Отправлено: 19.10.08 22:00. Заголовок: Межмировоззренческие дискуссии

Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб.

Ссылка: http://forum.************/viewforum.php?f=11

 Отправлено: 19.10.08 22:02. Заголовок: Боголюб пишет: Здр..

Боголюб пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб.

Брат, а ты из какой секты?

 Отправлено: 19.10.08 22:08. Заголовок: Я не из секты..

Я не из секты

 Отправлено: 19.10.08 23:39. Заголовок: Боголюб пишет: Я не..

Боголюб пишет:

цитата:

Я не из секты Боголюб

А вот реклама своего форума у тебя вполне сектантская, брат. Если ты здесь только для саморекламы, лучше сразу сотри себя из списка участников.

 Отправлено: 19.10.08 23:57. Заголовок: индивидуальный подход.

Не люблю когда меня загоняют в рамки, навешивают ярлыки. Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе.

 Отправлено: 20.10.08 02:27. Заголовок: Боголюб пишет: Не л..

Боголюб пишет:

цитата:

Не люблю когда меня загоняют в рамки, навешивают ярлыки. Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность

Приношу свои глубокие извинения , но по тому далеко не уникальному спаму, который ты здесь запостил, это было невозможно определить. Теперь настала пора написать что-нибудь уникальное, оригинальное и своеобразное, чтобы твоя неповторимость стала более очевидна.

 Отправлено: 20.10.08 07:13. Заголовок: Не всякая ссылка - с..

Не всякая ссылка - спам. Эта сссылка интересна именно последователям висссариона. Развейте мои сомнения, вы, вообще, таковым являетесь? И я специально искал неофициальный форум, ибо на официальнои форуме премодерация http://vissarion.ru/forum/index.php?t=652&p=2377#pp2377
И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ...

Очень надеюсь что здесь такого не будет

 Отправлено: 20.10.08 11:41. Заголовок: Боголюб пишет: Не в..

Боголюб пишет:

цитата:

Не всякая ссылка - спам. Эта сссылка интересна именно последователям висссариона. Развейте мои сомнения, вы, вообще, таковым являетесь?

Судя по всему, ты вообще не потрудился прочитать хотя бы пару прикрепленных вверху сообщений и понять о чем тут идет речь. Вместо этого сразу же запостил рекламу своего форума. Это и есть - спам.

Боголюб пишет:

цитата:

И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ... Очень надеюсь что здесь такого не будет

Если будешь продолжать заниматься саморекламой - будет.

 Отправлено: 20.10.08 13:23. Заголовок: Спам, спам... Ну зря..

Спам, спам... Ну зря ты на человека наехал, паталого анатом, ты случайно в морге не работал? И вообще, смени свою картинку, а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли? Зачем верующих то травмировать еще больше, они и так уже...?

 Отправлено: 20.10.08 14:02. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли?

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Зачем верующих то травмировать еще больше, они и так уже...?

У них работа такая: принимать реальность с благодарностью и бороться с дьяволами в собственной голове.

 Отправлено: 20.10.08 14:06. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

а то пару лет назад на нее посмотрел Камушек и сказал: это дьявол что ли?

А я когда первый раз увидел, решил, что это Магрибский колдун. А раз есть магрибский колдун, то и лампа где-то рядом.

 Отправлено: 20.10.08 15:05. Заголовок: Ganesha carlos7@mail..

Ganesha carlos7@mail.ru у вас вообще никакой фотографии нет. Такое ощущение, что общаешься... не понятно с кем общаешься

 Отправлено: 20.10.08 15:06. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ganesha carlos7@mail.ru у вас вообще никакой фотографии нет. Такое ощущение, что общаешься... не понятно с кем общаешься

А ведь дело брат говорит

 Отправлено: 20.10.08 15:16. Заголовок: так сойдёт ? Предупр..

так сойдёт ? Предупреждаю, что и на фото я не сильно буду отличаться.

 Отправлено: 20.10.08 15:24. Заголовок: Ладно щас какую нибу..

Ладно щас какую нибудь фоту нарою, а на какую кнопку жать?

 Отправлено: 20.10.08 16:39. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ладно щас какую нибудь фоту нарою, а на какую кнопку жать?

Зайди в пунк меню Профиль carlos7@mail.ru. Там все увидишь

 Отправлено: 20.10.08 16:52. Заголовок: nadishana пишет: Су..

nadishana пишет:

цитата:

Судя по всему, ты вообще не потрудился прочитать хотя бы пару прикрепленных вверху сообщений и понять о чем тут идет речь.

Прочитал. Признаю, с опозданием. Понял. Кое-в чем даже согласен с вами. В частности с тем что религия как таковая уже не нужна ни в каком виде вообще. Обратите внимание, я призываю вести разговоры в ключе мировоззрения. Это совсем другое.

Такой вопрос. Здесь много реальных последователей Виссариона на форуме? Очень интересно...

 Отправлено: 20.10.08 16:56. Заголовок: nadishana пишет: Ес..

nadishana пишет:

цитата:

Если будешь продолжать заниматься саморекламой - будет.

Больше не буду. Но эта тема пусть живет. Она интересна, актуальна и полезна. Не только для последователей виссариона а вообще всем. Испытать свое мировоззрение на прочность с помощью оппонентов - всегда интересно, но не каждый решается на это. Большинство людей верят слепо, не имея вообще собственного мировоззрения. И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями. Остальные - послушники, не более....

 Отправлено: 20.10.08 17:02. Заголовок: Надо бы Боголюба под..

Надо бы Боголюба подёргать... Больно интересно начал, совершенно неожиданно...

 Отправлено: 20.10.08 17:13. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

паталого анатом, ты случайно в морге не работал?

Работал в духовном морге - Земля Обетованная называется. Проводил вскрытие духовной ткани братьев и сестер.

 Отправлено: 20.10.08 17:35. Заголовок: Этого банального отв..

Этого банального ответа я от тебя продвинутого чувака не ожидал! Я думал, что ты выдадешь более оригинальное! Ну давай же!

 Отправлено: 20.10.08 19:38. Заголовок: Боголюб пишет: И ед..

Боголюб пишет:

цитата:

И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями. Остальные - послушники, не более....

Вообще-то крепкая вера не предполагает наслаждение дискуссиями. Наслаждение дискуссиями - это удел, скорее, философа - обладателя изощренного ума. Крепкому верующему изощренный ум не нужен. Ему нужен жар в сердце.

 Отправлено: 20.10.08 21:29. Заголовок: Дембель пишет: Вооб..

Дембель пишет:

цитата:

Вообще-то крепкая вера не предполагает наслаждение дискуссиями. Наслаждение дискуссиями - это удел, скорее, философа - обладателя изощренного ума. Крепкому верующему изощренный ум не нужен. Ему нужен жар в сердце.

Вообще, вы правы. Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное. И Тем больше уверенность верующего, чем больше он сам себе внушает уверенность. Отсюда и боязнь дискуссий, подсознательная. ибо нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать....

В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно.

 Отправлено: 21.10.08 04:23. Заголовок: Боголюб пишет: В пр..

Боголюб пишет:

цитата:

В принципе, с такими крепко верующими я не имею интереса общаться. Они не умеют слушать и рассуждать над моими словами, и сами ничего толкового сказать не в состоянии. Нет смысла в общении с ними. Бесполезно.

Какой ты нудный и скучный, Боголюб. Ужас!

 Отправлено: 21.10.08 08:40. Заголовок: strannic пишет: Как..

strannic пишет:

цитата:

Какой ты нудный и скучный, Боголюб. Ужас!

Вы, случаем, не "крепко верующий"? Нет слов, как говорится, одна эмоция.

Хорошо, когда крепко верующие кроме веры своей и понимание имеют, и общаться могут, ясно излагая мысли свои, аргументируя, размышляя и.т.д.

 Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Боголюб, а о чём дис..

Боголюб, а о чём дискутировать-то будем ? Ты настолько хорош и светел, что грех это оспаривать. Лучше раскажи о своей жизни, может полезным опытом поделишься. НО чур, только своим личным опытом.

 Отправлено: 21.10.08 13:18. Заголовок: Ganesha пишет: Бого..

Ganesha пишет:

цитата:

Боголюб, а о чём дискутировать-то будем ? Ты настолько хорош и светел, что грех это оспаривать. Лучше раскажи о своей жизни, может полезным опытом поделишься. НО чур, только своим личным опытом.

О своем опыте говорю при удобном случае, когда приходится к месту. О своей жизни рассказываю в подобной же ситуации. Просто так о себе и опыте предпочитаю не говорить.

 Отправлено: 21.10.08 14:03. Заголовок: Боголюб пишет: О св..

Боголюб пишет:

цитата:

О своем опыте говорю при удобном случае, когда приходится к месту. О своей жизни рассказываю в подобной же ситуации. Просто так о себе и опыте предпочитаю не говорить.

Ну а твоя маска, кому она нафиг нужна ? Дешёвку хочешь всучить лубочную в обмен на душу ?
Извиняюсь за стиль, не сумел других слов подобрать, чтобы сказать суть.

 Отправлено: 21.10.08 15:09. Заголовок: Ganesha пишет: Ну а..

Ganesha пишет:

цитата:

Ну а твоя маска, кому она нафиг нужна ? Дешёвку хочешь всучить лубочную в обмен на душу ? Извиняюсь за стиль, не сумел других слов подобрать, чтобы сказать суть.

Не домысливай негативно, просто брат просветлен и совершенен

 Отправлено: 21.10.08 15:33. Заголовок: nadishana пишет: п..

nadishana пишет:

цитата:

просто брат просветлен и совершенен

Если бы он был просветлён, то сразу бы просёк, что разговаривает с богом Ганешей, и начал бы приносить мне фрукты и петь мантры. Ганеша аватара намаха например. А уж отвечать на вопросы и подавно.

 Отправлено: 21.10.08 15:37. Заголовок: Ganesha пишет: Если..

Ganesha пишет:

цитата:

Если бы он был просветлён, то сразу бы просёк, что разговаривает с богом Ганешей, и начал бы приносить мне фрукты и петь мантры. Ганеша аватара намаха например. А уж отвечать на вопросы и подавно.

Ну видимо он круче бога Ганеши.

 Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: nadishana пишет: Ну..

nadishana пишет:

цитата:

Ну видимо он круче бога Ганеши.

А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии".

 Отправлено: 21.10.08 17:17. Заголовок: Боголюб пишет: Вооб..

Боголюб пишет:

цитата:

Вообще, вы правы. Но согласны ли вы с тезисом, что мировоззрение таких верующих неосознаное, а внушенное.

Не согласен. Точнее, не совсем согласен. О внушении, конечно, речь идет, причем в любой религии, в любой конфессии.
Боголюб пишет:

цитата:

нет ясных мыслей, а если нет ясного мышления - не получится ничего ясно излагать....

А вот тут совсем не согласен. Верующего человека (а сектант - тот же верующий) очень даже может обладать вполне ясным мышлением. То, что верующему человеку не интересна дискуссия, вовсе не предполагает, что у него всего полторы мысли в голове. Просто, если Вы начнете приставать к последователю, скажем, Виссариона, то никакой дискуссии, скорее всего, у Вас не получится. Весьма вероятно, что последователь скажет Вам с мягкой улыбкой: Брат! Хватит рассуждать о жизни, лучше начинай жить. Неразумно стоять на берегу и рассуждать о том, холодна или тепла вода в море. Нужно войти в воду и тогда сам все почувствуешь!
И еще скажет Вам последователь: Брат! Становись одним из нас, приезжай и живи по нашим законам. И тогда жизнь твоя наполнится чудесными событиямиЙ
Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину.

 Отправлено: 21.10.08 17:21. Заголовок: Ganesha пишет: А во..

Ganesha пишет:

цитата:

А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии".

Ганеша, а чего, интересно, ты на товарища наехал вдруг? Может он вовсе даже и ничего, за маской же не видно! Или почувствовал чего? Колись, а?

 Отправлено: 21.10.08 18:44. Заголовок: Дембель пишет: Или..

Дембель пишет:

цитата:

Или почувствовал чего? Колись, а?

сам пока ещё не знаю.

 Отправлено: 21.10.08 21:19. Заголовок: (Иоан.1:1)Дембель пи..

(Иоан.1:1)Дембель пишет:

цитата:

Весьма вероятно, что последователь скажет Вам с мягкой улыбкой: Брат! Хватит рассуждать о жизни, лучше начинай жить. Неразумно стоять на берегу и рассуждать о том, холодна или тепла вода в море. Нужно войти в воду и тогда сам все почувствуешь! И еще скажет Вам последователь: Брат! Становись одним из нас, приезжай и живи по нашим законам. И тогда жизнь твоя наполнится чудесными событиямиЙ Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину.

Однобокий эмпиризм. Это несовершенный подход к познанию, на мой скромный взгляд. Опыт должен осмысливаться и перед всяким экспериментом, люди пытаются предсказать результат. Например в науке скачек был сделан именно на теории. Даже многие теоретически существующие частицы были открыты позднее чем предсказано их существование в теории. Научная теория имеет высокую предсказательную силу, теоретики с высокой вероятностью предсказывают результаты экспериментов, которые ещё не проводились.

Более полное познание даст гармоничное сочетание рационализма и эмпиризма.
Религии в принципе основаны на рационализме. Бога никто не видел, но его существование предсказали путем рассуждений.
Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). В основе христианства лежит Логос (разум). Таким образом, если верующий верит в сходство себя и Бога, то разумность должна браться в серьезный расчет. Если верующий от разума открещивается, то в чем его сходство с Богом? Такая вера результат скорее таки внушения "Бог есть Бог есть и.т.д.". Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие.

 Отправлено: 21.10.08 21:36. Заголовок: Боголюб пишет: Но л..

Боголюб пишет:

цитата:

Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие.

Брат, а ты разумный верующий?

 Отправлено: 21.10.08 21:39. Заголовок: nadishana пишет: Бр..

nadishana пишет:

цитата:

Брат, а ты разумный верующий?

Да, конечно

 Отправлено: 21.10.08 21:42. Заголовок: Боголюб пишет: nadi..

Боголюб пишет:

цитата:

nadishana пишет: цитата: Брат, а ты разумный верующий? Да, конечно

А в какую веру веруешь?

 Отправлено: 21.10.08 22:14. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А в какую веру веруешь?

Моя вера заключается в том, что я, например, не вижу (и не ощущаю другими органами чувств), но уверен в существовании этого. Например, верю в радиоволны, хотя никогда их не видел. И в Бога верю.

Я не принимаю догматы "списком", я верю только в то, во что самому верится, и не верю по спискам наподобие "символов веры".

 Отправлено: 21.10.08 22:21. Заголовок: nadishana пишет: А ..

nadishana пишет:

цитата:

А в какую веру веруешь?

Извини, Боголюб, попробую угадать: ты являешься последователем Церкви Объединения Преподобного Муна?
Ganesha пишет:

цитата:

А вот я и проверю его силу... Он сам захотел "дискуссии".

"Обгони-ка моего меньшого брата!"
Посмотри по ссылке на его форум.

 Отправлено: 21.10.08 22:46. Заголовок: Извини, Боголюб, поп..

цитата:

Извини, Боголюб, попробую угадать: ты являешься последователем Церкви Объединения Преподобного Муна?

Не являюсь.

 Отправлено: 21.10.08 23:11. Заголовок: Боголюб пишет: Не я..

Боголюб пишет:

цитата:

Не являюсь.

Нет, так нет...

 Отправлено: 22.10.08 04:25. Заголовок: Боголюб пишет: Даже..

Боголюб пишет:

цитата:

Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию.

А ты какое писание предпочитаешь?

 Отправлено: 22.10.08 05:58. Заголовок: Дембель пишет: Вот ..

Дембель пишет:

цитата:

Вот что скажет Вам настоящий последователь

А я, А я ... я настоящий Дембель пишет:

цитата:

Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину.

Я буду стараться
Боголюб пишет:

цитата:

Не являюсь.

Мун Сон-Мён - это кто для тебя?
Вы разве не об одном и том же говорите, а?
zombelj пишет:

цитата:

А ты какое писание предпочитаешь?

- он проповедует учение Мун Сон-Мёна, да, Боголюб, ты ж этого не скрываешь, да?

И чего вы мордашки свои не показываете, а?

 Отправлено: 22.10.08 09:16. Заголовок: Боголюб пишет: Не я..

Боголюб пишет:

цитата:

Не являюсь.

3
Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий.
Если неправда несет разочарование, то сие будет злом.
Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло.
Но неправда, несущая благо, есть мудрость.
Боголюб - мудрец. вот и ворвался в наш уютный мирок свежий ветер. Жаль, что он опять подул неоттуда, честно вот жаль. Я уже и правда подумал, что какие-то свободные головы появились на горизонте, а подошли поближе.... у всех такие одинаковые шрамы на темени-мозги вырезали, программу вставили. Боже, что делается с миром?!?!

 Отправлено: 22.10.08 09:47. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

И чего вы мордашки свои не показываете, а?

Володя, всё для тебя, дорогой.

 Отправлено: 22.10.08 11:08. Заголовок: inkvisitor пишет: Н..

inkvisitor пишет:

цитата:

Но неправда, несущая благо, есть мудрость.

Как всегда Учитель в критически важном месте не уточнил (для непосвященных) важную деталь. Настоящий Эзотерический текст звучит так:

цитата:

Но неправда, несущая благо Мне, есть мудрость.

 Отправлено: 22.10.08 12:51. Заголовок: zombelj пишет: А ты..

zombelj пишет:

цитата:

А ты какое писание предпочитаешь?

Я предпочитаю Философию Объединения, но этот труд писанием не считаю. Его происхождение не сверхестественное, а разумное.

 Отправлено: 22.10.08 12:54. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Мун Сон-Мён - это кто для тебя?

Не Иисус и не Бог, он для меня Истинный Отец
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вы разве не об одном и том же говорите, а?

Нет, это не одно и то же.

 Отправлено: 22.10.08 13:00. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

- он проповедует учение Мун Сон-Мёна, да, Боголюб, ты ж этого не скрываешь, да?

Не скрываю, я считаю Философию Объединения истинной философией и поэтому проповедую её. Примечательно, что Мун Сон Мен не является автором этого труда. Труд сделан на основе учения Мун Сон Мена, и систематизирует его.
Владимир Художник пишет:

цитата:

И чего вы мордашки свои не показываете, а?

У меня нет мордашки, есть лицо, не показываю потому что не хочу. Любые выводы которые вы делаете из отсутствия на аватарке моего лица - субъективные.

 Отправлено: 22.10.08 13:26. Заголовок: Боголюб пишет: Не с..

Боголюб пишет:

цитата:

Не скрываю, я считаю Философию Объединения истинной философией и поэтому проповедую её.

truesite.ru на который ведет ссылка - это оф. сайт мунистов в России. Брат, я ж тебя спрашивал в самом первом посте из какой ты секты-побратима. Почему было сразу не сказать? Сразу предупреждаю: такое лукавое поведение здесь не любят От тебя сектантской пропагандой веет за версту, несмотря на гладкие и правильные фразы о своей уникальности.

 Отправлено: 22.10.08 13:44. Заголовок: nadishana пишет: Ка..

nadishana пишет:

цитата:

Как всегда Учитель в критически важном месте не уточнил (для непосвященных) важную деталь. Настоящий Эзотерический текст звучит так:

С кротостью отрицаю сие, брат Надишана. Методология Метапедагогики учит нас, что то, что не существует иного блага, помимо блага Учителя. Снова и снова убеждаюсь я, что всё, сказанное Истинным Учителем, в дополнениях не нуждается.

Боголюб пишет:

цитата:

Нет, это не одно и то же.

Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!!

Где-то бродит брат Паулюс... Он бы меня поправил...

 Отправлено: 22.10.08 15:12. Заголовок: aargh пишет: Увы мн..

aargh пишет:

цитата:

Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!! Где-то бродит брат Паулюс... Он бы меня поправил...

Дело вовсе не в этом.


nadishana пишет:

цитата:

Брат, я ж тебя спрашивал в самом первом посте из какой ты секты-побратима. Почему было сразу не сказать?

Я сразу и сказал. Мне виднее, если вопрос касается меня. Вы можете иметь свое мнение, это ваше право, но о себе я сам знаю лучше и больше. Я ответил "я не из секты", и если вас ответ не устраивает, вы вправе фантазировать и воображать себе то, чего вам хочется, главное, не принимать желаемое за действительное.

 Отправлено: 22.10.08 15:15. Заголовок: Боголюб пишет: но о..

Боголюб пишет:

цитата:

но о себе я сам знаю лучше и больше. Я ответил "я не из секты",

УГУ!!! не обольщайся! из секты! родной, из секты! знаешь ты о себе... Ты можешь знать о себе лишь то, что о тебе расскажут!

 Отправлено: 22.10.08 15:19. Заголовок: Lenhen пишет: УГУ!!..

Lenhen пишет:

цитата:

УГУ!!! не обольщайся! из секты! родной, из секты! знаешь ты о себе... Ты можешь знать о себе лишь то, что о тебе расскажут!

Позволю не согласиться с вами, и надо полагать, если вы так говорите по отношению ко мне, то вы говорите на своем опыте, (судите по себе)? Вы знаете о себе только то что вам рассказали?

Например, я предпочитаю доходить своим умом. И оценки людей на веру не принимаю. Мнения людей обо мне - не истина последней инстанции.

 Отправлено: 22.10.08 15:22. Заголовок: nadishana пишет: tr..

nadishana пишет:

цитата:

truesite.ru на который ведет ссылка - это оф. сайт мунистов в России.

С чего вы это решили? Там что, так и написано, типа "about us"? Или вы как Lenhen считаете что о других вы знаете больше чем они сами о себе?

 Отправлено: 22.10.08 15:40. Заголовок: Боголюб пишет: Вот ..

Боголюб пишет:

цитата:

Вот что скажет Вам настоящий последователь (не важно чьего учения). Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Однобокий эмпиризм. Это несовершенный подход к познанию, на мой скромный взгляд

Ну хорошо, несколько изменю свою формулировку:
Вот что скажет Вам настоящий последователь (учения Виссариона)

Боголюб пишет:

цитата:

Например в науке скачек был сделан именно на теории

Разве мы говорим о науке? Мы говорим о возможности дискутировать с верующим человеком на религиозные темы.
Боголюб пишет:

цитата:

Большинство людей верят слепо, не имея вообще собственного мировоззрения. И единицы, кто имеет, могут наслаждаться подобными дебатами-дискуссиями.

Я только лишь заметил, что:
а) с настоящим верующим не подискутируешь
б) из этого вовсе не следует его тупость.
Научное мировоззрение здесь ни при чем. Мы вообще о чем разговариваем?
Боголюб пишет:

цитата:

Даже Сам Бог - разумное существо, согласно писанию. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). В основе христианства лежит Логос (разум).

Это очень вольная трактовка христианства. Я думаю, что христиане с Вами не согласятся.
Боголюб пишет:

цитата:

Но люди, которые в рассуждениях пришли к выводу что Бог есть, подобны ученым, предсказавшим результат эксперимента. Их вера обоснована, и более крепка, чем простое внушение. Это - разумные верующие.

Тут я, пожалуй, соглашусь. Но только с чем? Надо бы для начала дать определение крепости веры и того, кто может считаться верующим человеком.

 Отправлено: 22.10.08 15:45. Заголовок: Боголюб пишет: Напр..

Боголюб пишет:

цитата:

Например, я предпочитаю доходить своим умом.

Боголюб, доходить умом это долго, да и невозможно. Ведь кроме ума есть тело, сердце, чакры разные. А ты только одной чакрой всё ковыряешь. Гармонично всё дожно быть. Жопа не менее важна, чем мозги.

 Отправлено: 22.10.08 15:52. Заголовок: Дембель пишет: Я то..

Дембель пишет:

цитата:

Я только лишь заметил, что: а) с настоящим верующим не подискутируешь

На ваш взгляд, в чем причина?

 Отправлено: 22.10.08 15:55. Заголовок: Владимир Художник п..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Рассуждения важны для неверующего человека, верующий же рассуждает только тогда, когда ему нужно понять, как полнее исполнить Истину. Я буду стараться

Старайся
inkvisitor пишет:

цитата:

Я уже и правда подумал, что какие-то свободные головы появились на горизонте, а подошли поближе.... у всех такие одинаковые шрамы на темени-мозги вырезали, программу вставили. Боже, что делается с миром?!?!

Инквизитор, а ты чего ругаесся? Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали?
Боголюб пишет:

цитата:

Я предпочитаю Философию Объединения, но этот труд писанием не считаю. Его происхождение не сверхестественное, а разумное.

Эх ма... И в наш забытый наставниками уголок забрел поводырь, собирающий отбившихся от коллектива овец в новое стадо. Интересно все же мир устроен. Куды бежу?...
aargh пишет:

цитата:

Увы мне. «Ассоциацию Святого Духа за Объединение Мирового Христианства» я, не подумав, назвал просто «Церковью Объединения», а Истинного Родителя, Преподобного Мун Сон Мена фамильярно назвал Преподобным Муном... Ну конечно, это всё разные вещи!!

А я что говорил не раз? - Очень важно все точно формулировать!

 Отправлено: 22.10.08 15:58. Заголовок: Боголюб пишет: Демб..

Боголюб пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Я только лишь заметил, что: а) с настоящим верующим не подискутируешь На ваш взгляд, в чем причина?

Об этом так много сказано на этом форуме, что, честно говоря, лень повторяться.

 Отправлено: 22.10.08 16:24. Заголовок: Боголюб пишет: В ос..

Боголюб пишет:

цитата:

В основе христианства лежит Логос (разум)

Фигасе! А мы-то всё сердце слушали... А надо было разум!

 Отправлено: 22.10.08 16:28. Заголовок: Боголюб пишет: Поз..

Боголюб пишет:

цитата:

Позволю не согласиться с вами, и надо полагать, если вы так говорите по отношению ко мне, то вы говорите на своем опыте, (судите по себе)? Вы знаете о себе только то что вам рассказали?

молчу-молчу

 Отправлено: 22.10.08 16:47. Заголовок: Napoleon пишет: Фиг..

Napoleon пишет:

цитата:

Фигасе! А мы-то всё сердце слушали... А надо было разум!

Не отрицаю и любви и чувств и прочего. Всё должно быть гармонично. Не без разума и не без сердца.

 Отправлено: 22.10.08 16:49. Заголовок: Дембель пишет: Об э..

Дембель пишет:

цитата:

Об этом так много сказано на этом форуме, что, честно говоря, лень повторяться.

Все же, списочек причин не помешал бы. Просто интересно ваше мнение.

 Отправлено: 22.10.08 16:54. Заголовок: Боголюб пишет: С че..

Боголюб пишет:

цитата:

С чего вы это решили?

Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули?

 Отправлено: 22.10.08 17:08. Заголовок: Ganesha пишет: Воло..

Ganesha пишет:

цитата:

Володя, всё для тебя, дорогой.

Вау, кто бы мог подумать, а ты оказывается серьезный дядька
...Так...осталось еще Боголюба раскрутить

Боголюб пишет:

цитата:

У меня нет мордашки, есть лицо, не показываю потому что не хочу. Любые выводы которые вы делаете из отсутствия на аватарке моего лица - субъективные.

Спасибо, я постараюсь не домысливать негативно о твоих мотивах. Но все же почему не хочешь показывать: тебе больше нравится создавать о себе иллюзию, или ты считаешь что это художественный (духовный) образ?
Я ж может и смогу тебя понять, если ты хочешь быть понятым и тебе нечего скрывать от братьев своих по сути духовной.
P.S. может хоть сссылку на свое фото дашь или на мыло скинь, а то я уже столько репродукций повидал за свою жизнь, что твоя уже как-то не впечитляет.
Вот Генеша, например, личико показал, (правда мелкое больно) так сразу человеческим духом от него повеяло , лицо - это ведь зеркало души, отражение его внутренней сути, и глядя на твою репродукцию возникает ассоциация, что ты из моностыря приехал и живешь в 16 веке, а на деле не стыкуешься ты с этим образом, ты конечно хочешь соответствовать ему (образу), но не лучше ли быть реалистом?

 Отправлено: 22.10.08 17:13. Заголовок: nadishana пишет: Да..

nadishana пишет:

цитата:

Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули?

Мягче... еще мягче...

 Отправлено: 22.10.08 17:30. Заголовок: Вот кстати нашел неп..

Вот кстати нашел неплохой материал для Межмировоззренческой дискуссии:

цитата:

В Сеульском университете Мун восстанавливает свою секту и в 1954 г. основывает Ассоциацию Святого Духа за объединение всемирного христианства, обычно называемую просто - “Церковь объединения”. В 1955 г., чутко уловив конъюнктуру местного рынка, секта открывает завод по производству пневматических винтовок “Тон Иль”. Предприятие быстро расширялось, и, во многом благодаря связям с корейским отделением ЦРУ, корпорация получает ряд военных заказов, в частности лицензию на производство популярной винтовки М-16. Вскоре мунистские заводы стали выпускать детали для пулемета М-60, гранатомета М-79 и рулевое управление для военных автомобилей. С 1972 по 1975 гг. “Тон Иль” увеличивает свой годовой оборот в 10 раз и доводит его до нескольких десятков миллионов долларов. К 1985 г. “Тон Иль” принадлежит уже более 20 крупных заводов, из них 4 находятся в Корее: станкостроительный, автомобильный и два военных.

цитата:

По оценкам специалистов, суммарный доход Церкви объединения составляет 4 млрд долл. в год, пассивные фонды оцениваются в десятки миллиардов долларов, а инвестиционные ресурсы - в 5 млрд. Секта входит в число 50 крупнейших промышленных компаний мира, превосходя по годовому обороту “Филипп”, “Хитачи” и другие известные компании.

 Отправлено: 22.10.08 19:55. Заголовок: nadishana пишет: Да..

nadishana пишет:

цитата:

Да это очень просто - достаточно почитать твой сайт и ту духовную хрень которую ты там пишешь. Ну раз уж пришел ты к нам, расскажи какие виды таинства зомбирования у вас применяются? На личном примере лучше, как тебя самого в Истинную Веру конвертнули?

Ваши выводы из прочтения - субъективны. С таинствами зомбирования я не знаком.Владимир Художник пишет:

цитата:

Спасибо, я постараюсь не домысливать негативно о твоих мотивах. Но все же почему не хочешь показывать: тебе больше нравится создавать о себе иллюзию, или ты считаешь что это художественный (духовный) образ? Я ж может и смогу тебя понять, если ты хочешь быть понятым и тебе нечего скрывать от братьев своих по сути духовной. P.S. может хоть сссылку на свое фото дашь или на мыло скинь, а то я уже столько репродукций повидал за свою жизнь, что твоя уже как-то не впечитляет. Вот Генеша, например, личико показал, (правда мелкое больно) так сразу человеческим духом от него повеяло , лицо - это ведь зеркало души, отражение его внутренней сути, и глядя на твою репродукцию возникает ассоциация, что ты из моностыря приехал и живешь в 16 веке, а на деле не стыкуешься ты с этим образом, ты конечно хочешь соответствовать ему (образу), но не лучше ли быть реалистом?

Элементарно хочу быть инкогнито. Анонимность - одна из причин быстрого развития интернета. Анонимно легче писать что думаешь, и.т.п. Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :)

 Отправлено: 22.10.08 20:07. Заголовок: Боголюб пишет: И оц..

Боголюб пишет:

цитата:

И оценки людей на веру не принимаю

А что вы принимаете на веру? Мун - не человек?

 Отправлено: 22.10.08 20:08. Заголовок: Боголюб пишет: С та..

Боголюб пишет:

цитата:

С таинствами зомбирования я не знаком

ладно, для легкости оставляем 2 вопрос: как тебя в Истинную Веру конвертнули? Ведь это же трудно - поверить в Истинного Отца Муна.

 Отправлено: 22.10.08 20:08. Заголовок: Дембель пишет: Дай ..

Дембель пишет:

цитата:

Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали?

Он думает, что у него много было, поэтому додумался до Муна, а там ему их еще вставили! Ура - Мун вставляет!

 Отправлено: 22.10.08 21:53. Заголовок: Боголюб пишет: Неда..

Боголюб пишет:

цитата:

Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :)

Да-да. Но обрати внимание, что лицо в этих анонимных сообществах обычно не прячут. И ещё, чтобы сработало, нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни. Всё! Другие подробности совершенно излишни, можешь о них не рассказывать, если хочешь.
Не стесняйся. Тут все такие, зависимые.

 Отправлено: 22.10.08 22:13. Заголовок: aargh пишет: Не сте..

aargh пишет:

цитата:

Не стесняйся. Тут все такие, зависимые.

aargh пишет:

цитата:

нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни.

Я вот секты-побратимы очень люблю, не люблю только когда они притворяются чем-то другим. Аарх тебе истинно сказал - главное искренность. Если будешь продолжать свою двойную игру, здесь с тобой никому не интересно будет общаться, брат. Всем же понятно что ты вестник-несун из ЦО. Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь, зачем сюда зашел. Мы все поймем, мы тоже за объединение всех сект-побратимов, только на честной и равноправной основе, без духовных понтов.

 Отправлено: 22.10.08 22:44. Заголовок: Боголюб пишет: Всё ..

Боголюб пишет:

цитата:

Всё должно быть гармонично. Не без разума и не без сердца.

Жопу, жопу не забудь ! Я вот два месяца на седьмой чакре висел, всё было фиолетово, изредка в сердце спускался. А сегодня понял, всё, хана. Первая чакра жизненную энергию не качает, в делах застой, бабла совсем мало. Срочно красненькую первую врубил, полдня летаю, машине и то понравилось, сейчас как птичка летела. И ни одной машины нафиг за пять км. в обе стороны, даже в Самаре. Всех энергией распихал. Распаковал кладовочку.

 Отправлено: 22.10.08 22:54. Заголовок: Дембель пишет: Инкв..

Дембель пишет:

цитата:

Инквизитор, а ты чего ругаесся? Дай с человеком поговорить, а вдруг у него как раз мозги не вырезали?

Боголюб пишет:

цитата:

Не Иисус и не Бог, он для меня Истинный Отец

а как не ругаться,если Боголюб нас тут унизил , раз он думает, что только тех сектантами считаем, кто своего Учителя называет Иисусом или Богом. Боголюб, для нас Виссарион тоже ни то ни другое, он - Слово Божие. всё это одна малина
Тебе что папы мало в жизни было, или вообще не досталось? тогда я понимаю, папа нужен, причём истинный и планетарный, чтобы круче ни у кого не было.
Боголюб пишет:

цитата:

Я ответил "я не из секты", и если вас ответ не устраивает, вы вправе фантазировать и воображать себе то, чего вам хочется, главное, не принимать желаемое за действительное.

ты так же ответил, что не являешься последователем Муна. может ты и прав. Ты зачем сюда пришёл-то, загадки нам строить что ли, умник? типа я сказал вам "я не из секты", а вы фантазируйте себе, что я под этим подразумевал, только не надейтесь, что ваши фантазии правдой окажутся. ты не зазнался, а, старикан? объясни людям, что тебе надо, нам конечно интересно, зачем ты сюда со своих небес свалился, истинный сын, поди духовность зашкалила и человечины захотелось?
вот ты скажи, ты сам этот форум организовал, или вас несколько? а благословение от секты получил, или самостоятельно?
и не цепляйся за слово "секта". для многих здесь это просто термин, которым я пользуюсь тоже. Тот человек, который глобально увлечён некоей мировоззренческой концепцией, который живёт ей, пропитан, и не один, а с братьями и сестрами - вот это для меня и есть сектант. и обычно от этой концепции он не отходит.
вот ты можешь раасуждать о себе со стороны, как бы сознанием другого человека, психиатора например или грузчика, или водителя троллейбуса? можешь на время заменить своё сознание и дать себе оценку?

 Отправлено: 23.10.08 07:31. Заголовок: Боголюб пишет: леме..

Боголюб пишет:

цитата:

лементарно хочу быть инкогнито. Анонимность - одна из причин быстрого развития интернета. Анонимно легче писать что думаешь, и.т.п. Недаром же человек больше раскрывается во всяких анонимных обществах :)

Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?

Ganesha пишет:

цитата:

Первая чакра жизненную энергию не качает, в делах застой, бабла совсем мало. Срочно красненькую первую врубил, полдня летаю

Да ты еще оказывается и специалист в области энергетики! Может быть и когда-нибудь так смогу

 Отправлено: 23.10.08 07:42. Заголовок: inkvisitor пишет: в..

inkvisitor пишет:

цитата:

вот это для меня и есть сектант.

А в слове "сектант" нету утверждения, что религиозная организация создана с корыстными мотивами, а все рядовые последователи лохи?

inkvisitor а у тебя фотка есть? Чего не покажешь?

 Отправлено: 23.10.08 09:37. Заголовок: Lenhen пишет: А что..

Lenhen пишет:

цитата:

А что вы принимаете на веру? Мун - не человек?

На свой выбор... во что хочу в то и верю. Мун Сон Мен - конечно человек, на все 100%
nadishana пишет:

цитата:

ладно, для легкости оставляем 2 вопрос: как тебя в Истинную Веру конвертнули? Ведь это же трудно - поверить в Истинного Отца Муна.

Много чего в жизни трудно, "конвертнули" - слово не понимаю, это ваш какой-то слэнг? Истинная вера - вера, которую человек сознательно сам инициирует. Вера исходит от верующего а не извне.

Lenhen пишет:

цитата:

Он думает, что у него много было, поэтому додумался до Муна, а там ему их еще вставили! Ура - Мун вставляет!

Вы думаете что знаете о других больше чем они сами о себе. С чего такая уверенность? Может вы так самоутверждаетесь?

aargh пишет:

цитата:

Да-да. Но обрати внимание, что лицо в этих анонимных сообществах обычно не прячут. И ещё, чтобы сработало, нужно с самого начала представится и честно признать свою зависимость и рассказать как ты дошёл до такой жизни. Всё! Другие подробности совершенно излишни, можешь о них не рассказывать, если хочешь. Не стесняйся. Тут все такие, зависимые.

Я не лечиться сюда пришел, и если здесь все зависимые, считайте меня белой вороной.

nadishana пишет:

цитата:

Я вот секты-побратимы очень люблю, не люблю только когда они притворяются чем-то другим. Аарх тебе истинно сказал - главное искренность. Если будешь продолжать свою двойную игру, здесь с тобой никому не интересно будет общаться, брат. Всем же понятно что ты вестник-несун из ЦО. Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь, зачем сюда зашел. Мы все поймем, мы тоже за объединение всех сект-побратимов, только на честной и равноправной основе, без духовных понтов.

Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?

Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?

 Отправлено: 23.10.08 09:59. Заголовок: На форуме зажглась н..

На форуме зажглась новая звезда- Инквизитор ! Браво Инквизитор ! Мне очень нравится, как ты пишешь.

 Отправлено: 23.10.08 10:49. Заголовок: Боголюб пишет: Моя ..

Боголюб пишет:

цитата:

Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни.

Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов

Боголюб пишет:

цитата:

Истинная вера - вера, которую человек сознательно сам инициирует. Вера исходит от верующего а не извне.

Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком.

 Отправлено: 23.10.08 14:03. Заголовок: nadishana пишет: Во..

nadishana пишет:

цитата:

Вот ты меня пригласил на дискуссию, я с тобой ее начал, задал тебе вопросы, а ты говоришь что они излишни. Иди откуда пришел, подготовся к дискуссии, а потом приходи. Ты пока к ней не готов

Ваши вопросы были в духе "зачем пришел", вот я и обратил внимание на первое сообщение, там же ясно определил себя как сторонник мировоззрения объединения. Все ваши домыслы и страшилки - ваше личное дело. Вы имеете право домысливать все что угодно. Только это всё субъективно.nadishana пишет:

цитата:

Вера в Муна, брат, никогда не исходит изнутри, не прикидывайся дурачком.

Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе.

 Отправлено: 23.10.08 14:57. Заголовок: "...Расскажи чес..

"...Расскажи честно, как попал туда, что там делаешь..."
Боголюб пишет:

цитата:

Моя цель - пригласить на дискуссию. Я признаю что у меня другое мировоззрение, какое - написано в первом же сообщении. Ваши вопросы - излишни.

А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения)


Владимир Художник пишет:

цитата:
Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?

Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?
`

 Отправлено: 23.10.08 15:10. Заголовок: Боголюб пишет: ..

Боголюб пишет:

цитата:

"Т.е. ты утверждаешь, что страх перед общественным мнением - это хорошее человеческое качество? Или твоя ананимность вызвана чем-то другим?" Другим. Оставьте её в покое, я так хочу. Зачем фантазировать на этот счет, домысливать?

Ее - это кому: ананимности или тебе вместе с ней?
Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему:
Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы.
А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии.

 Отправлено: 23.10.08 15:14. Заголовок: Боголюб пишет: Если..

Боголюб пишет:

цитата:

Если у вас не исходит, значит это верно для вас. А у меня исходит. Следовательно, ваши представления о других не всегда адекватны. Вы судите только по себе.

А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение?
Откуда такая самоуверенность?

 Отправлено: 23.10.08 15:44. Заголовок: Боголюб пишет: во ч..

Боголюб пишет:

цитата:

во что хочу в то и верю.

Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.
Боголюб пишет:

цитата:

Мун Сон Мен - конечно человек, на все 100%

А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите? Боголюб пишет:

цитата:

Вы думаете что знаете о других больше чем они сами о себе. С чего такая уверенность? Может вы так самоутверждаетесь?

Пацан, я уже не думаю, а знаю. И мне лень лишний раз колотить по твоей важности. Я на своем веку за последние 15 лет столько таких, как ты видела, что вся твоя важность, как бы ты не пыжился, ничего ровным счетом не стоит. Ты типичен. Ты - типичный сектант, и описан в учебниках, как букашки в зооклассификаторе. Что бы ты ни сказал, все это уже было. Здесь на форуме уже достаточно информации для размышлений. Если ты хочешь спорить. Спорь с чайниками. Если хочешь понять чужую точку зрения, а не утвердить свою истину, тогда хотябы ознакомься с этой точкой зрения. И сделай над собой усилие - взгляни на себя со стороны.
Я вообще думаю, что ты послан Вове Художнику во благо, чтобы он увидел свои позиции в дискуссиях с нами со стороны. А ты откровенно скушен. Лень с тобой разговаривать. Сиди и варись в собственной важности, пока не выкипишь весь. Тогда на человека будешь похож.
У меня подруга, перед нашим отъездом на ЗО, сказала:
- Ленхен, мужики, уверовав, сначала становятся святошами, и лишь когда из них вылетает вся спесь, становятся людьми.
Стань человеком, чтобы я с тобой дискутировала.

 Отправлено: 23.10.08 16:55. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А почему сразу излишни, может лучше пояснишь брату, а то странно как-то: подходишь к человеку, спрашиваешь: "Дружище, ты как веру эту принял?", а тебе в ответ: "ЭТО излишнии вопросы, вам не должно знать на них ответ, не отнимайте у меня и у себя время пустыми вопросами, это глупые вопросы, которые не помогут в развитии, а только запутают и увидут в сторону " (Я немного утрирую, но я думаю ты понял суть моего смущения)

Понимаете, я самоопределился в первом же сообщении. Суть дальнейших "разоблачений" со стороны собеседников состояла в том, что "сторонник мировоззрения объединения" - обязательно имеет отношение к ЦО, сектант, и.т.д. То есть человека собеседник желает загнать в удобные ему рамки. Не знаю, может для удобства. Непривычно, наверное смириться с тем, что я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю индивидуального подхода, как и каждый человек. Я не собираюсь объясняться в таком ключе, как хотят от меня собеседники. Если я назвался сторонник мировоззрения объединения, со стороны собеседников разумным был бы вопрос, что я подразумеваю под этим, а не пытаться загонять лишь в привычные и удобные для себя рамки.

 Отправлено: 23.10.08 17:14. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я извеняюсь, за излишнее давление с моей стороны, но все-таки... Я попробую немного обобщить тему: Как ты отосишся к такому явлению как скрытность, искренность (открытость), честность, желательно в ракурсе нашей конкретной ситуации? Если уж терпения не хватает, то не напрягайся, не отвечай, береги свои нервы. А если ты видишь мой вопрос глупым и не имеющим ценности, дабы ты потратил свои силы на формулирование на него своего ответа, так можешь прямо и сказать, я не обижусь, а вот отмалчиваться- это мягко говоря странно, особенно для того, кто приглашает к объединению при помощи дискуссии.

Дело в том, что я не хотел бы чтобы мое мировоззрение стало поводом в обществе для унижений. Даже на примере этого форума ясно видно, что унижение за мировоззрение - вполне возможны. Возьмите, например, Lenhen. Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение. Поэтому, я пользуюсь ником и аватаркой, чтобы моё истинное имя и образ было не тронуто такими вот людьми. Да и нападки так легче переносить. В жизни, та же Lenhen, встретив меня и не подумает назвать меня "сектант", "типичный", "пацан", "напыщеный". Но если и в жизни скажу ей что я сторонник мировоззрения объединения - последствия будут те же что и здесь. Всё необходимое для унижений она домыслит сама. Поэтому в жизни я не афиширую что являюсь сторонником мировоззрения объединения, а те ценности которые в жизни проявляю, в людях вызывает лишь уважение ко мне. Поймите, важны ценности человека. Все будут уважать за цености, но стоит название дать мировоззрению и всё... Те же ценности в глазах людей почему-то предстают в черных красках.

Интернет дал возможность сохранить спокойствие в реальной жизни, избежать всяческих ненужных классификаций, "как букашки в зооклассификаторе". И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков. И сразу такие люди мнят себе что знают о тебе больше чем ты сам о себе, и даже знают твои мысли ... во как.

 Отправлено: 23.10.08 17:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты допускаешь, что можешь ошибаться? Каким способом на самом деле ты уверовал в это учение? Откуда такая самоуверенность?

Я могу ошибаться, конечно. Я не уверовал ни в какое учение. Я не принимаю ничего на веру списками. Я понял Философию Объединения, я испытал её на критику, и готов дальше испытывать. Почему ясчитаю Философию Объединения верной - потому что не убеждался в обратном. Не вижу в ней противоречий.

 Отправлено: 23.10.08 17:27. Заголовок: Lenhen пишет: Богол..

Lenhen пишет:

цитата:

Боголюб пишет: цитата: во что хочу в то и верю. Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.

И что с того?

цитата:

А как же тогда утверждение, что людям вы уже не верите

Вероятно, смысл утверждения искажен, откуда цитата (?), давайте разберемся.

 Отправлено: 23.10.08 17:30. Заголовок: Боголюб пишет: И жи..

Боголюб пишет:

цитата:

И жить спокойно, без инквизиторов, и тех кто сразу начинает "лечить" человека, не зная его самого как личность, а услышав лишь "кодовые фразы" из своих сектофобческих списков.

Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит. Вы же сами выбрали анонимность. Живите спокойно.
Боголюб пишет:

цитата:

Я живу в обществе, работаю, и мне будет мешать подобное унижение.

А вот здесь я активно не соглашусь: унижение идет в ответ на ваше самовозвышение. И вы этого не видите совсем. просто уже бесит. Если вас унижает моя реакция, значит вы уязвимы? Да? Или вам все равно? тогда вообще зачем вступать в дискуссии, если не предполагать, что вам могут возразить. Но ведь вы возражений не слышите и не слушаете.
Или это не ваши фразы:
"Людям я не верю"
"Во что хочу , в то и верю".
Разве до этого форума вам кто-то мешал это делать спокойно? Но вы ведь захотели учить. И вам не дают. Унижение? А кто вы такой, чтобы мы вас слушали?

 Отправлено: 23.10.08 17:38. Заголовок: Lenhen пишет: А кто..

Lenhen пишет:

цитата:

А кто вы такой, чтобы мы вас слушали?

Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, тогда как вы можете возражать, кому вы возражаете, получается собственым домыслам или вымыслам. Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами.

Унижения с вашей стороны к возражениям отношения не имеет. И где я возвышался? Нигде. Вот что я написал в начале темы:

цитата:

Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе.

Я признаю за вами равную со мной ценность, я ничуть не ценнее вас. А не принимаю я на веру всё то, что о мне люди говорят по объективным причинам - знаю себя лучше чем другие.

цитата:

Если человек и не хочет обозначать себя как личность, то ничего кроме классификаторов на ум не приходит.

Вы прослушали, ведь кто я такой чтобы меня слушать.... в самом начале обозначил себя как личность. Настоящее имя имею, и образ тоже. Надеюсь, вы мне верите. И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой.

 Отправлено: 23.10.08 17:53. Заголовок: Боголюб пишет: Напр..

Боголюб пишет:

цитата:

Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами.

не напридумывали, а насмотрелись. Статистика имеется. И уже с первых слов ясно.
Боголюб пишет:

цитата:

И надеюсь, понимаете зачем я пользуюсь ником и аватаркой.

понимаю, только вам мое понимание не понравится: вы пользуетесь ником и аватаркой, чтобы обозначить свои убеждения, а не себя как личность. Мои убеждения идентичны моей личности, потому и ник и аватарка обозначают меня. Вы же чего-то все еще боитесь. А насчет "прослушали..." да я и не слушала вас. У меня времени нет на очередные сектантские бредни. Я повторю - вы типичны.
И это не сектофобия, это просто опыт: часто ваш брат злоупотребляет чужим временем и чужой вежливостью. вы садитесь на уши и втягиваете людей в дискуссию, людям неудобно вас послать. А мне уже удобно. Потому что мое время мне дороже. Выбрали свой путь? Ну так и живите наздоровье! разве я приходила к вам, на ваш форум, чтобы спорить?

 Отправлено: 23.10.08 17:55. Заголовок: Lenhen пишет: Тогда..

Lenhen пишет:

цитата:

Тогда это уже не воля Бога, а своеволие.

Вау Ленхен, ты уже настолько просветлела, что уже безошибочно определяешь где Воля Бога? Так значит ты новый Мессия!!! Пора видимо мне ретироваться

Боголюб, твой ответ мне многое разъяснил, спасибо.

Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением?
Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ?
Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении.

 Отправлено: 23.10.08 18:06. Заголовок: Боголюб пишет: Вот ..

Боголюб пишет:

цитата:

Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете,

А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл?
Боголюб пишет:

цитата:

знаю себя лучше чем другие.

Хочешь сказать что высказывание: "Со стороны виднее" - не верное?
Я понял так что ты не прислушываешься только к тем утверждениям, которые кажуться тебе не обоснованными, но почему ты определяешь их в ранг "не верные"? почему не допускаешь, что ты просто умом не дорос до этой мудрости? Но для этого видимо придется унизить себя и увидеть в окружающих потенциальную мудрость, как ты считаешь?

 Отправлено: 23.10.08 18:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Улавливаешь ли ты связь с самовозвышением и самоунижением? Возможно ли применить к этому "Униженный возвышен будет" ? Как ты можешь объяснить такое явление из моего личного опыта: Унижение приходит вслед за самовозвышением. Оно (унижение) субъективно, т.е. является продуктом нашего сознания и служит защитной реакция нашей духовной сути (души). А защищает она нас от собственной ошибки, в данном случае самовозвышении.

Улавливаю. Христа тоже унижали. Унижение следует и за мнимым самовозвышением. Например кому-то показалось что ты самовозвышаешься, и унижают.

цитата:

А зачем говорить там, где тебя не слушают? Какой смысл?

Я вот тоже озадачен этим....