Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 07.05.12 19:13. Заголовок: Исследование
Люди дорогие! Здравствуйте. Ищу поддержки как среди последователей, так и среди непоследователей. Еду на ЗО в 14-х числах мая. Провожу исследование - мне необходима база исследований. Прошу помощи как в приеме у себя лично - на обеих ветках ЗО, так и в готовности пройти психологическое тестирование. По качульско-таятской ветке у меня адреса есть. Есть необходимость в адресах гуляевско-черемшанской ветки. В жаровске тоже примут. С моей стороны гарантируется адекватность общения - без давления и переубеждения. Конфиденциальность данных. Индивидуальная интерпретация результатов тестирования. Те, кому эта информация не претит - пишите в личку. Буду благодарна за адреса и информацию. С уважением, Lenhen
Отправлено: 01.06.12 17:08. Заголовок: Меня интересует возм..
Меня интересует возможность тестирования последователей - личностные особенности. Я тоже прожила на ЗО с 1994 по 2006 год. Поэтому идеологические вопросы меня не интересуют. Меня интересуют люди, которые в это верят. Если согласен пройти исследование - более подробно в личке. Я в целом уже сделала то, что мне необходимо. Я была на ЗО с 14 мая по 20-е. Проехала по двум веткам - каратузской и курагинской. Была в Уджее, Качульке, Верхних курятах, в Курагино, Черемшанке и Жаровске.
читать умеешь? смотри первый пост - провожу исследование. Какой личный интерес? - профессиональный. inkvizitor пишет:
цитата:
рассказала бы чтбо-нибудь, как там обстановка?
С удовольствием - как время будет. Есть фото и даже видео дороги. КАк получится - залью. Получилось проехать верст 700 на машине. Сам кайф от дороги непередаваемый. Коротко: есть две волны последователей и они различаются по уровню жизни и, простят меня верующие, цинизма как сибирская деревня и рублевка в москве. В том же Жарвоске дом Брусинова (для незнающих - человека, который все начинал, стоял у истоков, строил, жил на горе, вернулся с горы из-за здоровья) - это халупа. А рядом - классные домики утыканные солнечными батареями. И возникает вопрос - вот что? верующие этому мужику дом не могли вскладчину построить - ведь он столько отдал! ? Не стали. Сыновья его в открытую говорят - нас использовали. Знаешь, Инкви, в России двоеверие как-то традиционно приживалось. ЗДЕСЬ тоже ощущение, что есть верующие и те, кто на всякий случай поверивает ( и тут же - покуривает, попивает, постреливает и тп). По поводу " постреливает - ехала с другом - многие могли его знать - Витя Хабаровский. Он таежник с большим стажем, охотник. Работает в Минусинске продавцом-консультантом в магазине оружия. Пока ехали - просто валом народ из виссарионовцев к нему валил. Спрашивали оружие. Так что народ вооружается - сама видела. Короче - где-то так.
Отправлено: 04.06.12 12:02. Заголовок: Lenhen пишет: В том..
Lenhen пишет:
цитата:
В том же Жарвоске дом Брусинова (для незнающих - человека, который все начинал, стоял у истоков, строил, жил на горе, вернулся с горы из-за здоровья) - это халупа
В общине нет такого понятия, что нужно быть благодарным кому-то, кто начинал всё, вкладывал здоровье и деньги. Потому что этого понятия нет и у самого Виссариона. Это же секта - людей используют, потом выбрасывают на помойку. Знаю многих, в том числе и на Горе, с кем так поступили. Они приехали одними из первых, отдали в общину всё: деньги, машины, все свои силы и здоровье. А теперь, когда начался общинный "Капитализм", когда отцы церкви наворовались, эти люди никому не нужны. Так что ты совершенно права в своих описаниях.
Отправлено: 04.06.12 13:36. Заголовок: Lenhen пишет: В том..
Lenhen пишет:
цитата:
В том же Жарвоске дом Брусинова (для незнающих - человека, который все начинал, стоял у истоков, строил, жил на горе, вернулся с горы из-за здоровья) - это халупа. А рядом - классные домики утыканные солнечными батареями.
А сколько таких домиков, утыканных солнечными батареями?? Один, два ... ?? По твоему описанию получается, что только одна халупа, а вокруг вся деревня с современными домами - особняками. Таких классных домиков, наверное, самая малость просто тех людей, которые деньги в городе зарабатывают, вот и имеют возможность строиться.
inkvizitor пишет:
цитата:
Они приехали одними из первых, отдали в общину всё: деньги, машины, все свои силы и здоровье.
Да кто там приехал и отдал всё?? Таких было мало. В основном люди туда поехали без ничего. А те кто продал квартиры в городах купили там себе дома в деревнях, чтобы к Учителю поближе быть. А основная масса вообще так просто приехала: женщины с детьми много или просто люди без ничего.
А Ты, Инквизитор, тоже когда ехал в Общину продал квартиру или так сам просто по себе один туда уехал?
moon пишет:
цитата:
кроликов нашла себя нужно исследовать!
Лена, хоть и живёт в лесу, но кроликов там вряд-ли ищет а я вот не в лесу и кролики попадаются иногда - дикие (только их близко не своткать - убегают)
А вообще я тоже не понимаю зачем в Общине людей иследовать - живут они там и радуются жизни! Я так не одного недовольного не видела и не слышала и все, кто туда уехал из моих знакомых - все там остались, не один обратно не вернулся.
а я одна из этих кроликов!И себя исследую. Тебе тоже не мешает себе указания давать для начала, а не меня жизни учить. Papillon пишет:
цитата:
А сколько таких домиков, утыканных солнечными батареями?? Один, два ... ?? П
Нет, Мотылек, таких гораздо больше - практически 60% Жаровска. А я это вот к чему - есть дорогостоящая Гуляевка, там живут самые денежные.ю ой, пардон - духовные. А есть первые поселенцы из других деревень - они были разорены Виссарионом еще в 90-е, а уже в 2010-х их Капункин назвал эгоистами. (план А) а теперь приехали циники и прагматики и им поется другая песнгя - они будущее человечества. Мы эту песню слушали раньше. По-моему это циничо - обобрать людей и отбросить на периферию, обозвав эгоистами. Papillon пишет:
цитата:
А вообще я тоже не понимаю зачем в Общине людей иследовать
ну вот и не исследуй. Papillon пишет:
цитата:
Я так не одного недовольного не видела и не слышала и все, кто туда уехал из моих знакомых
не хотела слушать и слышать - тут на форуме не один недовольный уехавший - ты их считать не хочешь..
Отправлено: 04.06.12 16:50. Заголовок: Lenhen пишет: есть ..
Lenhen пишет:
цитата:
есть дорогостоящая Гуляевка, там живут самые денежные.
денежные - это те, которые в городах работают?? т.е ездят на заработки?? наверное в это число первые поселенцы тоже входят?
Lenhen пишет:
цитата:
А есть первые поселенцы из других деревень - они были разорены Виссарионом еще в 90-е, а уже в 2010-х их Капункин назвал эгоистами.
Т.е первые поселенцы - это люди, которые первыми приехали на ЗО (по просту в Общину), но ведь Виссарион сказал, что хватит в хибарах жить и пора строить нормальные дома для жилья. А ещё первых - это ведь не Висс обобрал, а сами люди всё проели и потратили (все деньги) чем что-то развивать и строить т.к они в то время рассчитывали, что с мира верующие (последователи) будут им помогать всю жизнь.
А почему Капункин назвал их эгоистами?? Может как раз по той причине, что приехали первые и уже почувствовали себя СВятыми там на ЗО и ничего не старались делать, проели все деньги думая, что им будут помогать, но так не получилось. Вот последующие уже там работают и помогают.
Lenhen пишет:
цитата:
ну вот и не исследуй.
А я и не исследую. Зачем?? Просто общаюсь. Ленхен, видимо сила притяжения Учителя столь велика, ведь ты уже давно как уехала оттуда, из Общины, а всё возвращаешься туда "Провожу исследование - мне необходима база исследований" исследование проводишь над ними, психологическое тестирование ... почему именно Община, а никакая другая религия или экологическое поселение, община - ведь таких много?? Не говорит ли это о том, что Учитель всё-таки не такой простой человек раз постоянный интерес к нему и последователям постоянно велик??
Lenhen пишет:
цитата:
не хотела слушать и слышать - тут на форуме не один недовольный уехавший - ты их считать не хочешь..
Кто сказал, что я не считаю. Просто здесь уехавшие описывают свой жизненный опыт, проведённый в Общине, но есть и другая сторона. У меня из города два мужика недавно уехали: отец и сын, оба женились там, квартиру не продали в городе и вообще по моему на неё уже наплевали, не знаю кто там за неё платит. А отец так уезжал, что сделал себе Российское гражданство и вид на жительство местный туда не поставил, на границе наши пограничники без этой вклейки его в страну не впустили, он и поехал обратно в Общину а имущество имеет и ему уже по моему всё равно, живёт в Общине и не думает больше ни о чём. Вот и говорю, что многие уезжают и домой не стремятся потом. мне просто это не понятно, что некоторые плохо отзываются (типо здесь), а другие рады там жить. Может действительно каждому своё место и люди там нашли сами себя и своё пристаннище??
А на счёт кто живёт в хибаре, а кто в доме (не знаю) кто работает, тот и живёт лучше - всё как всегда. Может просто другие лодыри? (не имею ввиду всех)
Отправлено: 04.06.12 17:35. Заголовок: moon пишет: вот это..
moon пишет:
цитата:
вот это уже лучше, значит тоже кролик))
Мун, а в какой степени ты относишься к учению? Имеешь ли ты вообще право здесь о чем-то рассуждать, сколько лет ты провела в общине и в какой степени пробовала на вкус веру? Мой супруг был верующим в течение 13 лет. 12 лет мы прожили на ЗО. И после этого, я думаю, что у меня есть любое (в том числе и моральное) право и говорить об этом и исследовать. Какое право рассуждать об этом есть у тебя? Papillon пишет:
цитата:
это те, которые в городах работают?? т.е ездят на заработки?? наверное в это число первые поселенцы тоже входят?
Нет, Мотылек, это те, кто приехал с деньгами. Достаточно обеспеченные дяди и тети из мира. Я попозже выложу видео. Ни у одного работающего в городе виссарионовца никогда не будет таких средств для постройки дома в глубинке. Papillon пишет:
цитата:
А ещё первых - это ведь не Висс обобрал, а сами люди всё проели и потратили (все деньги) чем что-то развивать и строить т.к они в то время рассчитывали, что с мира верующие (последователи) будут им помогать всю жизнь.
А почему Капункин назвал их эгоистами?? Может как раз по той причине, что приехали первые и уже почувствовали себя СВятыми там на ЗО и ничего не старались делать, проели все деньги думая, что им будут помогать, но так не получилось. Вот последующие уже там работают и помогают.
Да полно уже лукавить! Виссарион их обирал - именно он сказал, что через год зимы не будет и не нужны все эти денежные знаки - вы должны от них избавиться. Как ты так смело берешься рассуждать о том, чего не знаешь, не слышала, не видела и не нюхала? Обработка людей в те годы шла по всем фронтам - Чевалков по поручению Вс ездил по деревням и увещевал, что не нужны вам ни сбережения в банке, ни золото, ни запасные квартиры в городах - поверили, значит поверили. И мосты тогда сжигались полностью. А чевалков на свое "служение" был блаогславлен Виссарионом. А Капункин тоже мотался и вещал по всем направлениям, и Вс в те времена говорил "Я хочу, чтобы между вами вообще перестали ходить денежные знаки" И ты после этого начинаешь говорить о заработках в городе?! - да это слабаки побежали!именно так к ним относятся верующие. Вс создал двойное послание: 1. деньги должны перестать ходить между вами. 2. Пока без денег вы жить не сможете. И что делать здесь и сейчас - не пояснил. Сказал только, что раз у вас нет средств на что-либо, то вам это и не нужно. А те, кто решил, что нужно - едут в город и работают - а потом снова "духовничают" . И у меня вопрос к тебе - мы с тобою уже выяснили, что ты лишь сочувствуешь этому движению, но относишься ко всему критично. Так вот именно критичности в верующих и не допускается. Им она категорически запрещена. Им нужно слушать лидера. А лидер сказал с первых лет, что мы приехали сюда не работать и зарабатывать, а строить новое общество. Но ни сам Вс ни его последователи ни дня не жили без денег. И все это - колоссальное лукавство. Вс дает советы, которых сам не исполняет, а последователи остаются верными вопреки тому, что их жизнь идет совсем другим образом, чем говорил им Вс. Как в тебе, дорогой Мотылек, уживаются все эти противоречия? Как ты умудряешься "не замечать" неудобных фактов? и как ты способна игнорировать те слова Вс, которые именно тебя ставят вне веры?
Девочки не ссортесь!! Где Инквизитор??? Необходимо его вмешательство
Lenhen пишет:
цитата:
И у меня вопрос к тебе - мы с тобою уже выяснили, что ты лишь сочувствуешь этому движению, но относишься ко всему критично.
Нет, не сочувствую и не отношусь критично. К Учению, как и впрочем к любому другому учению, которое помогает в чём-то людям (если они это для себя определили) я очень хорошо отношусь. К Учителю тоже у меня хорошее отношение. У нас с тобой разница в том, что ты прожила на ЗО, а я нет, даже дня там пока не была. Я живу в миру и в большинстве общаюсь с людьми вообще не знающими об Учителе и совсем даже не религиозными - обыкновенные люди как и все.
Lenhen пишет:
цитата:
А лидер сказал с первых лет, что мы приехали сюда не работать и зарабатывать, а строить новое общество.
Я тоже искренне верила сначала, что всё так именно и будет. Что люди смогут жить без денег и это даст новый толчок для постройки нового общества.
А в миру как можно жить без денег?? Везде за всё надо платить.
Lenhen пишет:
цитата:
Как в тебе, дорогой Мотылек, уживаются все эти противоречия? Как ты умудряешься "не замечать" неудобных фактов? и как ты способна игнорировать те слова Вс, которые именно тебя ставят вне веры?
Очень просто, Ленхен!! Всё то, что я могла я уже сказала. Мне как-то всё это последнее время мало стало интересовать, знаешь?! Раньше был интерес защищать, бороться, а сейчас даже писать по теме Учителя лень (просто нет желания) не знаю почему так, видимо какие-то другие интересы появились. Поэтому тебе и кажется как может во мне всё это уживаться. Знаешь, твой стиль очень похож на xm - но он обладает невероятной способностью постоянно пропадать куда-то!!
Lenhen пишет:
цитата:
вспалкнула
Ленка, слёзки утри и не плачь больше!!
moon пишет:
цитата:
я бы ведёрочко дала
да подружитесь вы! - вы обе классные!!! Ленхен, ответила тебе, чтобы вы не ссорились - настроение сегодня хорошее, а так поспорим ещё, не расстраивайся
Девочки не ссортесь!! Где Инквизитор??? Необходимо его вмешательство
А чем я помогу? Lenhen пишет рассудительно и на мой взгляд правильно. moon вообще ничего не пишет. у неё нет серьёзных интересных мыслей. она просто отшучивается, стебается немного. Так часто делают, когда нечего ответить по существу вопроса. Тебе тоже особенно нечего ответить, так как ты не знаешь тему. Спорить и аргументировать в этом вопросе могут те, кто имеет примерно равные знания о нём. А вас с moon этих знаний нет, в результате того что вы не жили на ЗО, об общине имеете очень поверхностное знание. Приведу в пример слова Виссариона)) : Море только из далека красивое, а вблизи - это просто солёная вода. Для тебя, Papillon, община и ЦПЗ - это красивое издалека море, в котором ты не собираешься замочить даже ноги, а для нас это не море, это дом родной, где я и Lenhen прожили много лет, и знаем что в действительно таится в его глубинах. Что касается обсуждаемого вопроса о Виссарионе: я считаю что он абсолютно виновен во всех бредовых идеях котрые существовали в общине с начала её времён. И в идее отказа от денег и в идее отказа от еды, от медицины и от образования и тд и тп. Другое дело, что семена его падали на "благодатную" почву, то есть общинники, которые впитывали и разносили эти идеи в чём-то были единодушны с Виссарионом. То есть типа "народ заслуживал своего правителя". Но при этом пострадало множество и тех, кто пошёл за Виссарионом на порыве, а потом просто заставлял себя исполнять Его глупости под давлением Его проповедей, под давлением фанатического окружения. Помню что разные абсолютно бредовые решения выносились в кругу Единой Семьи под давлением горстки фанатиков хоз.совета Семьи. А остальные ломали себя и безропотно шли исполнять. Это считалось тогда "правильно идти по вере", Виссарион из проповеди в проповедь долбил всем на уши, что если Старший сказал сажать морковку низом к верху, то смиренный верующий должен сделать именно так! Вот и насажали морковок кверху жопой....
для нас это не море, это дом родной, где я и Lenhen прожили много лет, и знаем что в дейст - вите
ну если бы родной дом был, не сбежали бы, извините может ошибаюсь, возможно просто не устроило многое из тех правил. Мне не понятно, для чего человек не живя там - говорит о той жизни. Хотите жить по Истине - живите, не хотите, не живите, никто не заставляет, Если хотите построить - стройте, но издали махать кулаками - или иследовать суть последоателей.... (кстати каждую минуту мы можем меняться) не угонитесь, это несерьёзно как то. Только потехи ради
"дом родной" - это выражение такое просто, то есть то место которое мы "знаем как пять пальцев", это не означает родной дом куда мы постоянно стремимся вернуться жить. moon пишет:
цитата:
Мне не понятно, для чего человек не живя там - говорит о той жизни. Хотите жить по Истине - живите, не хотите, не живите, никто не заставляет
Это очень однобокий сектантский взгляд человека у которого вся жизнь примитивно делится на два потока: по Истине и не по Истине. moon, мы вспоминаем ту жизнь, наблюдаем или исследуем, для того, чтобы рассказать другим людям об этом явлении. И рассказать объективно, с учётом всего человеческого опыта и познаний в этой сфере. Нам это просто интересно. Для чего люди изучают жизнь других народов, или для чего, например изучают жизнь африканских горилл (я не всмысле с вами сравниваю) ?? Потому что человеку это интересно, это развивает общее знание людей о мире о проявлениях жизни. Это вовсе не означает, что мы хотим уехать в другие страны или жить среди горилл! Вот такие явления как Тоталитарные Секты, одной из которых является Секта Виссариона, тоже изучаются. На основе этих знаний другим людям передаются знания о том как не попадать в тоталитарные секты, или как выходить из них, или как воспитывать детей, чтобы у них был иммунитет к любому виду тоталитарного влияния. А кто изучает Секты в первую очередь-то? Те кто более близок к этому: психологи, религиоведы, и в первую очередь те, кто побывал в сектах, вышел оттуда, и стал потом психологом, сектоведом или социологом: тоесть получил и практику и знания )) moon пишет:
цитата:
(кстати каждую минуту мы можем меняться) не угонитесь, это несерьёзно как то. Только потехи ради
Да не особенно сильно вы меняетесь, не ЗАЗНАВАЙТЕСЬ! угнаться за вами легко, это вобщем-то и делается, и легко наблюдается и легко исследуется. об этих изменениях тут, да и на других форумах многое пишется. А насчёт потехи - так это ты свои мотивы выдала: тоесть ты этим занималась бы только ради потехи, ты наверное и здесь просто потешаешься?...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
себя нужно исследовать! 
а я вот не в лесу и кролики попадаются иногда - дикие (только их близко не своткать - убегают) 
А я и не исследую. Зачем?? Просто общаюсь. 
а имущество имеет и ему уже по моему всё равно, живёт в Общине и не думает больше ни о чём. Вот и говорю, что многие уезжают и домой не стремятся потом. мне просто это не понятно, что некоторые плохо отзываются (типо здесь), а другие рады там жить. Может действительно каждому своё место и люди там нашли сами себя и своё пристаннище?? 
Покедова 
??? 
Девочки не ссортесь!! Где Инквизитор??? Необходимо его вмешательство 
- участник сейчас на форуме