Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 24.01.06 09:55. Заголовок: Владимир Камушек
Извините, но вынужден открыть новую тему. Вчера у меня был Владимир Камушек и просил отправить эти письма. Письма эти его, я старался не вмешиваться в составление этого могучего интелектуального шедевра, просто печатал текст. Что скажете?
Дорогие члены Церковного Совета и Совета Общины духовного экопоселения “Обитель Рассвета”!
Напоминаю, что я, Владимир Камушек, 30.12.05г. направил Вам ,членам ЦС ЦО, письмо, на которое ответа до настоящего времени не получил.
20.01.06 г. я ознакомил на собрании московских последователей в количестве 30 человек с содержанием этого письма. Большинство последователей выразили интерес к поднятым в письме вопросам и обеспокоенность в связи с Вашим затянувшимся молчанием. А потому они решили присоединиться к моей просьбе для получения ответов, столь необходимым им для правильных и осознанных шагов на пути духовного развития. Ваше молчание тем более неуместно, поскольку С. Казаков 28.06.01г. высказал суждение: "Для Учеников Виссариона молчание всегда не в пользу молчащего! Мы учимся в Школе Жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанные в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего!"
И наконец, Вами было сделано обращение к лидерам духовных конфессий, в котором Вы предлагаете им открыто изложить свои идеи и задать интересующие вопросы.
Учитывая также, что близятся 14 Рождественские чтения РПЦ, на которых будут участвовать представители сектоведов различных городов и стран, для их информирования нужна правдивая информация о жизнедеятельности общины.
Очередное же ваше молчание, очевидно, красноречиво будет свидетельствовать, что в политике руководства ЦПЗ ложь и двойные стандарты.
С настоящим письмом будут ознакомлены последователи на очередном собрании г. Москвы. 23. 01.06 г.
Я, Владимир Камушек, внимательно ознакомившись с Вашим открытым письмом, адресованным Лидерам различных учений, хотел бы верить в искренность Ваших смелых и ответственных заявлений. И в связи с тем, что в 2006 году намечается поездка к Вам комиссии от Православной Церкви во главе с о. Олегом Стеняевым, меня как сопровождающее лицо комиссии интересуют следующие вопросы:
1. Поскольку различные духовные Пути ныне имеют свой сложившийся положительный опыт, то в какой мере Вы хотите поделиться, а заодно и поучиться, а, возможно, и перенять этот опыт? Например, в Православной Церкви есть прекрасная традиция, когда верующие взаимно просят прощения друг у друга в Прощенное Воскресение или в других
случаях, когда возникает необходимость в очищении души.
2. Сформулированы ли положения о правах и обязанностях между членами Совета и остальными верующими, живущими как на ЗО, так и в других городах? Или эти права всегда в пользу Совета Церкви и Общины, а от остальных требуется во всех случаях только смирение?
В какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”Больший из вас, да будет вам слугою”?
3. Имеют ли право голоса при вынесении решений и внесении предложений верующие других городов или таковым правом наделены только члены ЦС и ЦО, а от остальных требуется лишь десятина?
В какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”Вы все равны перед Лицем Отца и равное определено меж вами”?
4. Имеют ли право верующие, живущие вне Горы, помещать свои статьи в газете “ЗО” и издавать книги о Свершении, после положительных отзывов о них Учителя? Или этим правом наделены только члены ЦС и ЦО?
5. Могут ли члены ЗО и ЦО самостоятельно уступить свои должности другим верующим, если таковые окажутся более достойными? Или они будут сколь угодно долго ждать этих указаний от учителя, практически воплощая поговорку “Сами не можем и другим не дадим!”
6. Принимают ли члены ЦС и ЦО к исполнению замечаний от других собратьев, и в случае своих недостойных проявлений первые просят прощения у них? Или они ограничиваются лишь своими назиданиями типа:”Прежде чем выразить свое суждение по поводу работы руководства Церкви, верующему необходимо предварительно задать уточняющий вопрос, правильно ли он понял, что в работе руководства имеются изъяны. Получив же ответ от руководства, верующий должен с доверием и благодарностью отнестись к полученному от него ответу и.т.д.”?
7. Могут ли считающие себя учениками Самого Христа объяснить другим, как они стали учениками (решение собрания ЦПЗ, указание Учителя или самопределение)?
Становятся ли Истиной ученики, повторяющие Слова Христа и формально выполняющие Его указания? И в какой мере выполняются на ЗО Слова Христа:”По тому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собой”?
8. Жаждут ли считающие себя учениками учиться положительному у всех, в том числе и у своих оппонентов? И в этом случае готовы ли они обратиться к ним с просьбой: ”Дорогие наши собратья! Разрешите нам узнать от Вас о наших недостатках, ибо мы лишь пытаемся идти во след Учителю. А вот как мы идем, мы хотели бы посмотреть на себя Вашими глазами!” Или ученики предпочитают учиться только у Учителя, а к другим собратьям они становятся в позицию учительствующих учеников, при этом не передавая им обретенный опыт постижения смирения и любви.
9. Готовы ли ученики воспринимать своих оппонентов как своих помощников: Надишана из ШПЗ, А Дворкина и Олега Стеняева из РПЦ и других, которые пишут о наличии в общине лжи, двойных стандартов, пиарстве, давлении, запретах, цензуре и.т.д.?
10. Будет ли открыт форум на сайте интернета для обсуждения этих и других вопросов? И если он будет, то каковы правила обсуждения этих вопросов?
Все эти вопросы имеют своей целью высветить все то, что есть и было в жизни Общины, но что не было в достаточной мере раскрыто до настоящего времени. И в этом случае нужна правдивая информация непосредственно от самих членов ЦС и СО, которая в дальнейшем послужит лучшему взаимопониманию и сближению тех, кто долгие годы ждал Свершение! И наоборот, упорное замалчивание на эти и другие вопросы порождает небылицы и слухи о жизнедеятельности Общины.
Не лишне напомнить также, что не существует “неудобных’ вопросов и тяжелых штанг. Дело не в вопросах или штангах, а в наших духовных или физических мускулах! Поднимаешь штангу или отвечаешь на вопрос – прославляешься, нет – позоришься! Хочется верить, что у членов ЦС и СО найдутся необходимые духовные силы и мудрость, чтобы дать достойные ответы.
Письмо Владимира Камушка от 23.01.06 вызвано острой болью и переживаниями за нерадивые деяния своих собратьев на Горе, занимающих ответственные должности. Речь не идет о сеюминутном ответе на письмо, а боль вызвана тем, что нет элементарной культуры в общении. На мой взгляд, в данной ситуации, возможен следующий ответ: Володя, твое письмо получено, ответ поступит несколько позже. 24.01.06. Владимир Камушек.
Володя, пора тебе изучать уже эзотерическое Учение Виссариона Христа и писать труд по этой теме.
Камушек пишет:
цитата14 Рождественские чтения РПЦ, на которых будут участвовать представители сектоведов различных городов и стран, для их информирования нужна правдивая информация о жизнедеятельности общины.
Предлагаем влючить Шаманов Последнего Завета в список участников 14 Рождественских чтений РПЦ, как сектоведов-практиков, обладающих правдивой информацией о жизнедеятельности общины.
Все бы хорошо, но позиция Камушка непонятна совершенно.
"2. Сформулированы ли положения о правах и обязанностях между членами Совета и остальными верующими, живущими как на ЗО, так и в других городах? Или эти права всегда в пользу Совета Церкви и Общины, а от остальных требуется во всех случаях только смирение?"
Какие права и обязанности? Вы представляете? Чтобы кто-то пришел к Христу и апостолам его требовать прав? Может еще заключать с ХРИСТОМ (!) договор на духовное обслуживание? Ты б еще профсоюз верующих организовал... Или Камушек не считает больше Виссариона подлинным Христом?
"4. Имеют ли право верующие, живущие вне Горы, помещать свои статьи в газете “ЗО” и издавать книги о Свершении, после положительных отзывов о них Учителя? Или этим правом наделены только члены ЦС и ЦО?" Увидел, значит, Камушек, что святые апостолы пишут книги и тоже захотел? Но не осмеливается. Почему? Хочет одобрения Виссариона. Боится чего-то. Или Камушек считает Виссариона не подлинным Христом, а владельцем авторских прав?
"9. Готовы ли ученики воспринимать своих оппонентов как своих помощников: Надишана из ШПЗ, А Дворкина и Олега Стеняева из РПЦ и других, которые пишут о наличии в общине лжи, двойных стандартов, пиарстве, давлении, запретах, цензуре и.т.д.?" Будет ли Христос перенимать опыт и выполнять указания фарисеев и язычников? - так можно понять этот вопрос. Камушек, вы больше не считаете Виссарина настоящим Христом?
"Хочется верить, что у членов ЦС и СО найдутся необходимые духовные силы и мудрость, чтобы дать достойные ответы." "Письмо Владимира Камушка от 23.01.06 вызвано острой болью и переживаниями за нерадивые деяния своих собратьев на Горе, занимающих ответственные должности." Вы представляете? Это он про святых апостолов!
Отсюда вывод: Камушек - вероотступник. Который не верит в Христа, нынешнее его воплощение. А может, и не верил никогда, только лишь серебренников чаял и славы мирской? Конечно, Виссариону, как и в прошлый раз, для свершения, может понадобится Иуда Искариот. . .
Зная Камушка давно, могу сказать о его специфических особенностях. Надеюсь, он не обидится. У него развито логическое мышление и очень слабая интуиция. Правое полушарие мозга плохо функционирует. Очень большая внушаемость. При этом инерционность мышления, как у всякого тельца, очень сильна. В 2001 году мне удалось путем многочасовых бесед с ним склонить его на свою сторону. Но через некоторое время он поехал в Сибирь и ВХ после многочасовых бесед перетащил его обратно. То есть это человек, обладающий определенными умственными дефектами, легко внушаемый и не обладающий своим внутренним стержнем и собственными устойчивыми взглядами. ВХ, интелект которого на порядок выше, прекрасно это знает, и поэтому не хочет иметь дело с его многочисленными писаниями во славу вновь пришедшего Христа. Чтобы не компрометировать себя связью с человеком, как бы сказать помягче, умственно не совсем адекватным. Хотя ВХ и заинтересован в Камушке в качестве агента влияния в православном мире. Непросто ему, ВХ, приходится - хочется и рыбку съесть - и косточкой не подавиться. Благо Хирон в королевском градусе помогает!
Теперь понял, что это Вы мне. Про карму в соседней ветке. А насчет, гороскопа, в данном случае - Карлос объясняет ситуацию гороскопом. Я не выработал однозначного отношения к гороскопам. Т.к. иногда они удивительно точны, а иногда совсем наоборот.
Только что отправил на ящик ЦПЗ письмо: Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха! Ау! Ку-ку! Вы там что, уснули? Факир был пьян и фокус не удался? А жаль! Камушек бьет копытом и готов разнести ваш курятник к чертовой матери! А с ним шутки плохи, он долго запрягает, но потом мучительно долго ездит! Отдельный вопрос Вадику: чегой-то ты авторские права Надишаны нарушаешь? В своем удивительно скучном альбоме Гей -Гей-веселей! Как не стыдно! Вах! Вах! Вах! Надо бы журналистам пожаловаться! И всяким там телевизионным шишкам. Давай устроим скандал в прессе? Ей, ей, весело будет!
Мне кажется, что Карлос в своем сообщении наглядно показывает разницу между последователями и Непоследователями: Непоследователям нужен скандал, вот весело будет! Хорошо об этом сказано в "Книге Обращений": "А третьи утверждают, что кроме среды сей нет иного жития и должно взять от нее все, что возможно, 12 Продолжая кидать друг в друга комья грязи и испытывая от сего определенное удовольствие."
Камушек - это представитель живого Христа в Москве? Интересно, а есть в общине временно исполняющие обязанности Христа. Как они отвечают вопрошающим:"Христа нет - я за него, ставит подпись Вр. и. о. Христа"?
Есть у Вадима Зеланда такие понятия, как повышенная важность, равновеснные силы и избыточный потенциал. Так вот, когда у ВХ присутствует повышенная важность и избыточный потенциал, то есть когда он постоянно пытается выглядеть более светлым и важным, чем является на самом деле, то равновесные силы для восстановления гармонии и излечения его души вынуждены привлекать таких людей, как Карлос. Как будто Карлосу в этой жизни больше делать нечего! Кроме как класть на противоположную чашу весов ВХ комья грязи для уравновешивания другой чаши, в которую ВХ и компания бесконечно кладет украденные ими у Бога несуществующие звания, должности и регалии. Так кто же автор всего этого безобразия? Я могу, конечно, взяться и за других клиентов, обремененных повышенной важностью и избыточным потенциалом, но пока занимаюсь ВХ по одной лишь причине - считаю себя в этой области достаточно опытным и информированным. Никаких обид и эмоций по поводу ВХ у меня нет, просто это явление меня в последнее время все больше и больше забавляет. Все время хочется смеяться и сочинять анекдоты. А иногда мы с женой просто ухахатываемся от смеха, наблюдая за происходящим!
Камушек не справился со своей миссией. Подобно апостолу Павлу, несшему Благую весть Римлянам был послан он в Третий Рим, град стольный Москву. Но не приобщены к вере жители града сего. Токмо письма злопыхательские да кляузы на апостолов святых пишет по злобе своей. А град первопрестольный в недра земли повержен будет под тяжестию грехов, Камушковыми стариньями.
цитатаБризолькин, перестань, ну ты же сам знаешь ответ, будь взрослым человеком.
Цитирую ПЗ: "125 Детство и зрелость не есть противоположность. Зрелость есть продолжение детства. 126 И воистину скажу: глубоко несчастными являются те мужи, кто со снисходительной усмешкой способны глянуть на человека, в деяниях которого проскальзывает что-то детское.
161 Помните! Пока вы на Земле — вы дети и Ее, 162 И только лишь ваше стремление к ложной взрослости способно творить из вас неразумных существ, несущих страдания окружающим и окружающему миру."
Отсюда делаю вывод что Вы не только не читали Последний Завет, но и не являетесь последователем Виссариона.
цитатаЕсть у Вадима Зеланда такие понятия, как повышенная важность, равновеснные силы и избыточный потенциал. Так вот, когда у ВХ присутствует повышенная важность и избыточный потенциал, то есть когда он постоянно пытается выглядеть более светлым и важным, чем является на самом деле, то равновесные силы для восстановления гармонии и излечения его души вынуждены привлекать таких людей, как Карлос. Как будто Карлосу в этой жизни больше делать нечего! Кроме как класть на противоположную чашу весов ВХ комья грязи для уравновешивания другой чаши, в которую ВХ и компания бесконечно кладет украденные ими у Бога несуществующие звания, должности и регалии. Так кто же автор всего этого безобразия? Я могу, конечно, взяться и за других клиентов, обремененных повышенной важностью и избыточным потенциалом, но пока занимаюсь ВХ по одной лишь причине - считаю себя в этой области достаточно опытным и информированным. Никаких обид и эмоций по поводу ВХ у меня нет, просто это явление меня в последнее время все больше и больше забавляет. Все время хочется смеяться и сочинять анекдоты. А иногда мы с женой просто ухахатываемся от смеха, наблюдая за происходящим!
Рассылка Зеланда от 27.01.06:
Уважаемые Читатели!
Многим не нравится, что в рассылке иногда появляются выпуски, посвященные темам здоровья, питания, энергетики. Да и вообще, недовольные всегда были, есть и будут. Быть хорошим для всех – не получится.
Я вот, если чего-то не приемлю, то просто поворачиваюсь и следую мимо, своей дорогой. Но к сожалению, так поступают далеко не все. Начинают выражать недовольство в письмах или выливают свой негатив на форуме. Вот например:
«Можно было подумать, что читаешь последнюю страницу какого-нибудь женского журнала, короче, полная попса. Так и не понял, какое отношение все это к Трансерфингу имеет. Думаю, что никакого».
А вы-то сами, какое отношение имеете к Трансерфингу, и что здесь делаете?
«Я так думаю, по Трансерфингу Зеланд все что хотел, сказал, так что теперь можно и поразвлекаться в стиле попсового женского журнала».
Вообще-то, я не имею ничего против попсы или женских журналов. Если желаете читать только о возвышенном, тогда вы не туда попали. А о том, все ли я сказал, или нет, позвольте уж решать мне самому. Я, в свою очередь, позволю себе решать, что имеет отношение к Трансерфингу, а что нет.
Трансерфинг начинается с энергетики. Без энергии никакая машина не поедет. А кончается Трансерфинг там, где вместо того чтобы искать решения, выискивают проблемы, или вместо конструктивных мыслей засоряют мир своими негативными экскрементами.
Если вы с этим не согласны, значит, нам с вами не по пути. Я неоднократно говорил, что никому ничего не навязываю, и никого с собой не приглашаю. А посему, предлагаю вам прямо сейчас отписаться от рассылки. Все очень просто: не нравится, не читайте. Мне тоже не нравится читать недовольные опусы. А если отпишется больше половины, я закрываю рассылку. Если вам это не нужно, мне так и подавно. "
Владимир Камушек рассказал сегодня две истории. История первая, которую он в свою очередь узнал от медика из Алма-Аты, живущего в Петропавловке (верующего). Это произошло лет 5 назад. Одна женщина продала в городе квартиру и приехала на ЗО. Ей посоветовали отдать все деньги ВХ, а самой пожить в роли помогающего у кого-нибудь в доме. Для скорейшей проработки эгоизма и выработки смирения. Чтобы побыстрее продвинуться в вере и наверстать упущенное. Так она и поступила. Но скоро начало возникать непонимание с хозяином дома. В конфликтных ситуациях, когда оба были правы - она и хозяин, и надо было кому-то уступить, хозяин всегда ссылался на слова ВХ о том, что хозяин - старший в доме, и даже если он не прав, то гость хозяину всегда должен подчиняться. (Всем хорошо известный армейский закон - ты начальник - я дурак). Она не выдержала жизни в этом доме и ушла в другой, надеясь, что все дело в хозяине, а не в законе. Но там все с точностью повторилось. Она не смогла примириться с несправедливостью, или не хватило сил принять травмирующую ситуацию. В общем она пошла и повесилась.
История вторая. Тоже лет 5 назад Камушек зашел в магазин в Петропавловке и решил узнать у продавщицы о жизни в общине. (Из независимых источников). Она ответила, что ее муж в курсе, вон он как раз колет дрова у магазина. Они присели на пеньки и разговорились. Мужик и говорит: - смотрю я на вас и не понимаю, как вы к людям относитесь. Знаю я одного мужика из общинников. Умного, работящего - и топор в руках держит, и с трактором управляется, симпатичный он мне. Отдал все деньги в общину. Целый день работал на общину, а сам жил в какой-то холупе или землянке. Через несколько лет стал задумываться, мол, старость подходит, здоровье и силы уже не те, условия жизни не меняются в лучшую сторону. Надоело ему так жить и решил вернуться на родину. Пошел к Виссариону. ВХ и говорит - ну раз ты так решил, то и уезжай... И уехал мужик на Родину без денег, с подорванным здоровьем и с разрушенной верой в справедливость.
Вспоминается случай уже из моей жизни. В октябре 1996 я работал на тропе – мы строили мост через ручей. Сначала пилили пилой дружба-2 (двуручка) осины, потом их распиливали дальше, относили к ручью, ошкуривали и мостили мост. Чтобы скрыть следы от спиленных деревьев, пилили их метров за 100 от тропы и носили на себе. Вставали рано утром и шли на работу без завтрака. Завтракать не рекомендовалось и считалось проявлением слабости. Брали обед в котелках с собой и там обедали. Лишь вечером возвращались в вагончик. Через пару дней возникло ощущение усталости во всем теле, которое не проходило до конца жизни там. Спали в железном вагончике с буржуйкой. К утру температура в вагончике опускалась до отрицательных значений. С нами тогда работал Странник – так он себя называл. Было ему лет 25. Он мне запомнился тем, что ходил в оборванной обуви и сильно поношенной одежде. Жил он тогда в Черемшанке в каком-то сарае. Через год я его встретил, и он мне рассказал, что ему после работы на тропе захотелось навестить родину (какой-то город в европейской части) Но денег не было совсем. И он добирался домой на электричках без билета в течение двух недель. Днем ехал и скрывался от контролеров, а ночью спал на вокзалах и станциях. Причем рассказывал он мне это весело, без сожаления. По крайней мере я так увидел. Через неделю моей работы на тропе появился у вагончика Саша Сахалинский, тогда он был священником. Позже ВХ его разжаловал за то, что он избивал свою жену. А я тогда не разу не был на горе, а мне очень хотелось сходить посмотреть. Но тогда существовало правило, что самостоятельно ходить было запрещено, а лишь в сопровождении благословленного в зону. Саша шел с группой людей на гору – он был их сопровождающим. Правила тогда были строгими – нужно было беспрекословно слушаться сопровождающего и не делать шага в сторону от тропы без команды. Нельзя было даже листика сорвать. Мне тогда это показалось диким, мы то привыкли ходить по тропе свободно и пилить что сами решим. Я спросил Сашу: а можно и мне сходить на гору? Он ответил: это здесь я решаю. Ты сюда не за этим пришел, а чтобы работать. Что это? Почему люди позволяют над собой издеваться и так себя унижать? Неужели русские и правда - нация рабов?
Когда я была на ЗО там в гостевом доме в Петропавловке тоже жил Странник. Интересно, не тот же это странник о котором ты говоришь? У меня где-то есть фото. Потом выложу, посмотришь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме