Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 29.02.12 18:54. Заголовок: Виссарион отнимает разум у своих последователей
Виктор пишет:
цитата:
А насчет материальных проблем, почему бы и не решить? У Него высвобождается больше времени на то, что больше всего от Него всем же и нужно. Это нормально. Не надо уравнивать всех делать все одинаково, это однозначно ненормально, больше похоже на зависть.
вы даже не представляете как вы не правы. Это нормально за работу получать плату, Вадим вам правильно говорит - если вы хотите бесплатно работать - лидер секты должен постараться поработать для вас. Насчёт духовности - вы вообще ошибаетесь Виктор. Вся духовность, все ответы - есть в вас самих, чтобы познать истину, вовсе не обязателен господин, которому вы отдаете не только свой разум, но и души. Зачем высвобождать руки Виссариона от физического труда? - вы же тем самым становитесь участником по созданию нового толпо-элитарного рабовладельческого общества во главе с Виссарионом.
Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали. Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия. Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены.
Виссарион лишил вас разума.
Есть страшный, но поучительный мультфильм. Человеку делают операцию и удаляют часть мозга, отвечающего за адекватность, после этого человек становится зомби.
А вот в этом мультфильме, показана цивилизация, которые как зомби следуют за одной идеей.
P.S. Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила. Общество послушных людей, отказавшихся от разума - о котором так долго мечтали манипуляторы - построено, если нужно эти послушные люди пойдут куда угодно, дай только им команду.
ну ведь люди сами хотят построить мир, в котором всё должно быть прекрасно!!! Это только их желание, выбор. Никто никого не заставляет! Ты ведь не захотел вариться там и уехал, это только твоё право. Нет никакой принудиловки. Что же тебя беспокоит?? Живи, радуйся жизни!!)))))))))))))))))) Улыбайся ты ведь свободен от секты)))))
ну да нам хорошо рассуждать,ты в Германии,я в Урале, живем себе и в ус не дуем. Мы свободны от секты, как хорошо. А меж тем, если серьёзно, не равнодушен к этой ситуации , что какой-то бывший милиционер порабощает сознание людей делая из них послушных зомби.
Ты права что у каждого человека есть свобода выбора. А тебе не кажется Люсаня, что полноценного выбора общинники лишены, по одной простой причине, что их научили не думать разумом, жить безмозмездно. Но эти светлые идеи используются весьма корыстным их учителем.
А каком светлом мире ты говоришь? Светлого мира на ЦПЗ, как не было - так и нет. Есть имитация Светлого мира. Потому что изначально светлые идеи бескорыстия и умения слушать сердцем - были извращены Виссарионом. Пороки у виссарионовцев - просто заморожены.А нам да хорошо рассуждать Люсаня, тебе в Германии, мне на Урале.
Люсаня пишет:
цитата:
вот именно, чтобы об этом говорить нужно там жить)))))
Людмила, извини, но ты не права абсолютно. Имхо. Неужели ты не понимаешь, ЦПЗ это модель, там отрабатываются методы психологического насилия над людьми, как сделать так, чтобы люди сознательно стали послушными рабами.Для того чтобы это понять,там совершенно не нужно жить, тем паче ты знаешь, жил там.
Саша пишет:
цитата:
Конечно перед Богом потому что неисполнение заповедей разрушает.Все люди выбирают сами кому верить.Для одного это секта для другого спасение.Во многом верующий человек неразумен.
Саша, просто уверен, что человек духовный рано или поздно прозреет. Моментом прозрения как раз таки станет духовный рост, если таковой будет.
Люсаня пишет:
цитата:
ну может и необязательно там жить. Творить доброе можно в любом месте. Только вот единомышленников раз два и обчёлся, нет таковых в инете только.
ты заблуждаешься. Причем очень сильно. Практика показывает, что все люди хорошие, основная проблема - это желание совершенствоваться и лень. Если человек не хочет то да - каким бы он хорошим не был - с дивана его не сгонишь
Но единомышленников можно найти везде. Ещё маленькую тайну открою, для большой такой компании Избранных нету, ну вот просто нет и всё, человек сам всё выбирает. Поэтому заблуждение считать что где-то в Сибири собираются избранные - это ложная мысль, исходящая из гордыни и непонимания.
Люсаня пишет:
цитата:
ты бы хотел жить среди единомышленников? такого же уровня по сознанию? По поводу избранный, тоже так думаю. Там такие же люди, как и везде. Просто цель одна.
уже живу среди них. И точно знаю единомышленников можно найти везде.
Если бы Бог захотел он бы сделал нас роботами, удалив из мозга - область отвечающую за адекватность и здравый смысл. Но Бог этого не сделал. Почему? Всё просто - чтобы мы подлинно как свободные люди выбирали. А мечта любого манипулятора - лишить человека здравомыслия и адекватности, т.е. человека, призывающего отказаться от разума - можно смело считать лжецом. Потому что сам Творец, Бог дал нам изначально свободу. Ценность имеет только та свобода которую мы делаем сознательно, но не та свобода, которую мы сделали в состоянии закодированности или дурмана.
Люсаня пишет:
цитата:
а душа то душа!!! Бог нам душу дал, вот сердцем видеть нужно.
Это заблуждение на котором поймали всех последователей Виссариона. Душа только вместе с разумом, но НЕ БЕЗ НЕГО. Отказываться от разума нельзя, потому что Бог его нам дал. И от души отказываться нельзя. Все вместе должно быть. имхо.
Отправлено: 29.02.12 21:44. Заголовок: Урал пишет: Ваше пос..
Урал пишет:
цитата:
Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком.
А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом.
цитата:
Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали.
Верно. Но если бы он только хотел, дальше его пожеланий дело бы не пошло. Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"? Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион? Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность. Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д.
цитата:
Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия.
Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия. А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей. Правда не смотря ни на что, выводы многие так и не сделали.
цитата:
Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены.
Не обязательно именно с лидером, достаточно и внутриличностного конфликта. Хотя на самом деле - конечно же недостаточно. Если у человека появилась готовность самостоятельно думать и быть честным с собой - хоть внешний, хоть внутренний конфликт подтолкнет к действию. А иначе все ситуации уйдут в пар, сколько бы их ни было, и сколь бы раз не повторялись - так и не приведя ни к каким переосмыслениям.
цитата:
Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила.
А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету...
Отправлено: 29.02.12 22:46. Заголовок: xm пишет: А в како..
xm пишет:
цитата:
А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом.
Говорю только за себя, с позиции человека, признающего существование Всевышнего. Признаю над собой гораздо Большую Силу. Силу, которая создала этот мир. Это помогает избегать гордыни, при возможности склониться перед этой Силой и признать свои ошибки. Это дает объективное понимание мира, жизнь в ладу со своей душой и мирозданием.
цитата:
Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"?
да. Была так сказать "предреволюционная ситуация", Виссариона ждала определенная часть людей, которые потом стали его последователями. Более того с позиции своей веры убежден, есть взаимосвязь из прошлых жизней - некоторых из этих людей с Виссарионом.
цитата:
Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион?
В первую очередь называние вещей своими именами. Если есть обман - значит это обман, если есть мошенничество значит это мошенничество. Но не называть черное белым, Виссариона Христом, глупости Виссариона - "тайнами,которые ещё пока сокрыты" и т.д..
2) Здравый смысл. Люди часто не задумываются, что учение Виссариона это гипотеза. Точных данных как устроен мир у людей нет. Нужно всегда сохранять ясность ума, и не следовать гипотезе как за истиной, пусть даже если эта гипотеза логична и красива на первый взгляд.
3) Смотреть на результат. Если декларируемые идеи так и остаются декларацией, то перед нами не откровение или даже мудрость, а чистой воды демагогия.
4) Умение самостоятельно мыслить и самому искать истину. А не как зомбоящик всё время ссылаться на ПЗ. Мир нужно познавать самому.
И т.д.
цитата:
Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность.
Верно. Трезвость и ясность ума у них деактивирована. Разум считается чем-то постыдным. Всё это приводит к потере здравого смысла. В итоге скажем доктор наук в ЦПЗ становится полным идиотом - смотрит на камень и считает его сердцем Земли.Хотя идиотия началась намного раньше,когда Сережку Торопа за Христа принял. Считать булыжник на Тибер-куле - сердцем,это уже дальнейшее функционирование идиотии.
цитата:
Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д.
Не согласен. Считаю что подлинно духовный человек всегда прозреет и уйдёт из ЦПЗ. Даже если он физически не сможет покинуть ЗО, разум и душа его - будут при нём, и он сможет четко различать правду от лжи.
цитата:
Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия.
Ты не прав, и докажу почему. Смотри диалог Вадима С. с Виктором. Смотрите что пишет Виктор, что он фактически примет любым учителя, а если что не так - это негативное додумывание. Ему Вадим говорит, почему Виссарион не работает, он что инвалид? Виктор ему в ответ, что Виссарион де создан для того, чтобы нести людям истину. Нужно быть бескорыстным по отношению к ближнему. Это вкратце суть.
Что получается. Вроде правильно сказано нужно быть бескорыстным. Но почему Виктор не хочет быть бескорыстным по отношению к обычному последователю Виссариона, скажем который болеет и немощен? Виссарион же здоровый мужик, за всё время что он является мессией не удосужился даже бревнышка поднять.Причина проста, у Виктора отсутствует здравый смысл. Ведь даже разум ему должен подсказывать, что нужно помогать в первую очередь нуждающемуся. Не говоря уже про сердце.
Так что бескорыстие очень хорошая и светлая идея, просто в ЦПЗ она извращена. По идее общинники должны помогать не Виссариону, а тем кто в первую очередь в этом нуждается.
Или смотри пример с Натали. Она за то чтобы Виссарион поехал отдохнул в Таиланде. Кто же против? Так бескорыстнее же было бы подарить поездку в Таиланд более нуждающимся,тем паче что Виссарион позионирует себя как мессия. Почему бескорыстие в ЦПЗ замыкается на Виссарионе? Где их здравый смысл? Если совесть молчит, то хотя бы разум им должен помогать. В этом и есть извращенность этой светлой идеи бескорыстия, что если и помогать то Виссариону.
Итак практически со всеми светлыми идеями в ЦПЗ. Они просто извращены.
цитата:
А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей.
Да это цель Виссариона. Окончательно подорвать веру и надежду людей в добро, путем извращения светлых идей.
цитата:
А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету...
P.S.Кстати Виссарион абсолютно ведомый человек. Он сам зомби определенных сил, и выступает как посредник по зомбированию других людей. А подсел он на эту кашу, когда в конце 1980-х был художником-мистиком. Долетался так сказать "по мирам заоблачным". Относитесь к этому утверждению, как гипотезе. Но для меня это не гипотеза.
Отправлено: 01.03.12 08:33. Заголовок: Хорошо Гитлер докажу..
Хорошо Гитлер докажу. В чем разница РПЦ от ЦПЗ и в чем отличие Иисуса от Виссариона.
РПЦ это традиция, которой на Руси больше тысячи лет. Это элемент русской культуры, и твои предки если ты русский - были когда-то православными. Традиция вреда принести не может. Если допустим народ купается в крещенские морозы или или на пасху куличи пекут - это ровным счетом никак деструктивно на человека не влияет. Какие-то идеологические установки церкви,основанные на Евангелии - также вреда не несут. Ну не вижу абсолютно никакой угрозы, порабощения от традиционных вероисповеданий.
Но если к примеру, виссарионовцы недоедают мяса или скажем согласно учению Виссариона, отказываются от разума - это влияет деструктивно на них. В отсутствии традиции - различие христианства и других традиционных вероисповеданий от виссарионизма.
Традиционные религии это социальный институт, такой же скажем как детсад, школа, армия, ВУЗ и т.д.
2) В чем отличие Иисуса от Виссариона. Иисуса мы не знаем, ну вот просто не знаем и всё. Что это был за человек, каким. Абсолютных знаний о Христе у нас нет. А о Виссарионе знаем. Это самая главная существенная разница. Если к примеру Виссарион не соответствует своим декларациям, это же не значит автоматически что Иисус им тоже не соответствовал. Это простой логический пример.
Отправлено: 01.03.12 08:49. Заголовок: Не имеет большего зн..
Не имеет большего значения материалист ты Гитлер или нет, атеист ты или верующий. Если твои идеологические убеждения не разрушают тебя как личность, если они позволяют тебе быть в ладу с собой, с окружающими, одним словом если они не несут деструктива тебе и другим людям, миру - верь хоть в половник
Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше.
Под вредом себе понимаю прежде всего психическое и физическое здоровье человека. Конечно если человек верит что кастрюля это основа мира на основе пошатнувшейся психики - то безусловно это несёт вред ему. А если он просто прикалывается, прекрасно зная что кастрюля не основа мира, т.е. остается в здравом рассудке - это совсем другое дело, причем его юмор несёт позитив не только ему, но и другим
Отправлено: 01.03.12 09:09. Заголовок: Урал пишет: Можно к..
Урал пишет:
цитата:
Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше.
Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации.
Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации.
Не ставлю знак равенства между Иисусом и Виссарионом. Для меня это совершенно разные люди. Ты периодически же невольно думаешь что Христос был такой же как Виссарион.
Исходя из моей логики, то что делали блаженные (Василий Московский и т.д.) это было их собственное понимание Евангелия. Иисус не учил маразму, ущербному существованию или деградации. Если кто-то не так понял Евангелие, это уже другое дело
P.S. Вообще специалист по православию больше Алекс, думаю тебе Гитлер, лучше с ним спорить на эту тему.
Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения.
Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения.
Просьба к тебе не употребляй ненормативную лексику.
Вот честно тебе говорю если виссарионовцы сожгут какого-нибудь бедолагу, для меня это будет следствием их убеждений.
Настоящие христиане сжигать людей не будут. К примеру когда инквизиция сжигала Бруно или Ян Гуса - то настоящими христианами как раз таки были Бруно и Ян Гус, а не инквизиция. Бруно и Ян Гус христиане не потому что их сожгли, а потому что они были невиновны.
Как ты не можешь понять, настоящий христианин это человек неспособный на преступления. Просто в твоем случае в темной комнате - все кошки черные, ты вот попал в ЦПЗ и теперь считаешь что все что связано с христианством это тоже самое ЦПЗ. На самом деле происходит защитная реакция твоего организма. Ты просто устал Гитлер от этого бесконечного самоистязания и конфликта ума с душой, которые у тебя возникли в следствии нахождения в ЦПЗ. Если ты хочешь объективно судить о христианстве, тебе Гитлер нужно с чистого листа, ознакомиться с этим прекрасным учением.
К примеру когда Христос говорит о плевелах и пшенице, это совершенно другое ежели об этом говорит хлыст Виссарион. Ты же Гитлер невольно смотришь на христианство с призмы виссарионизма. Попробуй взглянуть с чистого листа. И совет тебе дружеский, не ищи врагов, ищи друзей. Внутренние противоречия толкают тебя к поиску врагов, невольно конечно.
Но если совсем невмоготу, будь материалистом, кто же тебе мешает? Ты что серьёзно полагаешь что Бог на судит за то что мы материалисты, буддисты или скажем христиане?
Отправлено: 01.03.12 09:56. Заголовок: С интересом читаю ва..
С интересом читаю вашу дискуссию. И возникают кое-какие вопросы... А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше? Что первичнее, Виссарион или его последователи? Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Вопросы эти не настолько просты, как кажется на первый взгляд :)
Отправлено: 01.03.12 10:17. Заголовок: xm пишет: . А дейст..
xm пишет:
цитата:
. А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше?
никакого.
xm пишет:
цитата:
Что первичнее, Виссарион или его последователи?
Одновременно оба. Я видел одного "христа" в начале 90-х, без последователей он быстро стал бомжом и попал в дурку, где и помер. Знал ещё одного такого, тот себя выставлял "пастырем новой веры", без последователей подсел на травку и повесился. Другой случай, в тех-же в 90-х у одних знакомых в соседях собиралась некая общность верующих людей, читали псалмы и заветы, про НЛО, что-то сами писали, но лидера у них не было и через год они практически все разбрелись-кто по сектам, кто отрезвел и просто стал жить. Хотя есть ещё пример: общины староверов-безпоповцев в Сибири веками живут, но они малочисленны.
xm пишет:
цитата:
Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь?
Надо для этого знать личность Иисуса в реальности и его последователей.
Что первичнее, Виссарион или его последователи? Одновременно оба.
Тогда возникает закономерный вопрос - что стало бы с потенциальными последователями (т.е. с людьми, внутренне уже готовыми расстаться с головой) - если бы не было Виссариона? Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше?
цитата:
Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Надо для этого знать личность Иисуса в реальности и его последователей.
Мы знаем только то что известно :) Что имеем: Иисус, о котором мы практически ничего не знаем, кроме того что он умел творить чудеса и учил людей разумному, доброму, вечному. Его непосредственные ученики - апостолы. Может быть они основатели христианской церкви? Тогда море крови времен инквизиции, слияние ее с госсистемами (не только у нас, но и в прошлом в других государствах), противостояние церкви науке - это строго по заветам апостолов? Или нет? Если нет - тогда по чьей программе, или по чьей указке? Ведь если рассматривать по концепциям тов. Урала - получается что христианская церковь во многих своих проявлениях не является подлинным христианством.
p.s.Лично до меня, если какой-нибудь америкос или китаец залезет на мой лесной участок или не дай бог огороды, или просто будет ошиваться где-то рядом, я достану ружьё и буду стрелять.
Ой какой умный!! Ты сначала писать научись без ошибок и постоянно врать перестань! Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!! Новые люди я посмотрела зашли, да и то долго не задержались!!! Вы даже хорошо дружественно общаться не умеете, при чём ни с кем. Достань ружьё и в себя лучше стрельни :) сам в Китае только и ошиваешься и кому воробще нужны твои огороды?? Смешно просто!!
Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут!
Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше?
Без него, вернее без них-подобных виссарионов потерь было-бы меньше, ну а кто спился-так и так спиваются без этого, тот же самый процент и был-бы.
Отправлено: 01.03.12 12:38. Заголовок: xm пишет: Может быт..
xm пишет:
цитата:
Может быть они основатели христианской церкви? Тогда море крови времен инквизиции, слияние ее с госсистемами (не только у нас, но и в прошлом в других государствах), противостояние церкви науке - это строго по заветам апостолов? Или нет? Если нет - тогда по чьей программе, или по чьей указке? Ведь если рассматривать по концепциям тов. Урала - получается что христианская церковь во многих своих проявлениях не является подлинным христианством.
Многие исследователи, причём сами христианские считают основателями церкви Петра и Павла, второго причём иногда в большем проявлении. Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам, вот и реши её сам, а кому-то до этого вообще мало дела.
Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!! Новые люди я посмотрела зашли, да и то долго не задержались!!! Вы даже хорошо дружественно общаться не умеете, при чём ни с кем. Достань ружьё и в себя лучше стрельни :) сам в Китае только и ошиваешься и кому воробще нужны твои огороды?? Смешно просто!!
Не была здесь некоторое время - аж отдохнула от всего этого маразума, от всего что здесь пишут!
Отправлено: 01.03.12 12:51. Заголовок: Урал пишет: Прям а..
Урал пишет:
цитата:
Прям анекдот какой-то
Рассмешила честное слово
Придётся снова ночью огонь жечь, духов отгонять от неё. Недавно ихний эстонский какой-то босс-политик по телеку говорил, что Россия должна им миллиарды за оккупацию, а если нечем платить-пусть землями говорит делятся.
Отправлено: 01.03.12 12:56. Заголовок: xm пишет: А действи..
xm пишет:
цитата:
А действительно, какое отношение имеет собственно Иисус, ко всему что было дальше? Что первичнее, Виссарион или его последователи? Иисус или иисусовцы, то бишь христианская церковь? Вопросы эти не настолько просты, как кажется на первый взгляд :)
Иисус как это понимаю, сделал определенное духовное преображение человечества. Если фантазировать, то можно предположить что он был посланником с других миров, как и Будда. Что на самом деле было - сами понимаете не знаю.
Почему у Христа получилось сделать определенную духовную работу на Земле, а скажем миссия его не провалилась как у Мани. Опять таки на мой взгляд, получилось потому что - Иисус соответствовал своим убеждениям. Вы сами можете проверить как это правило работает в жизни. Не замечали к примеру, что если человек говорит что-то, но при этом вы чувствуете правду и силу его слов, то скорее всего это человек соответствует тому что говорит.А к примеру если человек лжет, слова его какие-то поверхностные, неглубокие.
Хотя конечно есть профессиональные артисты, которые так могут сыграть роль, что может показаться что это правда.
2) На мой взгляд первичнее последователи. На Востоке говорят что сперва возникает ситуация и обстоятельства, потом только приходит под ситуацию человек.
3) Церковь (мечеть, синагога и т.д.) воспринимаю как социальный институт. Бог он выше любых формальностей, соц.институтов. Бог присутствует в церкви если там божественные принципы исполняются. Бог может быть и вне церкви, короче везде где соблюдается божественный принцип - Бог присутствует.
Вот и пример с Яном Гусом и Бруно. Где был Бог, на стороне инквизиции или на стороне Гуса и Бруно? Разумеется на стороне Яна Гуса и Бруно (имхо).
P.S. В данном конкретном случае под присутствием Бога понимаю исполнение божественного принципа.
Отправлено: 01.03.12 13:00. Заголовок: xm пишет: Тогда воз..
xm пишет:
цитата:
Тогда возникает закономерный вопрос - что стало бы с потенциальными последователями (т.е. с людьми, внутренне уже готовыми расстаться с головой) - если бы не было Виссариона? Реалии девяностых далеко не способствовали здоровому образу мировосприятия, и что бы они стали делать? Возможно спились бы, или последовали за каким-нибудь другим "гуру". Виссарион "спас" их от еще большего падения, или наоборот, без него потерь было бы меньше?
Могу сказать по себе. В начале 1990-х у меня был духовный поиск. Если бы не было Виссариона пришёл бы к какой-нибудь традиционной религии или попал бы в секту.
Отправлено: 01.03.12 13:05. Заголовок: Урал пишет: . Где б..
Урал пишет:
цитата:
. Где был Бог, на стороне инквизиции или на стороне Гуса и Бруно? Разумеется на стороне Яна Гуса и Бруно (имхо).
Бог всегда на стороне своих подданных. Об этом он много говорит во всех заветах. А вы Урал вставляете свое ИМХО, во все щели, тем самым искажая истину.
Многие исследователи, причём сами христианские считают основателями церкви Петра и Павла, второго причём иногда в большем проявлении. Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам, вот и реши её сам, а кому-то до этого вообще мало дела.
подлинное христианство оно существовало ещё даже когда церковь не появилась Церковь может исчезнуть, может возникнуть новая, церковь может преобразится, но христианство останется как принципы - помимо церкви.
Ещё о бескорыстии. Если бы Виссарион был подлинным христианином то он бы жил во имя других. Т.е. та ситуация когда все в ЦПЗ должны Виссариону,по сути антихристианская. Сомов В. хорошо описал эту ситуацию вконтакте.ру
цитата:
"23 .. Наибольшие страдания будет испытывать тот, кто более прочно привязан к материальным благам, И тот, кто более привержен к житию на основе брать, но не отдавать. "
Это заповеди Виссариона. Видите, они не исполняются самим Виссарионом. Спрашивается для кого Виссарион писал эти заповеди, если он их сам не исполняет? Это получается замыкание на Виссарионе, или другими словами выливание воды в дырявое ведро.
Отправлено: 01.03.12 13:09. Заголовок: GITLER пишет: Бог в..
GITLER пишет:
цитата:
Бог всегда на стороне своих подданных. Об этом он много говорит во всех заветах. А вы Урал вставляете свое ИМХО, во все щели, тем самым искажая истину.
Так вы тоже говорите только своё имхо. Просто не упоминаете об этом. Все мы тут говорим только своё имхо.
Отправлено: 01.03.12 13:15. Заголовок: По 23-й и 27-й запов..
По 23-й и 27-й заповедям.
23. Вы видели что Виссарион испытывает наибольшие страдания, от своей прочной связи к материальным благам? И что Виссарион привержен к житию на основе отдавать, а не брать?
27. Вы когда нибудь видели, что если Виссариону предстоит выбор, то он берёт худшее, оставляя лучшее другим?
P.S. О чём может быть дальнейший разговор? Виссарион сам не соответствует тому, к чему призывает других. Уже не раз это было ранее отмечено.
Вообще противно здесь даже с вами находиться, от вас только всё неприятное исходит и ничего позитивного - НИКОГДА!!
Ой какая взгрелочка Заглянуло наше Солнышко и устроило всем без разбора хорошенький такой разнос :)
ВеликийШаман пишет:
цитата:
Можно ли считать церковь подлинным христианством, ответ лежит в вопросе-это решает для себя каждый сам
Я бы поставил вопрос иначе - можно ли считать тот или иной социальный институт - звеном действительно связующим с богом? Понятно что это индивидуальное представление каждого. Также понятно, что существует огромная категория людей, для которых церковь подобна свету в темном царстве их картины мира. Но сейчас вопрос в другом - в том, что как и любая система, церковь не только поднимает падших до более высокого для них уровня, но и ставит верхнюю планку - т.е. активно либо пассивно противодействует дальнейшей возможности развития людей. А это уже не есть хорошо. В качестве основания приведу позицию РПЦ, отраженную в т.ч. и на сетевых антисектантских сайтах - согласно которой всё без разбора, кроме православия - объявлено "нечистью". И секты, и действительно перспективные развивающиеся общности, за которыми большое будущее - у церковников всё свалено в одну корзину. В этом плане РПЦ практически не отличается от госсистемы, когда было открытым текстом заявлено кем-то из политиков, что государству не нужны мыслящие и образованные люди...
Урал пишет:
цитата:
На мой взгляд первичнее последователи. На Востоке говорят что сперва возникает ситуация и обстоятельства, потом только приходит под ситуацию человек.
Тоже склоняюсь к этому варианту, т.к. при наличии множества уже готовых - какому-нибудь лидеру проще нарисоваться, чем перековать под себя тысячи людей.
цитата:
Церковь может исчезнуть, может возникнуть новая, церковь может преобразится, но христианство останется как принципы - помимо церкви.
цитата:
Бог может быть и вне церкви, короче везде где соблюдается божественный принцип - Бог присутствует.
А какие принципы ты считаешь наиболее основополагающими? Чем они отличаются скажем от морально-нравственных, известных практически каждому человеку и безо всякой религии? Другими словами, я стараюсь определить границы, за которыми заканчивается рациональное, и начинается вотчина божественного. А то в реальности выходит так, что для одних скажем электролампочка - обычный предмет обихода, а для других она представляется сказочным сосудом, который вмещает ангела Света. Это образно, чтобы не углубляться в вопросы личностного роста, и особенности мировоззрения последователей - любую мелочь объявлять супер-пупер достижением, в то же время закрывая глаза на мегапровалы. Так вот представления о лампочке, хоть и относительно безопасные, по-детски наивные - тем не менее если их обладатель выходит из младше-детсадовского возраста - они уже приобретают характер инфантильных, олигофренических, ну и т.д. по наклонной...
цитата:
Если бы Виссарион был подлинным христианином то он бы жил во имя других. Т.е. та ситуация когда все в ЦПЗ должны Виссариону,по сути антихристианская.
Как ты это представляешь, желательно в деталаях? Т.е. откуда брал бы он средства для помощи последователям, как бы распределял время между проповедями, и как я понимаю плотницкой работой, и т.д. Я например считаю ситуацию в ЦПЗ ну просто мечтой любых религиозников и гуманистов. Ни с чем несравнимая возможность пастве проявить себя в деле воплощения религиозных идей в самом чистом виде - живя во имя другого, отдавая ему самое лучшее, и вдобавок когда-нибудь раскроется, что он все-таки был их врагом :)
Отправлено: 01.03.12 14:56. Заголовок: xm пишет: А какие п..
xm пишет:
цитата:
А какие принципы ты считаешь наиболее основополагающими?
Любые нравственные принципы считаю божественными. Причем не важно человек верующий или скажем атеист, мерилом в любом случае будет его нравственная природа. История уже не раз доказала,что человек может быть верующим или считать себя таковым и при этом свершать безнравственные поступки и наоборот человек может быть материалистом, но при этом живет по совести.
В случае божественные принципы и нравственные, между ними ставлю знак равенства, для меня это одно и тоже.
Отправлено: 01.03.12 15:05. Заголовок: Урал пишет: В случае..
Урал пишет:
цитата:
В случае божественные принципы и нравственные, между ними ставлю знак равенства, для меня это одно и тоже.
А зачем тогда вообще вводить совершенно лишнюю категорию "божественного"? Если бы божественное вмещало в себя нравственное, но являло бы собой нечто большее чем нравственное - тогда другое дело, было бы оправдано.
Отправлено: 01.03.12 15:54. Заголовок: xm пишет: А зачем т..
xm пишет:
цитата:
А зачем тогда вообще вводить совершенно лишнюю категорию "божественного"? Если бы божественное вмещало в себя нравственное, но являло бы собой нечто большее чем нравственное - тогда другое дело, было бы оправдано.
Термины "божественные", "нравственные" - давно уже были введены, и даже неизвестно какое слово возникло раньше. Наверное слово 'Бог' - всё-таки раньше появилось в лексиконе человека
Эх, тоже что-ли разрядить свой инстинкт прозелитизма :
по поводу чистоты определений - зомбирования, к примеру. вот скажите, форумчане: я был, как здесь принято называть - одиноко верующим, 12 лет.
Конечно - нужно сразу сделать поправку, что разница между дистанционно-одиноко-верующим виссарионитом и Вс-общинником такая же как между "бытовым православием" и полноценным ПГМ-ом
лишь в последние два года (из этих лет) я регулярно посылал (и вообще посылал) "10-ну". вопрос: какой период с вашей точки зрения был более зомбированным, а какой осмысленным?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 02.03.12 14:59. Заголовок: krukru пишет: по по..
krukru пишет:
цитата:
по поводу чистоты определений - зомбирования, к примеру. вот скажите, форумчане: я был, как здесь принято называть - одиноко верующим, 12 лет.
Конечно - нужно сразу сделать поправку, что разница между дистанционно-одиноко-верующим виссарионитом и Вс-общинником такая же как между "бытовым православием" и полноценным ПГМ-ом
лишь в последние два года (из этих лет) я регулярно посылал (и вообще посылал) "10-ну".
скажи брат, а почему же отошел ты от Веры Священной? Было ли конкретное событие которое повлияло?
Папильон, там снова землятряс-медведь в землях общинных сегодня был. У одного верующего в Виссариона рухнула баня новая, он конечно обличил всё человечество, дескать мы все неправильно живём-воюем, и вообще все плохи.. Потом он сделал интересный вывод-неверущие так сказать, что у него баня рухнула именно от негативных воздействий человечества, и поехал на Гору получить совет, с интересом жду ответ.
Achtung, Shaman!! Hier muss man leise sprechen!! (ты так быстро по немецки пишешь я так быстро не понимаю - перевести надо. ты через электро переводчика?? )
ВеликийШаман пишет:
цитата:
Папильон, там снова землятряс-медведь в землях общинных сегодня был
Какой медведь?? Там же тайга и медведей полно ходят. Лес там - "Wald" по немецки.
ВеликийШаман пишет:
цитата:
с интересом жду ответ
от кого ты ждёшь?
----------------------- Я больше у Инквизитора хотела спросить:: вот где-то здесь прочитала, что твоя жена ноги мыла какому-то священнику, а ты на крыльце сидел и нервничал т.к они закрылись вместе. По Учению я могу понять, чтобы женщина старалась искоренить свой эгоизм и мыла ноги мужчине. Но это я понимаю если ты моешь ноги мужу твоему родному или любимому человеку, а вот зачем священнику не понимаю. Что он специально ходил по домам, чтобы ему ноги мыли?? К сожалению не могу найти в какой теме я это видела, но меня поразило. И почему надо было закрываться на задвижку во время мытья ног, неужели нельзя было это сделать в тазике с водой, например, и в присутствии при этом обряде мужа? И что не могла она отказаться от этой процедуры?
акой медведь?? Там же тайга и медведей полно ходят. Лес там - "Wald" по немецки.
Такой-землю который качает, но качнуло. Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу.
Отправлено: 02.03.12 17:10. Заголовок: Ganesha пишет: Я к..
Ganesha пишет:
цитата:
Я кстати понял, почему на ЗО землетряс. Это ведь я опять с табуретки прыгал. Только прицел стал точнее. А всё от нервов.
Мне интересно, если я тебя при встрече поведу тропой к светлым духам, а после этого мы с тобой вдарим по чарке, наш друг xm назначит меня социальным институтом? Я же типа тебя проведу "к богу".,???-посредник.????
Was sagst du, Shaman??? die Motte - моль (ты про кого это?) Wer ist das? Wo wohnen sie?
цитата:
Flügel sind schillernde Regenbogen gefangen und getötet in der Region über den Wolken, und Sie haben nicht bemerkt.
а как я могу это заметить?
ВеликийШаман пишет:
цитата:
Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу.
Жалко!! Schade! - А почему там так часты землятресения стали?? Раньше ведь там почти никогда не было землятресений и никогда не трясло, последнее время только начало. Что МЧС говорит? С чем это связано?
Auf Wiedersehen, Shaman Heute ich habe leider keine zeit!!!!
Отправлено: 02.03.12 17:15. Заголовок: Не понял про ХМ. А п..
Не понял про ХМ. А по чарке не выйдет, у меня организм пожизни борется с алкоголем. Я пьянею, даже если кто-то рядом выпил пива, и хреново. А вот от трубки не откажусь. Да, если у меня дела наладятся, над чем уже месяц шаманю, может летом и загляну в твой шаманский чум.
Какому-то. Там их не счесть. Капунычу небось и мыла.
Слоников, запала на рассказ Инквизитора, теперь найти не могу а почему Капунычу?? Впринципе он многим нравился, девушке одной Эстонке, потом с одной женщиной приезжал с ЗО, а сейчас он больше с йогами связан, они с ним сотрудничают. Но песни у Капуныча всё равно хорошие есть. Я не поняла почему бедный Инквизитор на крыльце ждал и нервничал, когда читала, мне его аж жалко было бедолагу!!
Отправлено: 02.03.12 17:22. Заголовок: Ganesha пишет: Не п..
Ganesha пишет:
цитата:
Не понял про ХМ.
он утверждал, что каждый кто приобщает человека к высшим духам или богу, может ли называться социальным институтом. Вот теперь я в тупике-я видимо социальный институт
Такой-землю который качает, но качнуло. Там теперь (где община) землетрясения имеют место часто быть, вчера было одно, но эпицентр вполне далеко был. Я беспокоюсь за людей, итак МЧС мне своими вертолётами духов мешает приобщить к делу.
А тем временем Виссарион в Таиланде отдыхает. Общинники одни с землетрясениями остались
Отправлено: 02.03.12 17:27. Заголовок: Papillon пишет: По ..
Papillon пишет:
цитата:
По Учению я могу понять, чтобы женщина старалась искоренить свой эгоизм и мыла ноги мужчине. Но это я понимаю если ты моешь ноги мужу твоему родному или любимому человеку, а вот зачем священнику не понимаю. Что он специально ходил по домам, чтобы ему ноги мыли?? К сожалению не могу найти в какой теме я это видела, но меня поразило. И почему надо было закрываться на задвижку во время мытья ног, неужели нельзя было это сделать в тазике с водой, например, и в присутствии при этом обряде мужа? И что не могла она отказаться от этой процедуры?
в психиатрии давно этому явлению дано название: садо-мазохизм. "Священник" ЦПЗ - садист, а та что ноги мыла - мазохистка.
Жалко!! Schade! - А почему там так часты землятресения стали?? Раньше ведь там почти никогда не было землятресений и никогда не трясло, последнее время только начало. Что МЧС говорит? С чем это связано?
Трясёт именно юг Красноярского края, МЧС говорит, что дальше будет хуже, в последующие 10 лет. Это было предсказуемо много назад, ещё газеты местные писали. Связанно с тем, что большинство крупных землетрясений происходит в земных глубинах, на краях тектонинечских плит, под воздействием силы, которая давит на их края, они резко меняют положение, проламывают горную породу и сдвигают участки земной поверхности. Накопившаяся энергия выходит в в виде подземных толков различной мощности. Вот и южный край нашего Красноярского края, в местах этих самых краёв тектонических плит или мест к ним приближённым. Это прогнозы и предположения, но как видим-трясёт.
- спам алексира с нарезкой из "записок грибника" Скрытый текст
предпосылками были накопившиеся неудовлетворямые официальным форумом вопросы и противоречия исключительно теоретического (мировоззренческого) характера. исходя из этого периодически через силу искал конструктивную критику. Ничего путного неизменно не находил, чем и успокаивался :-) . За исключением разве что "Возвращения из сказки". Воспринял как имеющее право на жизнь, но субъективное мнение. Данный сайт не воспринимал. Надишана представлялся как злобный сатир-интеллектуал, знающий принципы ПЗ аки сам диавол, живущий в другом уголке земли (не знаю - почему :) ) и по какой-то необъяснимой причине дотошно интересующийся происходящим на ЗО и высмеивающий всё по поводу и БЕЗ.
"Конкретное событие": - рассылка алексиром в 08.2010 спама зарегистрированным участникам официального форума с выдержками из записок грибника ->>- краткая переписка ->>- участие в его форуме ->>- краткое участие в форуме ортодоксальных последователей ->>- неожиданное понимание, что качество мышления не случайно, а похоже системно, у ярых последователей несколько чаще выкидывает финты, чем у противоположной стороны ->>- через силу прочтения большей части контента надишановского форума (не последнюю роль сыграли речевые обороты Надишаны) ->>- изучение литературы, здесь рекомендуемой ->>- личная переписка с Вс с прямыми, но вполне безобидными вопросами, с неудовлетворительным результатом ->>- далее, так как страх предательства и ответного удара от мироздания все еще (!!!) оставался - решения, что я, собственно, ничего же не теряю, если оставлю веру гниловатую, чтобы методом от противного узнать "недостающее" и уже вернуться в родное лоно, но более сознательно и крепко (вот этот последний указанный пункт был скорее не последним, а нарастающим фоновым осознанием в течение всего процесса).
общая длительность процесса смены точки зрения - почти год (я решил сделать всё по Хассану и не торопиться, чтобы уж наверняка и без рецидивов ).
когда совсем отпустило, заинтересовала тема поисков более-менее надежных универсальных формализованных критериев отделения бреда от правды в любой сфере. Что и продолжаю изучать несколько месяцев.
он утверждал, что каждый кто приобщает человека к высшим духам или богу, может ли называться социальным институтом. Вот теперь я в тупике-я видимо социальный институт
Я не утверждал, а поднимал вопрос, причем наоброт. Гр-ну Элефантову не нужно проводника, ему достаточно в чарку грибочков подкинуть - дальше сам дорогу найдет :) А выход из тупика находится вне сферы социальных институтов.
Урал пишет:
цитата:
садо-мазохизм. "Священник" ЦПЗ - садист, а та что ноги мыла - мазохистка.
Не, не так. Муж мазохист, а священик и жена - садисты. Блин, я за такое устроил бы кому-нибудь встречу со всевышним.
предпосылками были накопившиеся неудовлетворямые официальным форумом вопросы и противоречия исключительно теоретического (мировоззренческого) характера.
например?
krukru пишет:
цитата:
рассылка алексиром в 08.2010 спама зарегистрированным участникам официального форума с выдержками из записок грибника
а что именно из Записок? Про то что Ведерников милион украл?
krukru пишет:
цитата:
- через силу прочтения большей части контента надишановского форума (не последнюю роль сыграли речевые обороты Надишаны)
а что именно из Записок? Про то что Ведерников милион украл?
нет. сам факт письма вывел на сообщество общающихся, кроме твоего. а моей реакцией была следующая: Скрытый текст
цитата:
ничонипонял. :-) Вы как в телерекламе боевика-ужастика - пол-секунды "мяса", а про что фильм -непонятно Но грязью облит - уж "спасибо" где первоисточник? если поставить "фильтр" на эмоциональные выводы, которые до'лжно сделать самостоятельно, типа: "... в недоумении Какой ужас! Куда я попал.. А тот пык-мык Хвост поджал смотреть противно… Да тут дело надо было уголовное заводить Пересажали бы их там всех давно это на самом деле секта какие он хоромы себе Да тут вообще всё с ног на голову индульгенций полный карман ..." - то от "См срез" ничо не остаётся.
зы: алексировское сообщение озаглавливалось "См срез"
nadishana пишет:
цитата:
роль сыграли - в смысле, затруднили прочтение?
- нет, наоборот - подкупили идеально "де-юре" с точки зрения ПЗ выстроенные фразы-подсказки. Как оппонент, я их воспринимал как легкий не особо злой сарказм, но как последовательный-последователь обязан был признать, что реагировать должен именно так, как описано в подсказке, не смотря на издевательство (хотя бы именно для того, чтобы чувствовать победу, не поддавшись на провокацию :-) )
Гр-ну Элефантову не нужно проводника, ему достаточно в чарку грибочков подкинуть - дальше сам дорогу найдет :) А выход из тупика находится вне сферы социальных институтов.
Отправлено: 03.03.12 20:52. Заголовок: krukru пишет: если ..
krukru пишет:
цитата:
если я отвечу, пропадет смысл моего вопроса из того поста. А вопрос был в первую очередь тебе, Урал.
Слишком мало тебя знаю Крукру.
Учитывая что ты 12 лет - это срок, и в тоже время ты на ЗО не был. Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верил (имхо). Но это первое впечатление о тебе. Мало тебя знаю.
P.S. О вопросах. Вообще твой вопрос не совсем понимаю. Что конкретно тебе хотелось бы узнать? Или уже ответил на твой вопрос?
А теперь на мой вопрос ответь Тока честно. Тогда больше о тебе узнаю.
Отправлено: 03.03.12 22:21. Заголовок: Урал пишет: Не счит..
Урал пишет:
цитата:
Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верил
Урал пишет:
цитата:
Вообще твой вопрос не совсем понимаю
Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды. по существу: и мой вопрос, и мой тобою ожидаемый ответ на твой встречный вопрос есть суть одно и тоже:
У тебя на этом форуме есть озвученная тобою же цель: действующим последователям открывать глаза. отличная цель, не зависимо от правоты ответчика и истеца. посмотрим на методы, которыми ты достигаешь своей цели: - 1) компрометирующий контент - 2) логические рассуждения к пункту 1) никаких претензий, опять же - отличные материалы встречались. по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом? Заметь (!!) - я не утверждаю, что у них тараканов нет. я утверждаю, что своими: -категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях
ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели.
-категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях
ты за меня не переживай, да и за других тоже. У каждого свой путь.
Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным. А у меня своё понимание и дело. А время рассудит
А имхо, без него никак. Если не оговариваться, очередные зомби - или подумают что это истина или навешают на тебя собак за свои глюки. А когда периодически напоминаешь, что это всего лишь моё имхо,у них знаешь ответственность за себя просыпается.
Те кто за других решили, что их собственные имхо - это истина, мы таких уже проходили, это Адольф Гитлер, Виссарион. Если Крукру хочешь чтобы чужое имхо было тебе истиной - тогда да ты прав, надо быть виссарионитом. Вот и получается нестыковка, ты уходишь от виссарионизма, и не понимаешь меня в частности.
Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: krukru пишет: ты в И..
krukru пишет:
цитата:
ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели.
Согласен, по форме посты не только Урала, но и многих др. участников (в т.ч. и мои) могут в чем-то оттолкнуть послдователей. Но с другой стороны, если человек ищущий - он может приложить усилия, сосрдоточившись на содержании, не смотря на форму. В любом случае на всех не угодишь :) Хотя замечание безусловно по делу. Кстати психотерапия именно так работает - в стиле "вытягиваем бульдозером самолет из болота", в час по сантиметру, оооочень меееедленно, и предельно аккуратно. Но настолько медленно, просто ужосс :)
Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался. Вопроса бы не возникло при целенаправленной помощи лично кому-то из последователей, но это уже вроде как не "десятина". Так что для меня тоже остается открытым.
Второе - насколько понимаю, аналитика. К этому я бы еще добавил обязательный третий пункт - альтернатива, причем действительно работающая. И сузил бы круг потенциальных последователей только до тех, кто следует виссарионизму из устремленности к развитию. Эти люди рано или поздно все равно поймут тупиковость и саморазрушительность идей Вс. Хотелось бы конечно, чтобы раньше - и время сэкономит, и потерь будет меньше.
Урал пишет:
цитата:
Как тебе объяснить чтобы не обидеть. Ты меня не понимаешь. Со временем ты меняться начнёшь, может поймёшь.
Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться...
Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться...
не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна.
Отправлено: 04.03.12 00:33. Заголовок: Урал пишет: не хочу ..
Урал пишет:
цитата:
не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна.
Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому.
krukru пишет:
цитата:
по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом?
Вопрос понравился, и т.к. он остался без ответа - возьму инициативу в свои руки :) Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее, не ищут и не сравнивают опыта альтернативных групп людей, активно практикующих личностное развитие.
Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому.
Год-два и Крукру полностью переосмыслит даже сегодняшнее свое понимание. Зачем торопить время? Он достаточно самостоятельный человек и справиться сам, хирургический путь ему не нужен. Крукру несильно вошёл в ЦПЗ, другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся.
А насчет тараканов, мы про это постоянно пишем на форуме, у каждого тараканы свои. Проблема в том, что Виссарион говорит что его тараканы истинные, и когда человек отказывается от своего разума в пользу тараканов Виссариона - вот в чем ошибка.
Призывая отказаться от тараканов Виссариона, не призываю следовать моим, а хочу чтобы каждый искал собственных тараканов - т.е. говоря правильным языком - жил своим умом.
Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды.
xm пишет:
цитата:
(Урал,) Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта.
Урал пишет:
цитата:
не хочу Крукру обижать
Урал пишет:
цитата:
Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным
- я считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс.
считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс.
да, так как под результатом понимаю именно спасение. Но спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Вот ты Крукру сам себя спас, сел и подумал, взвесил всё - и перестал быть виссарионитом.
А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион. В этом моя позиция, на ней не настаиваю, а как ты правильно заметил участвую в процессе
Отправлено: 04.03.12 08:36. Заголовок: Урал пишет: другое ..
Урал пишет:
цитата:
другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся.
это правда? я просто не знаю. Наскоками бываю на форуме. У меня сложилось противоположное впечатление. xm пишет:
цитата:
Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению (?????) проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее
в таком случае Гитлеру двойной зачет за логику.
xm пишет:
цитата:
Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался
Отправлено: 04.03.12 08:41. Заголовок: krukru пишет: у ..
krukru пишет:
цитата:
у кого еще какие версии?
Несмотря на то, что ты прямо не ответил на вопрос о причинах, думаю что ты посылал 10-ну из чувства долга, и небольшого подсознательного страха и совести. Приоритетом был долг, когда ты всё осознал - ты понял что ничего должен.
Отправлено: 04.03.12 10:29. Заголовок: Урал пишет: А те лю..
Урал пишет:
цитата:
А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион.
Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие...
Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия.
Переосмысление - значит прекратить убегать и защищаться от мира, прекратить нуждаться не только в спасителе, но и вообще перестать спасаться. Вместо этого начинать хотя бы понемногу, самому активно строить свою жизнь, естественно повернувшись к миру лицом.
krukru пишет:
цитата:
Последователи тут по определению (?????) проигрывают
Я имел ввиду истинно верующих последователей, сознательно запрещающих себе здравое осмысление происходящего.
Вот и южный край нашего Красноярского края, в местах этих самых краёв тектонических плит или мест к ним приближённым. Это прогнозы и предположения, но как видим-трясёт.
Шаман, так только трясёт и всё или потрясывает, когда в других местах если грохнет, то всё валится. Не переживай, там где учитель явно ничего не случится - верь в хорошее!
Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие...
Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия.
Духовный героин и водка? А атеизм тогда что? Духовное курево?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но для меня это не гипотеза.
Урал пишет: 
Иса-плотник, рыбак, лекарь, прод.снабженец, со своими апостолами работал. 
Прям анекдот какой-то 
Заглянуло наше Солнышко и устроило всем без разбора хорошенький такой разнос :) 
Sag mal, hast du heute Abend schon was vor? 
Wann fängt das denn an? Vielleicht das nächste Mal. Weil heute Abend, tut mir Leid, ich habe keine Lust!!!!!!!! 
а почему Капунычу?? 
Впринципе он многим нравился, девушке одной Эстонке, потом с одной женщиной приезжал с ЗО, а сейчас он больше с йогами связан, они с ним сотрудничают. Но песни у Капуныча всё равно хорошие есть. 
- участник сейчас на форуме