Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 24.01.06 09:55. Заголовок: Владимир Камушек
Извините, но вынужден открыть новую тему. Вчера у меня был Владимир Камушек и просил отправить эти письма. Письма эти его, я старался не вмешиваться в составление этого могучего интелектуального шедевра, просто печатал текст. Что скажете?
Дорогие члены Церковного Совета и Совета Общины духовного экопоселения “Обитель Рассвета”!
Напоминаю, что я, Владимир Камушек, 30.12.05г. направил Вам ,членам ЦС ЦО, письмо, на которое ответа до настоящего времени не получил.
20.01.06 г. я ознакомил на собрании московских последователей в количестве 30 человек с содержанием этого письма. Большинство последователей выразили интерес к поднятым в письме вопросам и обеспокоенность в связи с Вашим затянувшимся молчанием. А потому они решили присоединиться к моей просьбе для получения ответов, столь необходимым им для правильных и осознанных шагов на пути духовного развития. Ваше молчание тем более неуместно, поскольку С. Казаков 28.06.01г. высказал суждение: "Для Учеников Виссариона молчание всегда не в пользу молчащего! Мы учимся в Школе Жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанные в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего!"
И наконец, Вами было сделано обращение к лидерам духовных конфессий, в котором Вы предлагаете им открыто изложить свои идеи и задать интересующие вопросы.
Учитывая также, что близятся 14 Рождественские чтения РПЦ, на которых будут участвовать представители сектоведов различных городов и стран, для их информирования нужна правдивая информация о жизнедеятельности общины.
Очередное же ваше молчание, очевидно, красноречиво будет свидетельствовать, что в политике руководства ЦПЗ ложь и двойные стандарты.
С настоящим письмом будут ознакомлены последователи на очередном собрании г. Москвы. 23. 01.06 г.
Пришли долгожданные для Камушка письма от Стаса. Выкладываю переписку.
Письмо получил Станислав Казаков. Ранее я его не получал. Пока могу ответить только о форуме, поскольку в настоящее время отвечаю в Общине за работу в интернете. Сейчас готовится новая редакция сайта, в которой запланирован аналитический раздел (вопросы-ответы). Надо немного подождать. Конечно же, правила работы в этом разделе будут соответствовать практике общения в Общине. Я имею в виду положительную практику, которая подсказана Учителем. Еще хочу напомнить строки нашего с Вадимом обращения - "...чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы..." В этом конкретном обращении нет призыва приезжать к нам с целью задавать вопросы. Ссылаться на это обращение не надо. Цель его совсем другая - помочь приехавшим на Земли разобраться в себе. -- С уважением, Stas_vissarion mailto:stas@vissarion.ru
Стас, твое письмо - это отписка, оно меня не устраивает. Когда будут конкретные ответы на мои 10 вопросов?
Владимир Камушек.
Стас! Хотелось бы получить разъяснение по последней фразе вашего письма: "помочь приехавшим на Земли разобраться в самом себе". Правильно ли я понял, что: - общение на Земле помогающих и приехавших туда будет вестись не на равных,| - помогающие будут всегда правы, а от прехавших во всех случаях требуется только смирение, - сами помогающие не нуждаются в помощи от приехавших на Землю, чтобы разобраться в самих себе, - помогающие не передают свой опыт обретенного смирения и любви приехавшим, а только учительствуют. Эти разъяснения своего рода правовая конституция, необходимы как членам общины, так и представителям других конфессий для правильных взаимоотношений. С большим нетерпением буду ждать также и ответы на мое прошлое письмо от 30.12.05 года. Владимир Камушек. 13.02.06.
Здравствуйте, Игорь.
Вы писали 14 февраля 2006 г., 3:09:50:
> Стас! Хотелось бы получить разъяснение по последней фразе вашего письма: > "помочь приехавшим на Земли разобраться в самом себе". > Правильно ли я понял, что: > - общение на Земле помогающих и приехавших туда будет вестись не на равных,| > - помогающие будут всегда правы, а от прехавших во всех случаях требуется > только смирение, > - сами помогающие не нуждаются в помощи от приехавших на Землю, чтобы > разобраться в самих себе, > - помогающие не передают свой опыт обретенного смирения и любви > приехавшим, а только учительствуют. > Эти разъяснения своего рода правовая конституция, необходимы как членам > общины, так и представителям других конфессий для правильных > взаимоотношений. > С большим нетерпением буду ждать также и ответы на мое прошлое письмо от > 30.12.05 года. > Владимир Камушек. 13.02.06.
Володя! Я никак не могу пристроиться к твоему образу мышления. Извини, если я опять отвечу не так, как тебе хочется. В нашем с Вадиком обращении предложено представителям других конфессий, которые считают, что в Общине имеются "заблудшие души", помочь им (этим заблудшим) найти себя в другом учении. Может быть я не понял, но ты предлагаешь приезд кого-то, кто откроет нам глаза на то, как мы плохо знаем Последний Завет и как мы плохо следуем за Учителем? Если так, то ты нас не понял. У нас есть живой Учитель, который нас подправляет сам, и в Последнем Завете нам проповедники не нужны. Мира и счастья, Стас.
Вот что интересно, когда я отправлял эти письма, то не подписывался. Откуда же Стас знает, что письма пришли с ящика Игоря? Значит он следит за нашим форумом! И значит он читал письма Камушка! А пишет, что не получал. Может и не получал, но читал же!
Впрочем, последний раз к письмам от Камушка я добавил свою фразу без подписи: "Письмо отправлено в очередной раз. Камушек возмущен молчанием и безответностью. Надишана подсказал этот адрес, но заметил, что Виссарион избрал новую тактику классовой борьбы: "наш компьютер вас не видит". Что ж, проверим."
Я был уверен, что после этой фразы они обязательно ответят. И точно.
quote:Я был уверен, что после этой фразы они обязательно ответят. И точно.
Т.е. ответ был как результат прочтения фразы а не как результат того, что "Надишана подсказал этот адрес"? Т.е. ты на этот адрес тоже несколько раз отправлял?
Обращение "Здравствуйте ..." возможно автоматически вставляется в ответ на письмо, если оно как-то подписано. Или в твоем случает имя нигде не фигурирует?
quote:Вот что интересно, когда я отправлял эти письма, то не подписывался. Откуда же Стас знает, что письма пришли с ящика Игоря? Значит он следит за нашим форумом! И значит он читал письма Камушка! А пишет, что не получал. Может и не получал, но читал же!
Несколько лет назад я пытался проверить информацию из одного источника о том, что в свое время ВХ лечился в Москве от алкоголизма методом эриксоновского гипноза у Демоновой Дины Петровны. (Интересная фамилия, правда?). Позвонил ей в кабинет. Она сказала мне, что информацию о своих пациентах выдавать не имеет права. Но и не опровергла ее. Этот же источник сообщил мне, что там он обучился эриксоновскому гипнозу.
Биографическая справка: Дина.Петровна Демонова -- врач отделения психолого-психиатрической помощи при чрезвычайных ситуациях в государственном Научном центре социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского. Кандидат медицинских наук. Родилась и до 1965 года жила в Грозном. Русская.
В связи с этим возникают вопросы: Что такое эриксоновский гипноз? Насколько обаяние и способности ВХ влиять на людей обусловлены гипнозом или есть другие объяснения? Почему в присутствие ВХ подавляющему большинству людей хочется отдать ему все деньги? Проверено на собственном опыте и опыте очень многих. Может все объясняется гипнозом? Или тогда чем?
Только что Камушек рассказал еще одну историю. Два года назад на Гору приехали журналисты Красноярского телевидения. Везде побывали, вернулись в Петропавловку, поднялись на второй этаж гостевого дома к Иннесе. И говорят: здорово у вас, все улыбаются, но когда мы были на Горе, видели двухэтажный дом Чевалкова, кто это? Это наш священник. Понятно. А рядом двухэтажный дом Редькина, кто это? Это наш летописец. Понятно. А рядом трехэтажный дом. Это дом нашего учителя! Понятно. А что это там был за полуразвалившийся дом с гнилой крышей? А там живет тетя Маша с тремя детьми. Ну теперь нам все ясно, закрываем Последний Завет и уезжаем отсюда куда подальше! Когда Камушек рассказал эту историю Леше Глотову, Леша стал пояснять: Вадику люди сами предложили построить дом. Вадик сначала стал отказываться и предложил построить дом более нуждающимся. Но вышел ВХ и сказал: не отказывайся, мол, тебе же люди сами предлагают. На что Камушек заметил: что ты мне сказки несешь, Глотов! Если бы Вадик был настоящий верующий, то ему надо было поступить так - сказать: Я пишу в своих летописях "надо жить во имя других, полностью забыв про себя". И если я настоящий христианин, то ни один ВХ ни 2 ВХ, ни десять не могут меня заставить поступиться этой священной для христианина истиной. Но пока рассуждения Камушка не идут дальше осуждения бояр. Он думает, что бояре плохие. А царь-батюшка добрый, честный и справедливый. Ну прям как дедушка Ленин в Шушенском.
quote:В нашем с Вадиком обращении предложено представителям других конфессий, которые считают, что в Общине имеются "заблудшие души", помочь им (этим заблудшим) найти себя в другом учении.
Это чудо!!! Стасик отвечает на письма! Неужели Рагс на Горе свистнул? Стасик Казаков пишет:
quote:Мы окажем им всяческое содействие с тем, чтобы они смогли открыто изложить свои идеи или идеи своих учителей и чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе.
Володя у меня к тебе огромная просьба от Шаманов Последнего Завета: т. к. на твои письма Стасик отвечает, задай ему плз. вопрос - могут ли Шаманы Последнего Завета приехать в город Солнца, чтобы открыто изложить свои идеи членам Горской семьи, чтобы они могли также свободно задать Шаманам ПЗ вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе? И будет ли Шаманам ПЗ оказана обещанная в "обращении к..." поддержка?
quote:Влад, а ты попробуй сам написать. может лед тронулся и теперь и тебе ответят? :)
С чего ты решила, что он тронулся? Наш недавний разговор с Вадиком на эту тему красноречиво продемонстрировал, куда тронулся лед. Тебе встречное предложение: попробуй послать еще раз свое письмо, может быть лед тронулся и тебе ответят?:)
Эрик Эриксон - один из основателей эго-психологии. В отличие от классического психоанализа, противопоставляющего индивида и общество, Эриксон на большом эмпирическом материале доказывал социальнокультурную обусловленность психики человека. Основным понятием концепции Эриксона является понятие "психосоциальной идентичности" : устойчивый образ Я и соответствующие способы поведения личности, которые вырабатываются в течение жизни и являются условием психического здоровья. При значительных социальных потрясениях (войны, катастрофы, насилие, безработица, дефолты и т. п.) психосоциальная идентичность человека теряется. Основную роль в формировании данного личностного образования играет Я(эго), которое ориентируется на ценности и идеалы общества, становящиеся в процессе воспитания личности ценностями и идеалами ее самой. Социализация - процесс усвоения индивидом социального опыта, системы социальных отношений и связей. В процессе человек приобретает убеждения, общественно одобряемые формы поведения, необходимые ему для нормальной жизни в обществе. Социальная идентичность - один из процессов социальной идентификации, который состоит в том, что по мере того, как внутри группы отношения все более стабилизируются, идентификация ее членов становится все более деперсонализированной, индивидуальные свойства становятся психологически относительно менее важными, чем общие групповые свойства. Социальная идентичность организует социальный мир в группы и определяет самого человека как члена одних групп, но не других. Эриксоновская гипнотерапия в основном используется аудиовнушением, при котором характерны методики НЛП, а также групповые тренинги. Речь психотерапевта строится на затухающих фразах, недоговаривании фрагментов для того, чтобы слушающий погружался в слова психотерапевта. Используется ффект незавершенного действия Зейгарник, который в конце сеанса завершается(это отдельный вопрос). Эриксоновские практики широко распространены. Подобные тренинги, кассеты с аудиозаписями, обучение подобной практике проводится в Московском институте групповой и семейной психотерапии.Вполне возможно, что Виссарион знает эту практику… Оно на то похоже.
quote:Интересно, в каком году это могло быть? Сразу после увольнения из милиции? Или уже после того, как он стал тусоваться с уфологами?
Так как ПЗ это умалчивает, приходится Историю Вех Великого Свершения додумывать самим. ( Хотя ПЗ изначально был задуман как документ, достоверно отражающий ВСЕ шаги на Земле Сына Человеческого). Так что прости, ВХ, мы не виноваты, не надо было так шифроваться. Думаю, что после увольнения из милиции за пьянство Сергей решил, испытывая глубокое чувство вины перед органами, вылечиться от пьянства в Москве (чтоб наверняка). После чего, пройдя курс гипноза, он вошел во вкус, почувствовал себя в силе и поверил, наконец, в себя. И решил всем показать, какой он на самом деле великий и расчитаться, наконец, за бесконечные унижения детства и юности. (Комплекс Адольфа Гитлера, неудачного художника). Когда он тусовался с уфологами, то уже прошел низшую точку самооценки и поверил в свою харизму. Поэтому лечение от алкоголизма было где-то посредине между увольнением из милиции и тусовкой с уфологами.
quote:Если бы Вадик был настоящий верующий, то ему надо было поступить так - сказать: Я пишу в своих летописях "надо жить во имя других, полностью забыв про себя". И если я настоящий христианин, то ни один ВХ ни 2 ВХ, ни десять не могут меня заставить поступиться этой священной для христианина истиной.
Значит, чтобы жить во имя других, забыв про себя, не надо давать другим жить во имя тебя, забыв про себя. Вадик, как настоящий христианин, должен был сказать: "мне не стройте, тете Маше стройте". Строители к тёте Маше. Тетя Маша (за кого вы её принимаете?) тоже истинная христианка: "мне не стройте, кому-нибудь другому стройте, у кого большая нужда". Строители к нему. Тот тоже христианин: "да нафиг мне ваши услуги! Нашли во имя кого жить. Живите для кого-нибудь другого! Для меня не надо. Я христианин!". Строители давай между собой разбираться. Один говорит: "давай тебе?". Тот возмутился: "Ты чего, я хуже тебя чтоли, не христианин чтоли?". Так и не могли решить строители кому строить. Плюнули на это дело, разошлись по своим огородам и теперь строят каждый себе сам. Ну настаящие христиане!
Алкоголизм – это проблема личности, которая не может реализовать свои желания (хочучки) и страдает от этого. Это болезнь уязвленного эго, болезнь претензий к миру, месть миру за недополученные блага. Гипноз не решил проблему Сергея, а лишь перевел на другой уровень. Теперь хорошо известно, что кодирование от алкоголизма, блокирую тягу к алкоголю, создает у человека новые и гораздо более серьезные проблемы – повышение внутренней агрессии и переключение с саморазрушения на разрушение внешнего мира. Демонова, со своей неслучайной фамилией, перекодировала Сергея с тихого алкоголика на активного разрушителя внешнего мира, переведя подсознательную агрессию в сознательную. Она думала, что вылечила его от алкоголизма! Ага! На время – да. Как тут не вспомнить великого трезвенника, вегетарианца, любителя классической музыки и девственника – Гитлера. Есть сведения, что он убил 6 млн. евреев потому, что в юности одна еврейка отказала ему в близости. Лучше бы он пил вино и ел мясо. Может тогда и войны бы не было? Христианская церковь, а также Лазарев считают, что гипноз и кодирование – недопустимые приемы вторжения в подсознание человека, порождающие гораздо большие проблемы в будущем.
Алкоголизм – это проблема личности, которая не может реализовать свои желания (хочучки) и страдает от этого. Это болезнь уязвленного эго, болезнь претензий к миру, месть миру за недополученные блага. Гипноз не решил проблему Монеткина, а лишь перевел на другой уровень. Теперь хорошо известно, что кодирование от алкоголизма, блокирую тягу к алкоголю, создает у человека новые и гораздо более серьезные проблемы – повышение внутренней агрессии и переключение с саморазрушения на разрушение внешнего мира. Демонова, со своей неслучайной фамилией, перекодировала Монеткина с тихого алкоголика на активного разрушителя внешнего мира, переведя подсознательную агрессию в сознательную. Она думала, что вылечила его от алкоголизма! Ага! На время – да. Как тут не вспомнить великого трезвенника, вегетарианца, любителя классической музыки и девственника – Гитлера. Есть сведения, что он убил 6 млн. евреев потому, что в юности одна еврейка отказала ему в близости. Лучше бы он пил вино и ел мясо. Может тогда и войны бы не было? Христианская церковь, а также Лазарев считают, что гипноз и кодирование – недопустимые приемы вторжения в подсознание человека, порождающие гораздо большие проблемы в будущем.
quote:В связи с этим возникают вопросы: Что такое эриксоновский гипноз? Насколько обаяние и способности ВХ влиять на людей обусловлены гипнозом или есть другие объяснения? Почему в присутствие ВХ подавляющему большинству людей хочется отдать ему все деньги? Проверено на собственном опыте и опыте очень многих. Может все объясняется гипнозом? Или тогда чем?
Если брать в рассмотрение гипноз Милтона Эриксона, то влияние на адептов вряд ли используется. А вот психотерапия Эрика Эриксона - вполне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме