Отправлено: 15.05.11 00:32. Заголовок: Сообщение от церковного совета и его разбор Владимиром Камушком

Сообщение от церковного совета.

Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.


Разбор обращения ЦС

Большего лукавства, не логичности ответов и фарисейства чем то, что написано от имени ЦС, трудно представить вообще! Рассмотрим поэтапно все эти высказывания.

Лидия пишет:

цитата:

Сообщение от церковного совета.

Сразу встает вопрос: «От какого церковного совета?». Вадим на все вопросы, связанные с ЦС, неоднократно отвечал: »Никакого ЦС на ЗО нет!»

Лидия пишет:

цитата:

Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли.

Если Сам Учитель открыто и не двумысленно признался: «Я не все помню и не хочу все помнить!», то какую роль может играть такое Слово как Ответ на мои вопросы? А если Ответ есть, причем он – недвумысленный и не противоречит ранее сказанному Слову, то такое Слово, безусловно, играет свою познавательную роль.

Лидия пишет:

цитата:

И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи.

Как будто, так называемый ЦС, ранее отвечал на мои вопросы, когда я как последователь был на хорошем счету!

Лидия пишет:

цитата:

Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении.

Ученик по своему определению - это тот, кто учится, причем учится у каждого, а не пишет не совсем умные указания другим. Ученик может учить в одном случае, когда он передает опыт обретенного смирения и любви другим.

Лидия пишет:

цитата:

А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету.

.
Хочу сделать подсказку написавшему эту нелепость. Ученик – это не должность и не чин, которым наделяют или лишают на ЗО, а внутреннее свойство и способность последователя учиться. Да и что может объяснить другому тот, кто сам недопонимает и не исполняет Последний Завет. Не лишне напомнить объяснителю, что Последний Завет исходит от Отца и принадлежит только Ему, а значит и определять Ему, кто и какое отношение имеет к Его Истине каждый из нас. Степень порочности же другого может определить тот, кто имеет большее отношение к Последнему Завету. В этом случае человек, определяющий меру этого отношения, желательно, чтобы представлялся так, например: «Я, как имеющий большее отношение к ПЗ, объясняю тебе, имеющему меньшее отношение к ПЗ, следующее…». В противном случае анонимный объяснитель - нелегитивен.

Лидия пишет:

цитата:

И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем

Я свободен в своих волеизъявлениях. И этой свободой наделил меня Отец! А значит все зависит от того, захочу ли я или нет посещать собрания и видео-встречи. Отмечу, что на московские собрания многие последователи уже давно не ходят, поскольку считают их "посиделками", на которых не происходит истинного духовного прироста. Приходящие туда превратились в книжников и фарисеев, полагая, что путем цитирования понравившихся им мест Писания и не обращая внимание на другие места с противоположным смыслом, они узнали Истину. Хочу заметить понимающим так. Истина иррациональна, а Писание - это не юридический справочник законов. Духовное совершенство постигается на основе собственных шагов, включая и ошибки. Исправляя которые, человек корректирует свой духовный путь. А если Учитель на видео-встречах не помнит или не хочет помнить ситуации, имеющие прямое отношение к Его Миссии, и выгораживает своего секретаря Вадима от очевидных изъянов, то какой смысл задавать Ему вопросы.

Лидия пишет:

цитата:

пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его.

Если после моего труда и распространения моей книги появится еще один последователь, и после чего произойдет ядерная катастрофа во Вселенной, то я точно не буду заниматься своим трудом. О чем я открыто объявлю всем! Но еще раз повторюсь, я свободен в своих волеизъявлениях. Не следует мне навязывать иное понимание истины, как не идущее от Отца! Мне за свой труд и высказывания– не стыдно! Стыдно, очевидно, должно тому, кто противоречит Истине Отца!

Лидия пишет:

цитата:

А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий.

Ну что же! Несмотря на ультимативные формы требований, пожалуй, они достойны внимания каждого человека, осмелившегося считать себя верующим. Трудно что-то на это возразить! Я как верующий, действительно, призван обращать внимание, прежде всего, на свои ошибки. Но отсюда вовсе не следует, что я не имею право указать на изъяны других во благо и с любовию к ним.

А если я кому либо принес неудобство и вывел из спячки своими активными действиями, то прошу меня понять, великодушно извинить и полюбить таким, какой я есть и как я пока понимаю истину. Естественно, я еще не совершенен, а потому делаю ошибки, в отличие от праведников на Горе. Однако Завет – это все таки прерогатива Отца! Исполнить Завет в субъективных человеческих понятиях – это значит, с моей точки зрения,- обеднить это исполнение!

Лидия пишет:

цитата:

Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.

Хотелось бы уточнить следующие. Поскольку вера – это внутреннее свойство и потребность души человека, которая не зависит от определяющих ее, у меня невольно встает вопрос:»Каким способом я объективно был определен как неверующий?». Неужели моя вера Отцу была определена прибором «Веромер»? Если "да", то посоветуйте где мне приобрести этот прибор, чтобы прийти нам к единому пониманию.

Заканчивая разбор информации о выносе вердикта мне, я хочу обратиться с ответным словом:

"Милые вы мои чудаки! Всех вас я искренне люблю, независимо от вашего отношение ко мне!

Очевидно, с этого обращения надо было начинать свое Обращение каждому, кто дерзнул называться исполнителем Истин Последнего Завета!

Я очень хочу, чтобы вы отдохнули от меня и были счастливыми! Возможно, что ваше духовное совершенство пойдет более успешно, если я не буду мешать вам. Хочу пожелать вам: "Не кривите душой, не фарисействуйте и будьте всегда искренними".

Я не испытываю чувство обиды, но у меня есть недоумение от того, как все мы по разному понимаем и исполняем Последний Завет на Горе и вне Горы, и в каком духовном направлении мы идем вообще и т. д.

Всего вам доброго!" Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.05.11 13:53. Заголовок: Лена, а ведь по идее..

Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей. Конечно только в том случае, если контакт между ними гораздо значимее и глубже, чем с "внешним" миром. И особенно если произошло серьезное переосмысление. Думаю что это должно быть где-то в общине, только такие группы наверное очень тщательно конспирируются.

 Отправлено: 19.05.11 14:39. Заголовок: Lenhen пишет: Ведь ..

Lenhen пишет:

цитата:

Ведь что можно сказать, когда человек вылез из алкоголизма и поверил Вс - ему стало хорошо. Он стал лучше. (по крайней мере для себя самого). И ВС ему помог. А для кого-то, кто не пил никогда и не тратил годы так бездарно - Вс никто.

Вот это очень верное наблюдение. Я бы его обобщил: Для кого-то кто уже имел внутреннюю дисциплину и знал как создавать свой путь самому, не тратя бездарно свои годы на религию, Учителя и св. писания - ничто. (В понятие религии включается также и главная русская религия: ротожопие-бухло-тусня).

 Отправлено: 19.05.11 14:41. Заголовок: xm пишет: Лена, а в..

xm пишет:

цитата:

Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей.

Не должно, Леш. Если семья с общими взглядами находится в условиях внешнего давления, то она может быть и сплачивается. А если в семье нет общих взглядов, один из пары является носителем официальной идеи - то один член семьи уничтожает другого (на разных уровнях). - в сталинские времена тупо отказывались от родственников. Стучали даже, сам ведь помнишь про подвиги Павлика Морозова. Виссарионовцы тупо гнобят своих близких, неверующих близких.

 Отправлено: 19.05.11 14:55. Заголовок: Кстати, еще к оценке..

Кстати, еще к оценке собственного опыта.
Можно провести аналогию с людьми имеющими крайние формы психотических расстройств: они переживают невероятные картинки и допускают невероятные допущения в жизнь. Их опыт - бесценен, но его осмысливают психиатры. Потому как психотику переосмысливать нечем. У него утрачена связь с реальностью и утрачен элементарный здравый смысл. Если ты можешь отследить фазы помрачения сознания, описать их , уйти туда и вернуться оттуда , чтобы тебя поняли остальные - тогда твоему труду и осмыслению нет цены. И вообще ты - Достоевский))). Достоевский один из немногих описал чувства и состояния эпилептика. И эти описания являются хрестоматийными для медиков. Его болезнь доставляла ему страдания, настоящие страдания - я это знаю, по собственной дочери. И я думаю, что вряд ли он пел дифирамбы собственной болезни и многое бы отдал, чтобы ее не было. Но он из своих страданий извлек пользу - он их изучил. А последователи это не делают. Многие бывшие последователи боятся взглянуть внутрь себя. Они и последователями стали от страха собственной пустоты часто.

 Отправлено: 19.05.11 19:33. Заголовок: И теперь Володе коне..

цитата:

И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.

внимательней прочла пост.
ИНКВИЗИЦИЯ, ОДНАКО...
А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих?
В любом случае, ему нужно внимание... энергия же...

 Отправлено: 20.05.11 08:14. Заголовок: koshi пишет: А Воло..

koshi пишет:

цитата:

А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих? В любом случае, ему нужно внимание... энергия же...

Не хочет. Он и виссарионитом и православным себя считает.

А так ты права, Коши. Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу, это возрастное. Вреда в этом не вижу, дедушка всё-таки . Камушек общается не потому что хочет понять свои ошибки, а потому что внимание к себе привлечь нужно. Вот и говорю Камушку, что лучше бы рассказал он о раннем Виссарионе, чисто факты. Если что часть интересных моментов , рассказанных Камушком о Виссарионе, обнародую. И прям сегодня.

 Отправлено: 20.05.11 12:23. Заголовок: все, что касается Ка..

все, что касается Камушка, читала через строчку, - слишком все пространно и нудно, странные ощущения при этом возникают...и всплывает почему-то слово - т я ж б а
Камушек и Вс. - т я ж б а...

 Отправлено: 20.05.11 17:29. Заголовок: Всё, кажется закончи..

Всё, кажется закончилось...
Виссарион ответил на вопросы alexirа (тут ссылка):

цитата:

Ответ Виссариона на вопрос по Камушку alex 15 мая 2011, в 9:36 Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос. Виссарион Т 20 мая 2011, в 7:38 Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось. Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого. Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению. Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие. Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие. Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.

 Отправлено: 20.05.11 17:38. Заголовок: Урал пишет: Пока чт..

Урал пишет:

цитата:

Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу

Это не "возрастное", а естественная потребность любого человека, в той или иной степени. Посмотри хотя бы его последнюю дискуссию (тут ссылка). В.Камушек все-таки мудро и глубоко видит происходящее. И я даже с трудом представляю, как может увязываться в одном человеке такая глубина понимания происходящего, с "петровством". Но это его личное дело, множетсво подсказок уже было, и думаю он сам со временем разберется. А мы все-таки будем ждать его новую книгу :)

 Отправлено: 21.05.11 13:04. Заголовок: xm пишет: Могу доба..

xm пишет:

цитата:

Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.

а о каких именно действиях идёт речь?

 Отправлено: 21.05.11 16:44. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

о каких именно действиях идёт речь?

Посмотри темы на форуме последователей по ссылкам в двух предыдущих постах. Кстати, он здесь под ником alex тоже появляется, так что можешь прямо с ним всё обсудить.

 Отправлено: 22.05.11 16:34. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Я, Владимир Камушек, нахожусь на форуме http://victory333.forum24.ru/.

Путеводитель: Форум Владимира Камушка (две темы).
Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями;
3-я московская видеоконференция.

Добро пожаловать ко мне на форум! Не пожалеете!
(Я на форуме временно под именем Alexir).