирование, определенную психотехнику... Я Вас ни в чем таком не обвиняю, ведь Вы сами рассказывали, что жили там 9 месяцев, да еще Вас прозвали "терминатором" от веры... Вы много общались с последователями, бывали,конечно, на морально-этических собраниях...Я, думаю, что Вы эти техники восприняли на уровне подсознания и считаете, что именно так и надо отстаивать дорогую для Вас веру... Мне кажется, что пример с тренером, это навязывание мне чуства вины на уровне подсознания, а вдруг, именно в этот период у меня появились бы сложные жизненные ситуации, появились бы снова сомнения в правильности окружающей жизни, глядишь и, снова бы мог прийти к вере... А с Вашей стороны это чуство превосходства над вероотступниками... В принципе, я это все помню по Общине, где с одной стороны говорится, что свой эгоизм мы будем вытаскивать из себя еще десятилетиями, а с другой, потихонечку внушается чувство избранности над всеми остальными...
Отправлено: 18.03.06 02:08. Заголовок: Ответ Лидеру и Витамену...
Вот Вы постоянно требуете от нас фактов... Но здесь свободный форум свободных людей, а не морально-этическое собрание... А также не суд и не допрос у следователя... У Вас свои взгляды на эти проблемы, а у нас другие... Вы считаете Общину хорошим местом, а я нехорошим, Сергея Торопа - Христом, а я нехорошим человеком... Интересно, чего заслуживает человек, создавший прекрасную утопию, от которой несколько тысяч человек потеряли психическое и физическое здоровье, а несколько сот детей потеряли надежду на будущее? Я считаю, что на этом форуме очень ярко проявились и сторонники Виссариона и те, кто думает иначе... Пусть народ решает... Кстати, мне кажется, задача Влада, этот форум разрекламировать, пропиарить... А так, время рассудит... Я, например, считаю, как и 6 лет назад, что все это плохо закончится... Но, если, честно, то мне уже почти все равно... Я в свое время, это почуствовал, и считаю, вовремя уехал... Успел...
Интересное сравнение с ТРЕНЕРОМ... Давайте разбираться... Вы, наверное, знаете, что полезно для здоровья заниматься спортом, как бы для себя, максимум до первого разряда... Долее идут нарушения по здоровью.
Давайте, разберёмся. Почаще бы слышать такие слова. Верно, большой спорт и здоровье несовместимы. Поэтому сравнение с тренером несколько некорректно. Корректнее врач, доктор. Я одно время ездил к знахарке, так, за компанию с другом. После первого "сеанса" она говорит всем: "если будет где болеть, в непривычном месте - не бойся". Большинство посетителей, уезжая, чувствовали себя не в лучшем состоянии, скажем так. После этого периода, на второй, тертий день и далее, посетитель чувствовал улучшение переходящее в исцеление. Проблемы с пищеварением другу она вылечила за 10 посещений. К чему эта история? Пример, что к излечению человек неизбежно проходит через обострение симптомов заболевания. Другой пример. Медицине известны хвори, которые считаются излечимыми, но исключительно при условии точного соблюдения схемы приёма лекарств и процедур. Пропустишь таблетку, процедуру, небольшое послабление в процессе лечения - и лечение насмарку, начинай всё снова. Таким образом, факт обострения в процессе, и факт неизлечения по прошествии не однозначно говорит о том, что "ещё и во вред пошло" или "медицина бессильна". На пациента тоже надо посмотреть, всё ли он делал правильно. Вот образ. Это совсем не аргумент в доказательство и точка, а гипотеза, которую следует проверить реальностью. Далее должно следовать разбирательство конкретных обстоятельств на предмет соответствия образу или несоотвествия. Если мы хотим все сделать по уму (по понятиям). Если не хотим разбирательств, значит, надо признать, с умом своим мы ещё не подружились. Претензия ваша (что не лечит, а калечит), вам и первому приводить примеры из жизни.
цитата:
Кстати, Ваш пример с тренером очень похож на нейролингвистическое программирование, определенную психотехнику...
Я всё допытывался у Бризолькина, какие определённые техники он увидел. Вот, мол, известная техника, а вот что там определённо делается - смотрите, определённо один в один! Ничего не смог сказать определённого. Вот и вас спрошу, приведите какую-либо психотехнику и примеры как она применяется Вс, в общине. По отношению к Вс, общине часто слышится: психотехники, зомбирование, тоталитарно деструктивная секта, - а кто знает что это вообще такое? Слова острые, пугающие. Вот повынимали заточки и друг друга колют-режут. Это не разговор, а поножовщина. Слушателя ранят, сами же все изрезались. Маленький мальчик бритву нашёл... Если слова соответствую реальности, это скальпель в руках квалифицированного хирурга, если не соотвествуют - это заточка в руках буйного безумца. Чем точнее слова, тем больше лечащие, чем меньше, чем больше травмирующие.
цитата:
да еще Вас прозвали "терминатором" от веры...
Это "погоняло на вечер". Клички там не закрепляются. Чисто развлечением было.
Вы много общались с последователями, бывали,конечно, на морально-этических собраниях...
Когда я впервые попал на собраниях, я увидел что собрание "плавает". На следующем я предложил свою кандидатуру ведущего, предложил: а давайте поиграем, давайте сегодня просто порешаем проблемы (я почувствовал в себе соответствующую силу "для разруливания" вопросов). Они в то время обсуждали как прийди к Единому пониманию. Я спросил, а что такое единое понимание? Некоторые прыснули, мол, выскочил, ведущий, даже таких элементраных понятий не знает. Среди них был и Денис Коробков. Я не обратил внимание и стал допытываться ответа на этот простой конкретный вопрос. Оказалось, что никто не может на него ответить. Нет единого понимания что такое единое понимание! И как они собрались к нему приходить?? Далее спонтанно пошло размывание темы с мест, пустились в плавание оставляя ведущего на берегу. Я пытался ухватиться за что-нибудь конкретное и наконец-такие разбирать хоть какую-то проблему обстоятельно, как положено, по уму. Предложил ввести понятие "общее понимание" - понимание, к которому пришло собрание в большинстве, а понятие "единое понимание" - когда "общее понимание" согласуется с пониманием Учителя. Один брат мне в ответ зачитал большой отрывок из Писания, смысл которого, насколько я уловил: "вы не можете быть учителями, учитель у вас один", то бишь, ты не можешь нас учить, потому что вот. Потом предложение: а давайте ведущего заменим. Собрание разделилось, одним понравился мой "творческий подход", заступился и Денис Коробков ("братья, вы просили мудрость - вот вам мудрость человека со свежим взглядом, в чём же дело?" ), другие аппелировали, что ведущий не умеет как надо, перевесом в два человека меня сместили с поста ведущего. Я пошёл к себе и в перерыве собрания написал обращение-подсказки как надо конкретизировать вопросы, вообще, простую рабочую схему как решать проблемы. В конце пошерстил немного, воспользовался недавней фразой Учителя "неинтересно с вами играть" и демонстративно ушёл с собрания. После ко мне подходили, просили поучавствовать ещё, один брат подошёл и спросил: "откуда ты это взял (на листок), можно мне взять?". Переедал потом какому-то брату на Горе, "который всем этим занимается", чем именно я не понял, психологией чтоли, или что-то вроде "новыми идеями на ЗО". А там банальные вещи, ничего сверхестественого, никаких открытий, просто нечто вроде правил правильного обсуждения и принятий решения в группе. Ходить на собрания мне расхотелось. Чтобы мне было там комфортно, я должен был наводить свой порядок, брать быка за рога, активно выступать, самоутвержаться. Я не почувствовал что мне в то время в том месте так стоит делать, скажем так. Какой вывод сделал? Да нормальный вывод, отнюдь не "далеко идущий". Люди учатся. Мотивы самые хорошие - всё сделать правильно. Просто умелости ещё не хватает. Потом, во второй приезд, немного похаживал на МЭСы. Хорошо ведёт Игорь Мищук, реально разруливает. Был случай. Все настроились на обещанное заранее прослушивание новой кассеты встречи с Учителем, но на повестку дня Игорь вынес вопрос о разборе горячей ситуации в одной природной семье, у женщины сильное горение, близка к срыву, слезно его просила разобрать. Пошли зачитывания Писания, что, мол, самое главное это Писание. Проголосовали против. Игорь с чувством толкнул ещё аргументы и попросил переголосовать. Многие переголосовали за разбор ситуации, я в том числе. Вообще стыдно было как я поддался на свой эгоизм поставив его выше помощи ближнему в беде. Собрание всё-таки проголосовало с перевесом в несколько голосов за прослушиванеи кассеты. Потом Игорь или кто-то другой хотел подойти к Учителю с этой ситуацией, Вадим изумился, как такое грубое нарушение вообще могло у вас произойти и посоветовал скрыть от Учителя, потому что тот очень расстроится.
Или - сестра собралась "в мир", её родственники позвали, заболел ли кто или по другой, обоснованной причине. И вот она отпрашивается на максимум месяц. Брат возражает, он недавно вернулся и считает, что больше недели чревато, там не та среда или что-то в этом роде. Буквально назначает сроки. Сестра мягко упрашивает собрание, оправдывается. Я примерил это на себя, на свою семью в миру, как бы оно выглядело, если бы бабушки, тетушки решали за меня куда мне ехать и насколько - невероятная ситуация, я бы её сломал, всех на свои места поставил. Какое ты вообще нафиг имеешь право решать за неё? Да хоть куда она поедет. Да, тогда действительно, тоталитарная секта. Если такое случилось бы со мной в ЕС, я бы пошёл на конфликт с Семьёй, дошёл бы до Учителя. Мудрый Гесер разрулит, всё правильно сделает, по понятиям. Понимаете? Понимаете в чем проблемы на ЗО? Это ПЗ учит решать за человека когда, куда и на сколько ему поехать или это самодеятельность "верующих"? А ведь очень простое решение. Надо знать ПЗ. Очень хорошо. Верующие по неумелости могут очень сильно замурыжить сознание, вводя тебя в прокрустово ложе неправильного решения. А ты не будешь знать, что оно не по ПЗ. И будешь всё валить на Учителя и "его ПЗ". А он вовсе ни причём. Это все "благодеяния, не охраняемые разумом". "Благодеянием, исшедшим из вас и не охраняемым разумом вашим, может воспользоваться диавол, И тогда мир ваш повлечет страдания". Таких "благодеяний" я видел массу. Какой вывод сделал? Тот же самый. Люди учатся. Пользоваться разумом. Мотивы-то хорошие! Но в связке с неумелостью - медвежьи услуги.
цитата:
Я, думаю, что Вы эти техники восприняли на уровне
Давайте вы сначала "чисто конкретно" скажите "за психотехники", а потом я чисто конкретно за тот же самое.
цитата:
и считаете, что именно так и надо отстаивать дорогую для Вас веру...
Я отстаиваю "свою Веру"? Лидер, по моему, отстаивает, спорит, чего-то доказывает, глаза открывает, (причём на то, чего не знает, оказалось - на чужую веру) я в этом не заинтересован. Бризолькин отстаивает дорогое себе безверие, Карлос. Мне до лампочки что форумчане будут думать на тему Свершения после моих выступлений, я никого не стремлюсь "обратить в веру", "доказать правоту" и прочее. То, что я верующий, в миру знают мама, жена; бабушки, брат - догадываются (что продолжаю "идти по вере"), самый близкий друг - и всё. Если уж я чего отстаиваю, то здравый смысл, разумный подход. По большей части в форме игры, интеллектуальной разминки.
цитата:
А с Вашей стороны это чуство превосходства над вероотступниками...
Есть осознание (понимание) превосходства [/i (1)]и чувство превосходства(2). Это не одно и тоже. И не подразумевают безусловную связку между собой. Всего четыре варианта: +1+2 +1-2 -1+2 -1-2
1 - это просто оценка разумом факта. Я хорошо играю в шахматы. 2 - это переживание собственной значимости и связанное с этим самовозвышение над другими, менее умелыми, по поводу факта 1. Я оцениваю, что понимаю ПЗ лучше, чем некоторые. А как иначе? Это просто факт. Изволите мне мозг отключить, лгать себе, искажать реальность? А насчёт 2 надо разбираться. Как вы определяете, что я переживаю 2., по каким признакам?
цитата:
а с другой, потихонечку внушается чувство избранности над всеми остальными...
Даже без разбора - эгосамодеятельность. ПЗ нейтрализует эти связки между 1 и 2 по факту. Привести цитаты? А в реале есть? Значит, пропускают принятие пилюль. Как же тут вылечишся?
цитата:
Вот Вы постоянно требуете от нас фактов... Но здесь свободный форум свободных людей, а не морально-этическое собрание... А также не суд и не допрос у следователя... У Вас свои взгляды на эти проблемы, а у нас другие...
Вы хотите сказать, что имете право быть неразумными? Спору нет, имеете. Но и я имею право не быть неразумным. Поймите и моё право. Что вы от меня хотите потребовать? Чтобы я был глупым? А я что-то от вас требую? Разве я требую от вас фактов? Не хотите, не можете - не надо. На нет и суда нет. Опять же осознание как надо безусловно не подразумевает выдвижение требования как надо. Если не можете, как с вас требовать? Вот и не требую. Пользуюсь своим правом не быть неразумным.
цитата:
Интересно, чего заслуживает человек, создавший прекрасную утопию, от которой несколько тысяч человек потеряли психическое и физическое здоровье, а несколько сот детей потеряли надежду на будущее?
Даже пропуская пункт проверки этих нескольких сотен, пусть они будут - А сколько нашли здоровье и приобрели надежду на будущее? Вы сопоставляли? Вы содержательно сопоставляли поведение, мышление, отношения, характер, чувственный мир тех, кто п
Отправлено: 18.03.06 14:14. Заголовок: Надишане мнение о Коши
nadishana пишет:
цитата:
Ленке очень круто повезло, что она встретила Коши (собственно как и мне). Рядом с Коши не выживает ложь, самообман и духовная мимикрия - главные качества верующего.
Помоему ей в этом смысле немного не повезло... Объясню. Большинство выводов Коши сейчас строятся на таком же самообмане и подтасовке фактов. Мне этот способ убеждения знаком, он также используется Вестниками о Свершении. К примеру я прекрасно знал Юриса, Гену Липяхова и ещё некоторых, ушедших из жини на ЗО. Их смерть вызвана собственными поступками, но совсем не владением некоторыми знаниями эзотерического учения Виссариона, или попытками с ним бороться. Как раз те кто борятся живут до сих пор, и их жизнь будет продлеваться. Возьмём попытку Лены и Коши составить список умерших от рака, как поиск факта разложения общины. Это абсолютно не разумный и не научный подход. Для того чтобы таким образом проверить истинность учения надо провести невозможный эксперимент. Надо взять к примеру трёх человек, поселить их в Тюхтятах. Изначальное здоровье, наличие хроник и задатков иммунитета у них должно быть одинаковым, но жить они должны на разных идеологических основах. К примеру Виссарионовец, Православный и Неверующий. Только вследствие долгого наблюдения их жизни, причём людей надо на самом деле больше, можно сделать вывод о полезности для здоровья той или иной идеологии. В любом другом случае такой подбор фактов пока будет просто подгонкой, а значит ложью, с целью убедить себя и других в правильности своих выводов(Кошинских). Виссарионовцы таким же образом подберут вам массу фактов чудесного исцеления и укрепления здоровья в связи со своим принятие веры.
Я всё допытывался у Бризолькина, какие определённые техники он увидел.
Это когда Вы допытывались? Неужто Вы не читали социальную психологию? НЛП? К чему лапшу на уши вешать? Если психолог, так и скажите: "да, я психолог". К чему Ваша игра в прятки?
Или - сестра собралась "в мир", её родственники позвали, заболел ли кто или по другой, обоснованной причине. И вот она отпрашивается на максимум месяц. Брат возражает, он недавно вернулся и считает, что больше недели чревато, там не та среда или что-то в этом роде. Буквально назначает сроки.
Опять предьявы, Бризоль. "Господин Президент, да как же вы так руководите страной, что в вашей стране сегодня ночью от рака умер человек?" На предьявы пацаны имеют право не вестись. Я секретов о себе не делаю. Хочешь знать, спроси правильно. Не можешь - учись. Не хочешь - ответов не получишь, гадай дальше. Хочешь - попробуй ещё раз. Если что поправлю.
Опять предьявы, Бризоль. "Господин Президент, да как же вы так руководите страной, что в вашей стране сегодня ночью от рака умер человек?" На предьявы пацаны имеют право не вестись. Я секретов о себе не делаю. Хочешь знать, спроси правильно. Не можешь - учись. Не хочешь - ответов не получишь, гадай дальше. Хочешь - попробуй ещё раз. Если что поправлю.
Это не предъявы, а риторические вопросы. На них не надо отвечать.
Прочел выше Ваш ответ Грому. Чрезвычайно понравилось. Очень мудро, как мне представляется.
Насчет собраний ЕС - я именно так себе и представлял. Спасибо Вам за это описание. Что касается меня, то я также как и Вы, отстаиваю свою собственную Веру. А ПЗ, поскольку он в целом ей соответствует, стараюсь защитить от несправедливых обвинений и прямой лжи. Кстати, известно ли Вам, что в последний период существования толстовских и духоборческих общин (когда сажали всех подряд), уцелевшие толстовцы, молокане, духоборы и др., съехались в одну общину и жили несколько лет совместно, пока их совсем не разогнали. И никаких трений из-за различия Вер между ними не было. По крайней мере, выжившие участники об этом не упоминают. Кстати, Вы пока еще не обнаружили в моих пониманиях моральных норм ПЗ каких-либо расхождений с его текстом.
Это когда Вы допытывались? Неужто Вы не читали социальную психологию? НЛП? К чему лапшу на уши вешать? Если психолог, так и скажите: "да, я психолог". К чему Ваша игра в прятки?
цитата:
Это не предъявы, а риторические вопросы. На них не надо отвечать.
Вот и договорились. Тогда к чему вы их задавали. Вопрос риторический.
Кстати, Вы пока еще не обнаружили в моих пониманиях моральных норм ПЗ каких-либо расхождений с его текстом.
Просто задачи такой не ставил - находить и предьявлять вам расхождения. Из последнего замеченого: Вы: "Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. " ПЗ: "193 У вас уровень понимания разный, но цена ответственности одинаковая. И если кто-то убивает, а вы говорите или думаете, как это плохо и какой это низкий уровень, то не торопитесь себя возвысить. Если вы не поблагодарили ближнего за то, что он вас оскорбил, вы сделали убийство, то же самое, что сделал тот ваш ближний, который не понимает ещё того, что вы уже стали понимать. Характер сделанного один и тот же. 194 И то, что получит за своё убийство тот ваш ближний, вдалеке находящийся отсюда, -- вы получите то же самое за то, что не ответили добрым словом на то, что вас оскорбили. Потому что вы знаете истину, как вы должны себя вести, но вы не сделали этого. 195 Поэтому не торопитесь делать поспешные оценки многим негативным поступкам ближних. Всё определяется уровнем вашего восприятия реальности. "
"1 Я давал вам подсказку и ещё раз повторю: какие бы действия ваши ближние ни предпринимали в отношении вашем, какими бы они грозными ни были, очень важно, чтобы вы приложили усилия к тому, чтобы быстро, как можно быстрее тут же суметь оправдать действия ближнего - сами для себя. Это очень важно. 42 И конечно же, негативная реакция -- как сигнал, говорящий о наличии ошибки, каких-то неустойчивых обстоятельств, некоей опасности. Сигнал, возникающий у вас внутри, может подсказывать вам эту опасность, что она существует. 43 Подобный сигнал, возникающий у вас, он точно так же может подсказывать, что проявляется действие неистинное, а оно, конечно же, является опасным. Только есть грубая форма выражения этой опасности, когда кто-то замахивается рукой, предметом, и другого рода опасность, когда не исполняется какая-то заповедь, не связанная с какими-то агрессивными проявлениями. Она точно так же является обстоятельством опасным. 44 И конечно же, при соприкосновении вашем с чем-то неверным, неистинным может внутри возникать сигнал неудовлетворения. Он имеет место быть, но пусть этот сигнал будет очень кратким, после которого начинается ваша мгновенная правильная реакция...за краткое мгновение вы призваны сделать оценку и, конечно же, после этого сигнала приложить нужные усилия: как должно было вам, как верующему, поступить. 48 Но если вы именно этого не делаете, то следом за сигналом негативным вы начинаете неверный взгляд обращать на то, что внутри у вас на чувственном уровне произошло. В этом случае этот сигнал начнёт разрастаться внутри у вас, и он обязательно захватит все чувственные эгоистические ваши проявления внутреннего природного мира. 49 И на этой волне дальше последуют всевозможного рода образы, цепочки умозаключений, возникающих в вашем сознании, но которые часто будут далеки от Истины. Они будут давать вам подсказку к действиям, которые совершенно не соответствуют Истине и будут порой очень сильно противоречить тому, что вы могли бы найти, установив мир и подумав, как должно было верующему поступить....вот на эти обстоятельства надо будет учиться обращать внимание, потому что в этом случае однозначно сказать, что недостойно верующему почувствовать негативные ощущения по поводу какого-то действия, нельзя, потому что вы действительно можете испытывать сигнал о наличии каких-то действий, противоречащих Истине, а это уже опасность. 52 И вот сигнал этой опасности, наличия её, вы вправе испытывать, и это нормально. Но дальше надо быть очень внимательным...53 Но это пока сейчас такой сумбур в вашем сознании происходит, и часто вы неправильно этим пользуетесь и, естественно, легко увлекаетесь на чувственном, эгоистическом именно уровне: он вас захватывает своими волнами, и тогда ваши рассуждения уже, как правило, обречены, они не найдут выхода. 54 Решения быстро начнут возникать ошибочные, хотя сознание тут же может использовать какие-то фразы Истины, но уже применение этих фраз будет неправильное. То есть ваше собственное сознание вас обманет. Поэтому тут будьте внимательны к таким обстоятельствам. 55 И конечно же, трогая вопрос, который был задан, и обстоятельство, которое было описано, можно было к этому отнестись благосклонно, и в данном случае у тебя правильно проявилась первая реакция (даже, можно сказать, не реакция, а понимание, которое возникло следом за реакцией): за сигналом неудовольствия от того, что не было сделано необходимое действие, последовало пояснение: "Видимо, устал". 56 Я рад: хорошее понимание сразу же возникло, то есть оно оправдало действия ближнего. Это уже хорошие усилия. Если и муж сумеет так же оправдывать, он тогда поднимется до твоего уровня, тогда будет получше у вас семья. 57 Но дальше на все события надо уже правильно учиться реагировать. Какими бы они ни были, учитесь прежде оправдать действия ближнего, ибо так как у вас есть большой, могучий внутренний чувственный эгоистический мир, очень большой, очень сильный, то это первое действие, когда вы стремитесь сначала оправдать, играет очень большую роль, важную в этом отношении. ".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может тебе присвоить личное звание- "Знаток Психологии Духовности"? 
и пошли они все в 
Лена после Вашей исповеди мне еще больше хочется съездить в общину. Ну а если, что такое со мной там может произойти то я Вас постораюсь простить до моего отъезда. 
Хотите я Вам могу прислать три веточки с нашего священного дерева. Они Вам помогут понять себя заново и воспринять этот мир душой и глазами природы. 
Такая жизнь, видимо, у человека, привык поучать, однако. Выглядит серьёзным мужиком, а предьявляет как мальчишка. Понятия есть, но есть и доля снобизма. Незнайка Последнего завета, агитирует за то, чего не знает. Кто ещё остался. Кого обошёл стороной. Я. Устаревшая модель терминатора т2, железяка с правильными понятиями и небольшим количеством любви. Пооявляется когда все правильно. Когда неправильно становлюсь негибким, жестким, бряцающим, клацающим. В цехах ЗО куются новые, более совершенные модели воинов, превосходящих т2 по всем параметрам. А ПЗ - это плавильня, пресс и наковальня. 
После ко мне подходили, просили поучавствовать ещё, один брат подошёл и спросил: "откуда ты это взял (на листок), можно мне взять?". Переедал потом какому-то брату на Горе, "который всем этим занимается", чем именно я не понял, психологией чтоли, или что-то вроде "новыми идеями на ЗО". А там банальные вещи, ничего сверхестественого, никаких открытий, просто нечто вроде правил правильного обсуждения и принятий решения в группе. Ходить на собрания мне расхотелось. Чтобы мне было там комфортно, я должен был наводить свой порядок, брать быка за рога, активно выступать, самоутвержаться. Я не почувствовал что мне в то время в том месте так стоит делать, скажем так. Какой вывод сделал? Да нормальный вывод, отнюдь не "далеко идущий". Люди учатся. Мотивы самые хорошие - всё сделать правильно. Просто умелости ещё не хватает. Потом, во второй приезд, немного похаживал на МЭСы. Хорошо ведёт Игорь Мищук, реально разруливает. Был случай. Все настроились на обещанное заранее прослушивание новой кассеты встречи с Учителем, но на повестку дня Игорь вынес вопрос о разборе горячей ситуации в одной природной семье, у женщины сильное горение, близка к срыву, слезно его просила разобрать. Пошли зачитывания Писания, что, мол, самое главное это Писание. Проголосовали против. Игорь с чувством толкнул ещё аргументы и попросил переголосовать. Многие переголосовали за разбор ситуации, я в том числе. Вообще стыдно было как я поддался на свой эгоизм поставив его выше помощи ближнему в беде. Собрание всё-таки проголосовало с перевесом в несколько голосов за прослушиванеи кассеты. Потом Игорь или кто-то другой хотел подойти к Учителю с этой ситуацией, Вадим изумился, как такое грубое нарушение вообще могло у вас произойти и посоветовал скрыть от Учителя, потому что тот очень расстроится. 
- участник сейчас на форуме