Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 29.02.12 18:54. Заголовок: Виссарион отнимает разум у своих последователей
Виктор пишет:
цитата:
А насчет материальных проблем, почему бы и не решить? У Него высвобождается больше времени на то, что больше всего от Него всем же и нужно. Это нормально. Не надо уравнивать всех делать все одинаково, это однозначно ненормально, больше похоже на зависть.
вы даже не представляете как вы не правы. Это нормально за работу получать плату, Вадим вам правильно говорит - если вы хотите бесплатно работать - лидер секты должен постараться поработать для вас. Насчёт духовности - вы вообще ошибаетесь Виктор. Вся духовность, все ответы - есть в вас самих, чтобы познать истину, вовсе не обязателен господин, которому вы отдаете не только свой разум, но и души. Зачем высвобождать руки Виссариона от физического труда? - вы же тем самым становитесь участником по созданию нового толпо-элитарного рабовладельческого общества во главе с Виссарионом.
Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали. Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия. Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены.
Виссарион лишил вас разума.
Есть страшный, но поучительный мультфильм. Человеку делают операцию и удаляют часть мозга, отвечающего за адекватность, после этого человек становится зомби.
А вот в этом мультфильме, показана цивилизация, которые как зомби следуют за одной идеей.
P.S. Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила. Общество послушных людей, отказавшихся от разума - о котором так долго мечтали манипуляторы - построено, если нужно эти послушные люди пойдут куда угодно, дай только им команду.
ну ведь люди сами хотят построить мир, в котором всё должно быть прекрасно!!! Это только их желание, выбор. Никто никого не заставляет! Ты ведь не захотел вариться там и уехал, это только твоё право. Нет никакой принудиловки. Что же тебя беспокоит?? Живи, радуйся жизни!!)))))))))))))))))) Улыбайся ты ведь свободен от секты)))))
ну да нам хорошо рассуждать,ты в Германии,я в Урале, живем себе и в ус не дуем. Мы свободны от секты, как хорошо. А меж тем, если серьёзно, не равнодушен к этой ситуации , что какой-то бывший милиционер порабощает сознание людей делая из них послушных зомби.
Ты права что у каждого человека есть свобода выбора. А тебе не кажется Люсаня, что полноценного выбора общинники лишены, по одной простой причине, что их научили не думать разумом, жить безмозмездно. Но эти светлые идеи используются весьма корыстным их учителем.
А каком светлом мире ты говоришь? Светлого мира на ЦПЗ, как не было - так и нет. Есть имитация Светлого мира. Потому что изначально светлые идеи бескорыстия и умения слушать сердцем - были извращены Виссарионом. Пороки у виссарионовцев - просто заморожены.А нам да хорошо рассуждать Люсаня, тебе в Германии, мне на Урале.
Люсаня пишет:
цитата:
вот именно, чтобы об этом говорить нужно там жить)))))
Людмила, извини, но ты не права абсолютно. Имхо. Неужели ты не понимаешь, ЦПЗ это модель, там отрабатываются методы психологического насилия над людьми, как сделать так, чтобы люди сознательно стали послушными рабами.Для того чтобы это понять,там совершенно не нужно жить, тем паче ты знаешь, жил там.
Саша пишет:
цитата:
Конечно перед Богом потому что неисполнение заповедей разрушает.Все люди выбирают сами кому верить.Для одного это секта для другого спасение.Во многом верующий человек неразумен.
Саша, просто уверен, что человек духовный рано или поздно прозреет. Моментом прозрения как раз таки станет духовный рост, если таковой будет.
Люсаня пишет:
цитата:
ну может и необязательно там жить. Творить доброе можно в любом месте. Только вот единомышленников раз два и обчёлся, нет таковых в инете только.
ты заблуждаешься. Причем очень сильно. Практика показывает, что все люди хорошие, основная проблема - это желание совершенствоваться и лень. Если человек не хочет то да - каким бы он хорошим не был - с дивана его не сгонишь
Но единомышленников можно найти везде. Ещё маленькую тайну открою, для большой такой компании Избранных нету, ну вот просто нет и всё, человек сам всё выбирает. Поэтому заблуждение считать что где-то в Сибири собираются избранные - это ложная мысль, исходящая из гордыни и непонимания.
Люсаня пишет:
цитата:
ты бы хотел жить среди единомышленников? такого же уровня по сознанию? По поводу избранный, тоже так думаю. Там такие же люди, как и везде. Просто цель одна.
уже живу среди них. И точно знаю единомышленников можно найти везде.
Если бы Бог захотел он бы сделал нас роботами, удалив из мозга - область отвечающую за адекватность и здравый смысл. Но Бог этого не сделал. Почему? Всё просто - чтобы мы подлинно как свободные люди выбирали. А мечта любого манипулятора - лишить человека здравомыслия и адекватности, т.е. человека, призывающего отказаться от разума - можно смело считать лжецом. Потому что сам Творец, Бог дал нам изначально свободу. Ценность имеет только та свобода которую мы делаем сознательно, но не та свобода, которую мы сделали в состоянии закодированности или дурмана.
Люсаня пишет:
цитата:
а душа то душа!!! Бог нам душу дал, вот сердцем видеть нужно.
Это заблуждение на котором поймали всех последователей Виссариона. Душа только вместе с разумом, но НЕ БЕЗ НЕГО. Отказываться от разума нельзя, потому что Бог его нам дал. И от души отказываться нельзя. Все вместе должно быть. имхо.
Отправлено: 29.02.12 21:44. Заголовок: Урал пишет: Ваше пос..
Урал пишет:
цитата:
Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком.
А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом.
цитата:
Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали.
Верно. Но если бы он только хотел, дальше его пожеланий дело бы не пошло. Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"? Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион? Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность. Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д.
цитата:
Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия.
Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия. А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей. Правда не смотря ни на что, выводы многие так и не сделали.
цитата:
Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены.
Не обязательно именно с лидером, достаточно и внутриличностного конфликта. Хотя на самом деле - конечно же недостаточно. Если у человека появилась готовность самостоятельно думать и быть честным с собой - хоть внешний, хоть внутренний конфликт подтолкнет к действию. А иначе все ситуации уйдут в пар, сколько бы их ни было, и сколь бы раз не повторялись - так и не приведя ни к каким переосмыслениям.
цитата:
Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила.
А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету...
Отправлено: 29.02.12 22:46. Заголовок: xm пишет: А в како..
xm пишет:
цитата:
А в какой конкрентно форме оно должно проявляться? Я именно о том, которое перед богом.
Говорю только за себя, с позиции человека, признающего существование Всевышнего. Признаю над собой гораздо Большую Силу. Силу, которая создала этот мир. Это помогает избегать гордыни, при возможности склониться перед этой Силой и признать свои ошибки. Это дает объективное понимание мира, жизнь в ладу со своей душой и мирозданием.
цитата:
Это к тому, что может быть ставшие последователями были с самого начала готовы "расстаться с разумом"?
да. Была так сказать "предреволюционная ситуация", Виссариона ждала определенная часть людей, которые потом стали его последователями. Более того с позиции своей веры убежден, есть взаимосвязь из прошлых жизней - некоторых из этих людей с Виссарионом.
цитата:
Кстати, что именно конкретнее ты подразумеваешь под "разумом", который якобы отнял у людей Виссарион?
В первую очередь называние вещей своими именами. Если есть обман - значит это обман, если есть мошенничество значит это мошенничество. Но не называть черное белым, Виссариона Христом, глупости Виссариона - "тайнами,которые ещё пока сокрыты" и т.д..
2) Здравый смысл. Люди часто не задумываются, что учение Виссариона это гипотеза. Точных данных как устроен мир у людей нет. Нужно всегда сохранять ясность ума, и не следовать гипотезе как за истиной, пусть даже если эта гипотеза логична и красива на первый взгляд.
3) Смотреть на результат. Если декларируемые идеи так и остаются декларацией, то перед нами не откровение или даже мудрость, а чистой воды демагогия.
4) Умение самостоятельно мыслить и самому искать истину. А не как зомбоящик всё время ссылаться на ПЗ. Мир нужно познавать самому.
И т.д.
цитата:
Ведь полностью лишенный разума человек даже еду себе не приготовит. Значит тут то ли отсуствует, но скорее деактивирована какая-то конкретная способность.
Верно. Трезвость и ясность ума у них деактивирована. Разум считается чем-то постыдным. Всё это приводит к потере здравого смысла. В итоге скажем доктор наук в ЦПЗ становится полным идиотом - смотрит на камень и считает его сердцем Земли.Хотя идиотия началась намного раньше,когда Сережку Торопа за Христа принял. Считать булыжник на Тибер-куле - сердцем,это уже дальнейшее функционирование идиотии.
цитата:
Может быть способность самостоятельно думать, подменена шаблонами, надеждами, верой, послушанием и т.д.
Не согласен. Считаю что подлинно духовный человек всегда прозреет и уйдёт из ЦПЗ. Даже если он физически не сможет покинуть ЗО, разум и душа его - будут при нём, и он сможет четко различать правду от лжи.
цитата:
Вот тут я категорически не согласен. Наоборот, Виссарион как ни кто другой, в полной мере предоставил людям возможность реализовать на практике идеи бескорытия.
Ты не прав, и докажу почему. Смотри диалог Вадима С. с Виктором. Смотрите что пишет Виктор, что он фактически примет любым учителя, а если что не так - это негативное додумывание. Ему Вадим говорит, почему Виссарион не работает, он что инвалид? Виктор ему в ответ, что Виссарион де создан для того, чтобы нести людям истину. Нужно быть бескорыстным по отношению к ближнему. Это вкратце суть.
Что получается. Вроде правильно сказано нужно быть бескорыстным. Но почему Виктор не хочет быть бескорыстным по отношению к обычному последователю Виссариона, скажем который болеет и немощен? Виссарион же здоровый мужик, за всё время что он является мессией не удосужился даже бревнышка поднять.Причина проста, у Виктора отсутствует здравый смысл. Ведь даже разум ему должен подсказывать, что нужно помогать в первую очередь нуждающемуся. Не говоря уже про сердце.
Так что бескорыстие очень хорошая и светлая идея, просто в ЦПЗ она извращена. По идее общинники должны помогать не Виссариону, а тем кто в первую очередь в этом нуждается.
Или смотри пример с Натали. Она за то чтобы Виссарион поехал отдохнул в Таиланде. Кто же против? Так бескорыстнее же было бы подарить поездку в Таиланд более нуждающимся,тем паче что Виссарион позионирует себя как мессия. Почему бескорыстие в ЦПЗ замыкается на Виссарионе? Где их здравый смысл? Если совесть молчит, то хотя бы разум им должен помогать. В этом и есть извращенность этой светлой идеи бескорыстия, что если и помогать то Виссариону.
Итак практически со всеми светлыми идеями в ЦПЗ. Они просто извращены.
цитата:
А также дал прочувствовать и им самим, и тем кто наблюдает ситуацию со стороны - все последствия на протяжении долгого времени. Т.е. подлинную нежизнеспособность гуманистических идей.
Да это цель Виссариона. Окончательно подорвать веру и надежду людей в добро, путем извращения светлых идей.
цитата:
А где собственно дискуссия? Такое ощущение, что тут продолжение какого-то обсуждения, но ни ссылки на дискуссию, ни пояснений - вообще нету...
P.S.Кстати Виссарион абсолютно ведомый человек. Он сам зомби определенных сил, и выступает как посредник по зомбированию других людей. А подсел он на эту кашу, когда в конце 1980-х был художником-мистиком. Долетался так сказать "по мирам заоблачным". Относитесь к этому утверждению, как гипотезе. Но для меня это не гипотеза.
Отправлено: 01.03.12 08:33. Заголовок: Хорошо Гитлер докажу..
Хорошо Гитлер докажу. В чем разница РПЦ от ЦПЗ и в чем отличие Иисуса от Виссариона.
РПЦ это традиция, которой на Руси больше тысячи лет. Это элемент русской культуры, и твои предки если ты русский - были когда-то православными. Традиция вреда принести не может. Если допустим народ купается в крещенские морозы или или на пасху куличи пекут - это ровным счетом никак деструктивно на человека не влияет. Какие-то идеологические установки церкви,основанные на Евангелии - также вреда не несут. Ну не вижу абсолютно никакой угрозы, порабощения от традиционных вероисповеданий.
Но если к примеру, виссарионовцы недоедают мяса или скажем согласно учению Виссариона, отказываются от разума - это влияет деструктивно на них. В отсутствии традиции - различие христианства и других традиционных вероисповеданий от виссарионизма.
Традиционные религии это социальный институт, такой же скажем как детсад, школа, армия, ВУЗ и т.д.
2) В чем отличие Иисуса от Виссариона. Иисуса мы не знаем, ну вот просто не знаем и всё. Что это был за человек, каким. Абсолютных знаний о Христе у нас нет. А о Виссарионе знаем. Это самая главная существенная разница. Если к примеру Виссарион не соответствует своим декларациям, это же не значит автоматически что Иисус им тоже не соответствовал. Это простой логический пример.
Отправлено: 01.03.12 08:49. Заголовок: Не имеет большего зн..
Не имеет большего значения материалист ты Гитлер или нет, атеист ты или верующий. Если твои идеологические убеждения не разрушают тебя как личность, если они позволяют тебе быть в ладу с собой, с окружающими, одним словом если они не несут деструктива тебе и другим людям, миру - верь хоть в половник
Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше.
Под вредом себе понимаю прежде всего психическое и физическое здоровье человека. Конечно если человек верит что кастрюля это основа мира на основе пошатнувшейся психики - то безусловно это несёт вред ему. А если он просто прикалывается, прекрасно зная что кастрюля не основа мира, т.е. остается в здравом рассудке - это совсем другое дело, причем его юмор несёт позитив не только ему, но и другим
Отправлено: 01.03.12 09:09. Заголовок: Урал пишет: Можно к..
Урал пишет:
цитата:
Можно к примеру верить что кастрюля это основа мира, если это несёт вреда тебе и миру - верь дальше.
Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации.
Многие последователи Иисуса, истязали себя, носили вериги, голодали. Василий Московский(блаженный) , например ходил голый и носил тяжелый железный крест. Исходя из твоей логики, Иисус учил маразму, ущербному существованию и деградации.
Не ставлю знак равенства между Иисусом и Виссарионом. Для меня это совершенно разные люди. Ты периодически же невольно думаешь что Христос был такой же как Виссарион.
Исходя из моей логики, то что делали блаженные (Василий Московский и т.д.) это было их собственное понимание Евангелия. Иисус не учил маразму, ущербному существованию или деградации. Если кто-то не так понял Евангелие, это уже другое дело
P.S. Вообще специалист по православию больше Алекс, думаю тебе Гитлер, лучше с ним спорить на эту тему.
Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения.
Урал, будь честным, если не перед богом, то хоть перед собой. Если Виссарионовцы сожгут , какого нибудь бедолагу, ты на гавно изойдешь, доказывая их тупость, но когда Иисусовцы жгли людей, ты находишь кучу оправданий, типа они чтото ни так поняли из учения.
Просьба к тебе не употребляй ненормативную лексику.
Вот честно тебе говорю если виссарионовцы сожгут какого-нибудь бедолагу, для меня это будет следствием их убеждений.
Настоящие христиане сжигать людей не будут. К примеру когда инквизиция сжигала Бруно или Ян Гуса - то настоящими христианами как раз таки были Бруно и Ян Гус, а не инквизиция. Бруно и Ян Гус христиане не потому что их сожгли, а потому что они были невиновны.
Как ты не можешь понять, настоящий христианин это человек неспособный на преступления. Просто в твоем случае в темной комнате - все кошки черные, ты вот попал в ЦПЗ и теперь считаешь что все что связано с христианством это тоже самое ЦПЗ. На самом деле происходит защитная реакция твоего организма. Ты просто устал Гитлер от этого бесконечного самоистязания и конфликта ума с душой, которые у тебя возникли в следствии нахождения в ЦПЗ. Если ты хочешь объективно судить о христианстве, тебе Гитлер нужно с чистого листа, ознакомиться с этим прекрасным учением.
К примеру когда Христос говорит о плевелах и пшенице, это совершенно другое ежели об этом говорит хлыст Виссарион. Ты же Гитлер невольно смотришь на христианство с призмы виссарионизма. Попробуй взглянуть с чистого листа. И совет тебе дружеский, не ищи врагов, ищи друзей. Внутренние противоречия толкают тебя к поиску врагов, невольно конечно.
Но если совсем невмоготу, будь материалистом, кто же тебе мешает? Ты что серьёзно полагаешь что Бог на судит за то что мы материалисты, буддисты или скажем христиане?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но для меня это не гипотеза.
Урал пишет: 
- участник сейчас на форуме