Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
|
|
Отправлено: 03.06.08 15:15. Заголовок: "Быть - верующим"- духовная болезнь?
Есть болезни : "алкоголизм", "наркотическая зависимость"(по определениям Всемирной Организации Здоровья -ВОЗ), также есть патологическая зависимость от секса и азартных игр и т.д. Эти сосотояния рассматриваются как физические, эмоциональные и духовные (либо душевные ) болезни, как патологические зависимости. Вероятно , что быть верующим - духовная болезнь, или зависимость, из которой можно "выйти", "перерасти", обрести духовную самостоятельность или продолжать жить с этим "довеском" (ВХ, "построить Святыню", десятина, единая семья, М.Э... Собрание, Труд , треугольник...)
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 09.06.08 20:47. Заголовок: Lenhen пишет: а у т..
Lenhen пишет: цитата: | а у тебя есть варианты других закономерностей? |
| У меня -- нет. Но я, вроде, ни на что не претендую? Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности? Ленхен, я не в претензии к этому высшему началу если оно, паче чаяния, существует и не хотело никому плохого, но по-другому не получилось. А вот если оно всемогущее, то есть могло сотворить реальность с любыми закономерностями (я так понимаю это всемогущество), но сделало именно эту...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
|
|
Отправлено: 09.06.08 21:49. Заголовок: Описание "систем..
Описание "систем оздоровления", врача-психотерапевта Михаила Гаврилова, цитата: | любые "оздоровительные" системы, построены на предопределенной готовности человека следовать за гуру и ориентированны прежде всего на ведомую аудиторию. Такие системы "оздоровления" не содержат научной системы доказательств, а просто действуют - психологическим натиском. Среди адептов этих систем много жаждущих исцеления, тяжело больных, готовых идти на любые лишения и прибегать к любым методикам, даже самым бредовым - лишь бы помогло. Иногда это дает свои результаты - внушаемым натурам воздается по вере, т.к. никто не станет отрицать, что сознание способно реально влиять на функционирование организма. Человек с пониженной мотивацией, а тем более скептик, вряд ли попадет под такое воздействие, целенаправленно собирается аудитория, в которой остаются в только ведомые люди, которые сами подсознательно шли к этому. Вот некоторые характерные признаки того, что Вас пытаются оболванить: - предлагается заниматься оздоровительными процедурами в ущерб своей семейной жизни и работе, это должно стать образом жизни, а прежний образ жизни объявляется неправильным - придется стойко переносить давление родных и близких, т.к. придется заниматься тем, что серьезно отличается от их представлений о здоровье, тут возможен еще вариант обращения близких в "свою веру", особенно страдают от этого дети - однозначно утверждается, что предлагаемая система - истина в последней инстанции, на фоне этого идет принижение роли и авторитета официальной медицины, ведь практически у каждого обязательно найдется негативный опыт общения с докторами, это психологическая ловушка - воспоминания о медиках всегда связываются с воспоминаниями о болезнях, уколах, горьких пилюлях и пр., а кое-кто проецирует на врачей свою злобу к санитарам - занимающемуся по данной системе, предоставляется возможность стать причастным к кругу "правильных" людей, их отличает активная взаимная поддержка в проведении процедур, подбадривания, повышение мотивации друг друга, создание психологически комфортного микроклимата понимания (в пику давлению и непониманию родных и близких), между собой они делятся на менее и более "продвинутых" и авторитетных - для работы над собой понадобится регулярно читать предлагаемую литературу, просматривать видео, общаться с учителем на семинарах, в сети, или выезжать куда-либо |
|
. ссылка Кажется, неплохо подходит и для описания "верующего в секте".
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.12.07
|
|
Отправлено: 09.06.08 23:32. Заголовок: aargh пишет: Резюми..
aargh пишет: цитата: | Резюмирую: вы идете широким путём погибели. |
| Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути. Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 10.06.08 00:46. Заголовок: jesus lord пишет: ..
jesus lord пишет: цитата: | Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути. |
| цитата: | Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности? |
| Я так не думаю. Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих. Чего там у верующих в голове происходит, я толком сказать не могу, хотя сам это благополучно пережил. Как мне кажется, вера даёт человеку позитивное объяснение собственных и всемирных косяков. Для меня это объяснение кривое, безосновательное и ну его на фиг, а человеку -- абы какое, лишь бы было позитивное. Тем более, что есть община, в которой народ друг друга убеждает, что это хорошее, годное объяснение. Вспоминаются рассказы про эксперименты, в которых психически нормальным людям n человек на черное говорило "белое"... Называть это болезнью я бы не стал. Может ещё начаться как игра, приключение. Жизнь -- серая и тупая, а тут красочно и с песнями рассказывают о совершенно перпендикулярном мире. А потом -- оп-па... Заигрался. Не знаю. Тоже мне на болезнь или что-то такое не похоже.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.12.07
|
|
Отправлено: 10.06.08 00:47. Заголовок: Calceteiro пишет: К..
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Portugal
|
|
Отправлено: 10.06.08 07:59. Заголовок: Потому я и поставил ..
Потому я и поставил слово "кажется"(сомневаюсь.пытаюсь понять) Да, я следую приципам йоги Патанджали, им 5000 лет , уважаю мнение двух современных школ йоги, но : 1. Лично их и не видел.(интернет) 2.Отношения равные - как коллеги, даже "учителя " и учеников. 3. Я им не плачу в виде "десятины", на их "марку" не работаю(делаю свою на мой лад), хотя можем сотрудничать как партнёры. 4.Это материалистические школы йоги. Им для йоги бог не нужен, и не нужна организация (посредник бого-бизнеса: церковь, секта,..)занимаются, но каждый по-своему. Индивидуальная практика. 5.В результате своей практике я не ухожу от мира, но наоборот ,начинаю жить более полно, счастливо, гармонично. Строятся "прямые отношеня с "богом, единым, и чем угодно"; "ушлые учителя"(бого-посредники, живущие не просто за счёт других ,но и в ущерб другим ) становятся совершенно лишними. Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 10.06.08 08:22. Заголовок: aargh пишет: Ещё, я..
aargh пишет: цитата: | Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих. |
|
очень интересный вопрос. Я его исследовала в последней курсовой работе. Оказывается - повреждено. Я получила статистически значимые различия между группой верующих виссарионовцев и случайными людьми, никогда не бывавшими в сектах. Так вот, как бы на нас ни влияли социальные институты, межличностные и групповые отношения, сектанты имеют свои особенности. Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 10.06.08 08:29. Заголовок: aargh пишет: Вопрос..
aargh пишет: цитата: | Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности? |
|
более другие можно, наверное, было сотворить, но где гарантия, что они лучше? Есть в технике понятия оптимума: невозможно создать идеальную машину, или идеальный сплав, вообще - идеальную структуру. Мы берем оптимальные показатели - снижаем самые большие потери, но при этом теряем самые лучшие возможности от отдельных элементов структуры. По-моему, в мире так и есть. Вопрос нахождения оптимума и есть вопрос гармонии. При этом ты понимаешь, что живешь в реальном мире, в котором твои идеальные представления могут кого-то не устроить. Сам подстраиваешься, других просишь подстроиться. Так и живут все.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 10.06.08 11:22. Заголовок: Lenhen пишет: Если ..
Lenhen пишет: цитата: | Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным. |
| Всё интересно. Говоря "культурно верующие", я подразумевал верующих вроде православных, баптистов и т.д. Хотя никто, конечно, от экстрима не застрахован. Погановские сидельцы, к примеру, -- православные. К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 10.06.08 20:05. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет: цитата: | К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? |
|
Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 10.06.08 22:37. Заголовок: Ganesha пишет: Я по..
Ganesha пишет: цитата: | Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман. |
| "Опять! Опять эта проклятая неопределённость!" (с) анекдот
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.12.07
|
|
Отправлено: 10.06.08 23:10. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет: цитата: | К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? |
| aargh пишет: цитата: | "Опять! Опять эта проклятая неопределённость!" |
| Действительно много тумана по определению. думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато. Единственно можно взять за рассмотрение это то что Он сам о Себе раскрывает ,это Его слово о Себе. Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него. Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все существует в Нем. Поэтому дело совсем нас в нас с вами , а в Его воли и плана по отношению к нам.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 15.12.07
|
|
Отправлено: 10.06.08 23:33. Заголовок: Calceteiro пишет: К..
Calceteiro пишет: цитата: | Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума. |
| Да на первый и поверхостный взгляд выглядит довольно переспективно разнополярно по сравнением с учением Сергея и Вадика.Делать себя,моделировать,раскрывать,очищать,развивать и много разных .........ать.Кстати в этом в этом йога и п.з братья родные. Но как быть с фактом, что с каждым мигом жизни вашей, моей, Сергея, мы распадаемся и причем до полного разрушения т.е смерти.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 11.06.08 00:50. Заголовок: jesus lord пишет: Д..
jesus lord пишет: цитата: | Действительно много тумана по определению. думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато. |
| Туман, в данном случае, декоративный. Я не оспариваю представления Ганеши о высшем начале , но остаюсь при своём мнении. Ну оснований так думать не вижу. Можем ли мы рассуждать об ответственности творца за своё творение? Почему нет? (Родители, к слову, за своих детей отвечают, хотя у них возможностей куда меньше.) Он создал всё таким, каким хотел. С материей, какая ему понравилась, законами, которые сам придумал, а не другими. Ну и т.п., чего там ещё. В результате, повторюсь, имеем противочеловеческую реальность. И люди друг другу тоже противопоказаны. Отсюда я делаю вывод о том, что это высшее начало либо, таки, не всемогущее, либо не шибко доброе, либо вообще никакое. Это я и имел в виду, когда говорил Дембелю: цитата: | С высшим началом тоже не совсем понятно. Почему оно со старта не сделало всё правильно? Ну это так. Если поболтать охота, а делать больше нечего. |
| Почему я так точно напророчествовал болтовню? Ну понятно. Я, таки, пророк. Эти мои рассуждения для меня простые и логичные, а для верующего -- нет. Может это болезнь такая?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:05. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет: цитата: | К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало? |
|
вот мы детей сами мастерим, а закономерности их развития откуда? У высшего начала наверное также - ему свое высшее начало закономерности навязало, вот он и пурхается.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:13. Заголовок: Lenhen пишет: У выс..
Lenhen пишет: цитата: | У высшего начала наверное также - ему свое высшее начало закономерности навязало, вот он и пурхается. |
| Тогда оно не высшее, получается. И, как бы не начало... Продолжало какое-то...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:44. Заголовок: aargh пишет: Тогда ..
aargh пишет: цитата: | Тогда оно не высшее, получается. И, как бы не начало... |
|
дык, эта... все относительно: для нас оно - начало, для кого-то нет. Иерархия, блин! Одним словом - родитель наш какой-то.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:46. Заголовок: aargh пишет: Может..
aargh пишет: ага, точно - болезнь. К бабке сходи - отшепчет.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 11.06.08 13:27. Заголовок: Lenhen пишет: дык, ..
Lenhen пишет: цитата: | дык, эта... все относительно: для нас оно - начало, для кого-то нет. Иерархия, блин! Одним словом - родитель наш какой-то. |
| Тогда не интересно. Вопросы к нему снимаются и задаются дедушке "нашему какому-то". Lenhen пишет: цитата: | ага, точно - болезнь. К бабке сходи - отшепчет. |
| Эээ.. куда! Нету у меня болезни. Болезнь, по-теме, у верующих, которым моя логика недоступна!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 11.06.08 17:59. Заголовок: aargh пишет: Болезн..
aargh пишет: цитата: | Болезнь, по-теме, у верующих, которым моя логика недоступна! |
|
вот к примеру - верующий Достоевский! ну абсолютно нелогичен! ну ничегошеньки не понимал и в жизни никому ничего не объяснил! Или верующий Бердяев, или верующий Лев Гумилев, - да тупицы все! просто один невероятно туп в философии, а второй - в истории. На весь мир тупы!
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|