Отправлено: 19.10.08 22:00. Заголовок: Межмировоззренческие дискуссии

Здравствуйте уважаемые верующие Церкви Последнего Завета! Рад пригласить вас на своего рода дебаты, место встречи людей различных мировоззрений. Я сторонник мировоззрения Объединения. Правила конференции обеспечивают равноправное участие обеих сторон. Спектр рассматриваемых вопросов - от вопросов философии и веры до обычных житейских и прочих вопросов. Жду вас на конференции! С уважением, Боголюб.

Ссылка: http://forum.************/viewforum.php?f=11

 Отправлено: 23.10.08 19:32. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

ау Ленхен, ты уже настолько просветлела, что уже безошибочно определяешь где Воля Бога? Так значит ты новый Мессия!!! Пора видимо мне ретироваться

ты знаешь, Боже упаси! Волю Бога я не определяю совсем. Я только могу видеть волю и желание человека.

 Отправлено: 23.10.08 19:51. Заголовок: Боголюб пишет: Я ун..

Боголюб пишет:

цитата:

Я уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность и заслуживаю соответствующего подхода, как и каждый человек, и вы в том числе.

"Добро пожаловать, Карлсончик! дорогой! (ну и ты Малыш, заходи тоже)"... Вот что напоминает ваш пост.
Спасибо, что признаете на словах нашу уникальность, а то что бы мы делали без этого признания? И что, кроме деклараций о том, что вы хотите считать себя уникальной личностью, в этом утверждени рассказывает о вас, как о личности? Что вы о себе открыли?

Боголюб пишет:

цитата:

И что с того?

Ну тада и лицо попроще нужно делать. (я позволю себе перейти на ты, мы здесь все так разговариваем) Ты - такой же как я и Володя Художник, как Дембель или Надишана, то есть - один из ...; со своими убеждениями, истинность которых очевидна только для тебя. Пришел со своим уставом в чужой монастырь и пробуешь вещать с важным видом. Я уже слышу твои интонации, так что обвинения в том, что я не слушаю - мимо.

цитата:

Все же, списочек причин не помешал бы. Просто интересно ваше мнение.

Вот тоже показательно: кто не слушает? вот ты решил сюда вставиться со своими декларациями, так хоть разберись, куда пришел:

цитата:

И оценки людей на веру не принимаю

Вот из этого поста я сделала вывод о неверии твоем людям.

 Отправлено: 23.10.08 20:13. Заголовок: Боголюб пишет: Вот..

Боголюб пишет:

цитата:

Вот имено, создается впечатление что вы меня и не слушаете, тогда как вы можете возражать, кому вы возражаете, получается собственым домыслам или вымыслам. Напридумывали себе страшилок и с ними боретесь как с ветряными мельницами.

Ну так развей сомнения... Ты хотел это обойти?
Меня, в своё время, называли баптистом... Ну так я не отрекался, но уточнял, что не совсем баптист, а христианин, пятидесятник и не секта, а Церковь и т.д. От своих не отрекался и старался противостоять этим самым домыслам и вымыслам. Тебя, заметь, я не "мунитом" назвал, т.е. можно догадаться, что ругать и обличать не буду.
Подозреваю, что если Владимира Художника назовут адептом секты Виссариона, он тоже не будет отказываться, а начнёт уточнять значение слов Да, Володя?

Если опасаешься, что у собеседник предубеждён против твоей веры и её надо проповедовать исподволь... Ну ты сам видишь, что бывает, когда так поступаешь... От скрытности предубеждения только возрастают. Ещё, обрати внимание, мученичество, гонения и пр. радости тебе не грозят.

До кучи: можешь ли ты представить, что будучи пьющим и придя на собрание анонимных алкоголиков, ты столкнёшься с пренебрежительным отношением окружающих? Там все через это прошли или сами такие... Так-что никто не будет смеяться и тыкать пальцем...

 Отправлено: 23.10.08 20:39. Заголовок: Lenhen пишет: Вот и..

Lenhen пишет:

цитата:

Вот из этого поста я сделала вывод о неверии твоем людям.

Неверие людям - несколько более обширное понятие, и я бы так о себе не сказал. Вы обобщили частный случай.

Lenhen пишет:

цитата:

Я уже слышу твои интонации

Lenhen пишет:
вот они, домыслы.

цитата:

Спасибо, что признаете на словах нашу уникальность

Слова не просто так появляются сами собой.

inkvisitor пишет:

цитата:

боюсь, что собравшимся здесь может быть скучным испытывать на критику твою Философию. вот идея твоего форума интересная, но там тоже будет скушняк и мало общения. ну интересно общаться, когда человек понимает, что понаворочал что-то в жизни, нагрешил, заплутал. а когда он на все 100 самоуверен, а тебя рассматривает как испытание на крепость... не хочется общаться.

Я имею право быть уверен. Даже на все 100. Это же право признаю и за другими. Мне будет интересно. За других решать не буду. Если вы для себя решили что будет скучно, значит, небезосновательно, я полагаю. Будем общаться с теми кому интересно в таком ключе общаться.

 Отправлено: 23.10.08 20:46. Заголовок: aargh пишет: Ну так..

aargh пишет:

цитата:

Ну так развей сомнения... Ты хотел это обойти? Меня, в своё время, называли баптистом... Ну так я не отрекался, но уточнял, что не совсем баптист, а христианин, пятидесятник и не секта, а Церковь и т.д. От своих не отрекался и старался противостоять этим самым домыслам и вымыслам. Тебя, заметь, я не "мунитом" назвал, т.е. можно догадаться, что ругать и обличать не буду. Подозреваю, что если Владимира Художника назовут адептом секты Виссариона, он тоже не будет отказываться, а начнёт уточнять значение слов Да, Володя? Если опасаешься, что у собеседник предубеждён против твоей веры и её надо проповедовать исподволь... Ну ты сам видишь, что бывает, когда так поступаешь... От скрытности предубеждения только возрастают. Ещё, обрати внимание, мученичество, гонения и пр. радости тебе не грозят. До кучи: можешь ли ты представить, что будучи пьющим и придя на собрание анонимных алкоголиков, ты столкнёшься с пренебрежительным отношением окружающих? Там все через это прошли или сами такие... Так-что никто не будет смеяться и тыкать пальцем...

Я обозначится сторонником мировоззрения объединения с самого начала. Дал ссылку, где можно узнать что это такое. Я не признаю никаких домыслов, не вижу смысла уточнять слова, ибо занимался этим долгое время, а теперь просто понял - бесполезно. Да вы и сами прекрасно поняли. Мне проще и интересней сэкономить время на этих уточнениях значений и скорее перейти к дискуссиям по сути мировоззрений. Я очень рад что Володя художник откликнулся. Для начала - очень хорошо. Я и не ожидал море желающих сразу. Кому интересно - тот придет, кому нет - не придет.

 Отправлено: 23.10.08 20:53. Заголовок: Боголюб пишет: Слов..

Боголюб пишет:

цитата:

Слова не просто так появляются сами собой.

Вот именно, их говорят, при этом что-то подразумевая, а иногда слова выдают человека с головой. Так вот, уважаемый, вам никогда никто не говорил, что гордыня - мать всех грехов?
Я как-то не улавливаю смысла вашего появления здесь. Чего вы хотите? Утверждать? или вести диалог?
Вот пересмотрите свои посты: все предложения начинаются с местоимения "Я". Вы без конца отстаиваете свое право быть уверенным, выбирать, утверждать, считать себя личностью. Кто отрицает ваше право на все это?
И домыслов нет в моих постах. Вы достаточно красноречиво себя позиционируете: ни смирения, ни доброжелательности от вас не видно. Пришли, увидели... и не победили. Потом начинается позерство:

цитата:

я имею право быть на 100% быть в чем-то уверенным, я имею право....

Да имеете вы право, имеете! вы имеете право хранить молчание, не свидетельствовать против себя,.... У вас этих прав - завались! Только не больше, чем у всех остальных. И у остальных есть право спросить вас: а чего это вы собственно так носитесь со своими правами? Вас что, часто обижают? И как-то странно вы игнорируете вопросы Паулса. А вопросы хорошие. Чего это так, молчанием неудобные темы обходим? Пришли говорить - говорите!

 Отправлено: 23.10.08 20:57. Заголовок: Боголюб пишет: Да в..

Боголюб пишет:

цитата:

Да вы и сами прекрасно поняли.

Что да, то да... Только не говори, что это всё домыслы.

Боголюб пишет:

цитата:

Мне проще и интересней сэкономить время

Сэкономил...

 Отправлено: 23.10.08 21:05. Заголовок: Paulus, привет. :sm..

Paulus, привет.
Что с твоим форумом?

 Отправлено: 23.10.08 21:20. Заголовок: Paulus, привет. Что ..

цитата:

Paulus, привет. Что с твоим форумом?

Привет! Да сначала хостинг моего знакомого глюканул, а теперь я задался целью свой хостинг заиметь, но слишком мало знаю, как выбрать хороший и потом им управлять. С временем тоже напряг. Так что форум пока на старом хостинге по этому адресу http://realmoon.org/forum/

цитата:

И как-то странно вы игнорируете вопросы Паулса. А вопросы хорошие. Чего это так, молчанием неудобные темы обходим? Пришли говорить - говорите!

Да врядли он что-то дельное скажет. Пересекались с ним на некоторых форумах. Он если забанить или удалить не имеет возможности - просто не отвечает или весьма туманно отписывается )))

 Отправлено: 23.10.08 21:23. Заголовок: Paulus пишет: Так ч..

Paulus пишет:

цитата:

Так что форум пока на старом хостинге по этому адресу http://realmoon.org/forum/

А я смотрел на http://forum.realmoon.org/

 Отправлено: 23.10.08 21:27. Заголовок: Да, владелец хостин..

Да, владелец хостинга почему-то поменял адрес. долго объяснял, я ничего не понял ))) Ничего, прорвемся. Инфа на форуме не пропадет и будет доступна по старому адресу (на него много ссылок в инете).

 Отправлено: 23.10.08 21:28. Заголовок: Paulus пишет: Он ес..

Paulus пишет:

цитата:

Он если забанить или удалить не имеет возможности - просто не отвечает или весьма туманно отписывается )))

И смысла в этом тумане?.. Чего проще сказать, тем более, что ссылку на truesite не особо прячет...

Добавлено: Я имел в ввиду: чего было с вероисповеданием шифроваться?

 Отправлено: 23.10.08 21:42. Заголовок: чего было с вероиспо..

цитата:

чего было с вероисповеданием шифроваться?

Это не случайно. В Церкви Объединения сильно пораженческое крыло, в котором считают, что не нужно говорить о Муне-Мессии, а лишь о его идеях. Люди должны проникнуться идеями, а потом им осторожненько скажут: это же Мессия Мун открыл, Истинный Родитель человечества, становись его ребенком! На Трусайте ведь тоже не написано, что это Церковь Муна. Этот метод не приносит плодов, численность последователей не увеличивается, а постепенно уменьшается, но такие как Боголюб находят в подобной деятельности утешение )))) Они как бы в домике спрятались и как бы истину проповедуют ))) Мун таких ругает на чем свет стоит, но они эти его слова предпочитают не замечать ))).

 Отправлено: 23.10.08 22:22. Заголовок: Paulus пишет: Могу ..

Paulus пишет:

цитата:

Могу внести некоторую ясность в личность Боголюба. Хоть он и отрекается, что является последователем Церкви Объединения преп. Муна, это лишь хитрость, основанная на том, что Церковь Объединения сменила название и вообще действует под множеством названий. Он последователь препододного Мнуа, у него дома есть фотография Муна, перед которой он молится, кланяется и произносит слова Обета. Жену ему подобрал преподобный Мун, не спросив, нравится ли она ему. Боголюб - Админ truesite.ru, который не является официальным сайтом церкви, но полностью апологетический.

Паулюс, у вас фантазий обо мне не меньше чем у других. У меня есть дома фотография преподобного Муна, и членов его семьи, но она не стоит нигде, а просто имеется. Я не молюсь перед его фотографией, не кланяюсь и не читаю обеты, ни перед фотографией ни без неё. Жена мне нравится. Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Но не отказались, и не жалеем. Исходя из этого вы можете теперь разъяснить присутствующим что последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею. Я вообще давно не обет не произношу и Хун Док Хве не делаю, и прочее и прочее. Поэтому, не фантазируйте лишнего. Точно вам говорю - я о себе знаю лучше других. Множество названий ничего не меняет, не отношусь ни к одной организации. Поймите это, наконец

 Отправлено: 23.10.08 22:53. Заголовок: Боголюб пишет: Подб..

Боголюб пишет:

цитата:

Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли.

Вот это невероятный уровень свободы! Есть возможность отказаться! Слушай а почему тебя не спрашивали? У вас тоталитарная диктатура? или ты просто не умеешь сам себе жену выбирать?

Боголюб пишет:

цитата:

последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею.

А жену тебе не в ЦО разве выбирали?

 Отправлено: 23.10.08 22:57. Заголовок: Боголюб, Мун и его ж..

Боголюб, Мун и его жена для тебя - Мессия?

цитата:

У меня есть дома фотография преподобного Муна, и членов его семьи, но она не стоит нигде, а просто имеется.

Видишь, на воре и шапка горит ))) Я не писал, что фотография у тебя где-то стоит, перечти мой пост. Я писал, что она у тебя есть. Мун требует, чтобы его фото было на самом видном месте в доме, но я уверен, что у тебя это не так (что ж ты не следуешь заветам своего учителя?). Ты ведь, как все уже заметили, шифруешься )))

цитата:

Я вообще давно не обет не произношу и Хун Док Хве не делаю, и прочее и прочее

А почему? Ты тут излагаешь учение преподобного Муна, а сам его словам не следуешь. Как же тебе верить?

цитата:

Жена мне нравится. Подбирали - конечно не спрашивая, но отказаться мы друг от друга вполне могли. Но не отказались, и не жалеем.

Совет да любовь!

цитата:

Исходя из этого вы можете теперь разъяснить присутствующим что последователем не являюсь и к ЦО никакого отношения не имею.

Тогда расскажи, как ты перестал быть последователем Муна. Разочаровался в нем? )))

цитата:

Поэтому, не фантазируйте лишнего. Точно вам говорю - я о себе знаю лучше других. Множество названий ничего не меняет, не отношусь ни к одной организации. Поймите это, наконец

Я и не собираюсь всё о тебе знать, и думаю, что никто не собирается. Но повторю свой вопрос: для тебя Мун и его жена, которых ты называешь Истинными Родителями - Мессия? Или так, общественные деятели?

 Отправлено: 23.10.08 23:10. Заголовок: Параллельно еще неск..

Параллельно еще несколько вопросов к Боголюбу:

1. Ты заканчиваешь свои молитвы словом "Аджу" (вместо "аминь")?
2. Ты проводил для своих детей церемонию 8 дней, посвящая своего ребенка "Богу и Истинным Родителям" с возложением его на алтарь?
3. Ты считаешь, что преп. Мун и его жена создали единственную в мире идеальную семью и теперь все остальные семьи должны привиться к ней через церемонию Святого Вина?
4. Ты считаешь, что все политические и духовные лидеры должны следовать указаниям преп. Муна?
5. Ты убежден, что Иисус Христос (а также Будда, Конфуций, Магомед и др. духовные лидеры) поклонился Муну в духовном мире и считает его выше себя?

 Отправлено: 23.10.08 23:27. Заголовок: Paulus пишет: Мун т..

Paulus пишет:

цитата:

Мун таких ругает на чем свет стоит, но они эти его слова предпочитают не замечать ))).

Дела, однако...

 Отправлено: 24.10.08 00:01. Заголовок: Боголюб пишет: И мо..

Боголюб пишет:

цитата:

И мои сообщения вообще не появляются там а исчезают у модераторов, без ответа и привета ... Очень надеюсь что здесь такого не будет

Слушай брат, а ты правда неудобные посты на своем форуме стираешь и инакомыслящих банишь, или Паулус опять гнусно домысливает и врет?

 Отправлено: 24.10.08 01:20. Заголовок: nadishana пишет: Во..

nadishana пишет:

цитата:

Вот это невероятный уровень свободы! Есть возможность отказаться! Слушай а почему тебя не спрашивали? У вас тоталитарная диктатура? или ты просто не умеешь сам себе жену выбирать?

Я сам подал заявление на подбор, мой выбор, моя тотальная свобода. Подпись поставил собственной рукой. Без моей подписи ничего бы и с места не тронулось. Вот и порассуждайте, что тут тоталитарного

Paulus пишет:

цитата:

Я не писал, что фотография у тебя где-то стоит, перечти мой пост. Я писал, что она у тебя есть. Мун требует, чтобы его фото было на самом видном месте в доме, но я уверен, что у тебя это не так (что ж ты не следуешь заветам своего учителя?). Ты ведь, как все уже заметили, шифруешься )))

Не важно, вы писали я перед ней молюсь и кланяюсь. Это не так и вы это знаете, как выяснилось, а всеравно написали. Не понимаю. Ну да ладно.

цитата:

А почему? Ты тут излагаешь учение преподобного Муна, а сам его словам не следуешь. Как же тебе верить?

Так решил. Мой выбор. Учение никакое я тут не излагаю, не собирался и не собираюсь. Это домысел ваш. Как я уже говорил, я не принимаю на веру по списку. Выбираю сам, во что верить и что делать. Верить мне или не верить выбирать не мне. Я сторонник мировоззрения Объединения, это стоит наконец, уяснить. Мне жаль развенчать ваши домыслы, но без этого - никак.... Уж принимайте таким какой есть.Paulus пишет:

цитата:

Тогда расскажи, как ты перестал быть последователем Муна. Разочаровался в нем? )))

Нет, не разочаровался, но кое-чему у него научившись, понял что мой путь - не путь за кем-то, а собственный. Повторяю вновь, каждый - уникальная, неповторимая, оригинальная и своеобразная личность, и кто это понял, тому не надо и за кем больше следовать. И за это огромное ему спасибо.
Paulus пишет:

цитата:

для тебя Мун и его жена, которых ты называешь Истинными Родителями - Мессия? Или так, общественные деятели?

Общественные деятели - да. Мессия - нет. Допускаю что они могут быть для кого-то Мессией, но уже не для меня. Я просто уже не нуждаюсь в Мессии. Зачем мне сейчас Мессия?

цитата:

Слушай брат, а ты правда неудобные посты на своем форуме стираешь и инакомыслящих банишь, или Паулус опять гнусно домысливает и врет?

Он не понимает причины удалений, поэтому и называет "неудобные посты". Ему так удобнее. Настоящие причины были ему объяснены много раз, но как видно, мимо, а жаль.

На сем откланиваюсь, много вопросов, а здесь, на этом форуме решил не задерживаться. В принципе, эти вопросы OFFTOP, я поднял совсем другую тему, о которой уже наверное, забыли. Моё свободное решение оставить этот форум прошу уважать.

Жду желающих на межмировоззренческой дискуссии.