Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 18.09.08 12:11. Заголовок: Есть душа или ее нет? (продолжение)
Есть душа или ее нет?
| |
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 28.09.08 22:38. Заголовок: Иван пишет: Цензура..
Иван пишет: цитата: | Правильно, неудобные посты нужно переносить в другие разделы. |
| Всё в порядке, Иван, ничего у него не вышло. Я успел прочитать.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 29.09.08 07:34. Заголовок: Взаимопонимание, ка..
цитата: | Взаимопонимание, как нечто абстрактное, мне лично это не понятно. Поэтому я еще раз попытаюсь спросить - В чем именно ты пытаешься найти взаимопонимание? |
| По тем вопросам, в которых я вижу пути, позволяющие двигаться в этом направлении. Т.е. цель – объединение, за счет единого понимания цитата: | «Как я заметил, главное обращать внимание на состояние своей психики…» Фигня это все. Вс когда еще объяснил, что, мол, ваш внутренний мир весь неправильный, и вместо голоса сердца звучит, как правило, голос эгоизьма. И никому верить нельзя. кроме, разумеется, ВсХс. Так что твой пример, с точки зрения постигаемого тобой ПЗ, неудачный |
| Странные у тебе аргументы откуда ты знаешь точку зрения постигающего? Ты им был? Разве «постижение» не относительное понятие? Один постигающий в корне может отличаться от другого. А если мой пример кому-то кажется неудачным, так я разве претендую на лавры почета? Как смог, так и выразил свою мысль. А если кого-то этот пример чем-то смутил, так почему бы это сразу и не проговорить? Я только рад буду услышать чье-то обоснованное мнение. цитата: | «Про закон тяготения: это образное сравнение. Нужно ли его постигать и в какой степени, меня это мало интересует» Ленхен:... образное сравнение с чем? |
| Я извиняюсь, что все так коряво излагаю. Речь в начале шла про законы Гармонии (законы мироздания), про эволюцию, потом про ошибки. Я попытался привести примеры их проявления, но мне предложили провести параллель с законом всемирного тяготение: мол, как его можно нарушить? Да не знаю я… Я ж ничего никому не хочу доказывать. Был у меня конкретный пример и вместо того, чтобы о нем рассуждать, перескакивают тему в другую область, а зачем плодить непонимания. Ну если ты пример про это тяготение привел, так что ж не обоснуешь его: так и так а на этом законе это не сработает потому и потому. Так нет, приятнее почему-то просто озадачивать вопросами: «А ну ка, выкуси!» Если я не прав, пусть меня поправят. цитата: | зачем давать сравнения непонятно с чем? Для чего, если тебя это мало волнует? |
| Вот у него и спроси зачем он это делает? Процесс идет, и это радует! цитата: | Сейчас прыти поубавилось, но зато появилась тенденция занудно цепляться к словам и требовать пояснений. |
| Она не появилась, а проявилась… Хочется мне ясности. Согласен, есть у меня желание надавить на оппонента, унизить так сказать, в чем извиняюсь. Постараюсь исправится. цитата: | Я понимаю свою ответственность не перед абстрактным человечеством, а перед ближними своими, которых мне послал творец, и понимаю, что они - первые кто страдают, если я веду себя безответственно. |
| Это ты о тех, кто вообще хоть каким-то образом находится рядом с тобой или только об особо приближенных? цитата: | Вернее, мне дела нет - есть они или нет. Высоцкий по этому поводу выразился очень точно: не лучше ли при жизни быть приличным человеком? |
| Конечно лучше с этим не затягивать и не откладывать на следующее воплощение. цитата: | Меньше всего на свете я верю в реинкарнации. ВСе эти умопостроения о своих прежних воплощениях и фантазии о своих будущих ничего ровным счетом не дают в человеческих качествах. |
| Согласен с тобой, что этим вопросом увлекаться не стоит, но что может изменить в мотивации человека осознание того, что если он не достаточно будет выкладываться (развиваться) в этой жизни, т.е. ленится, то за это ему придется расплачиваться в следующей? Разве это не стимулирует? цитата: | Для меня гораздо важнее жить среди людей и поступать по людски, чем разглагольствовать о законах мироздания,и помогать реальным людям в их конкретных, реальных проблемах |
| Согласен, но как на счет мотива? Ведь действие «разглагольствовать» может направленно на разные направление, разве нет? цитата: | Ааргх: Кого-то что-то напрягает, кому-то тоже самое до лампочки. |
| Ну если ему это и до лампочки, то это на вряд ли даст ему возможность понять чем оно было вызвано, а значит лишит его мудрости. цитата: | А у тебя бывало такое, что какой вариант не выберешь -- любой напрягает? Тогда чего? (Я так понимаю, что ты про совесть писал) |
| Бывает, что и ничего не нахожу или нахожу не сразу. Но есть методы, которые позволяют снять или преобразовать эту лишнюю энергию. Т.к. если ее снимать, то можно и сорваться на кого-нибудь, т.е. это тоже означает «снять напряжение», но я предпочитаю не доводить свое состояние до такой крайности. цитата: | «И так может продолжаться, пока ты совсем не потеряешь возможность к развитию» Тебе такое положение вещей приносит радость? |
| Радость приносит осознание того, что есть возможность бесконечно развиваться, в этом есть интерес, т.к. открываются все новые и новые возможности для реализации своей сути. цитата: | Те интерпретации данных им разъяснений, которые я слышал, мне внятными и обоснованными не показались... |
| А чем тебя кажется не конкретным: «Возлюби ближних» или «Царство разделившееся в само себе - рухнет»? А границ на нашей планете, только больше стало и каждый накапливает военный потенциал: «А вдруг сосед позарится на наше добро?». И сидят так, оскаливаются друг на друга подозрительно: «А кто знает, что у соседа на уме, а может он лицемерит?» и понеслась… а на самом деле: негативно домыслил, т.к. не правильно понял мотивы. А ты говоришь про розовые очки. А у них какие очки, может ты знаешь? цитата: | Володь, ну скажи, почему мне очевидно, что у меня есть, тфу-тфу, руки-ноги, а всякие там, как-бы гораздо более необходимых, вещей я в упор не вижу?.. |
| Так я тоже их не вижу, но это разве дает основания считать, что их нет? цитата: | «Т.е. закон есть, человек ему подчиняется, но о его существовании ничего знать не хочет.» Допустим такой закон природы: съел мухомор -- заболел живот. Ты этот закон не знаешь, мухомору он не нравится, живот его исполнять не хочет, но всё это не имеет значения. Так понятнее? |
| Так уже понятнее. Но почему же это не имеет значения? В следующий раз человек на вряд ли станет есть этот гриб, а значит он понял этот закон. цитата: | Такое впечатление, что со мной говорит Тот, Кто заставил все тела подчиняться этому закону и может его нарушить, когда захочет. Поддержит ли Он мою веру, обоснует ли Он Свои слова? Мы узнаем об этом в следующей серии. |
| Да нет предположение твое я не поддержу: я не могу нарушить этот закон, пока! возможно, как-нибудь, через лет эдак 500. цитата: | «И почему тебе это интересно?» "Почему?" -- не знаю. |
| А хочешь узнать свои истинные мотивы? sm17: Или тебе все равно?: «Зачем голову забивать? Какая разница кто я есть на самом деле? Мне и так не плохо. Напрягаться еще зачем-то.»
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.05.07
|
|
Отправлено: 29.09.08 07:57. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | Т.е. цель – объединение, за счет единого понимания |
| Брат, сколько раз ты был на собрании по приходу к единому пониманию и был ли вообще (я имею в виду на ЗО)?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 29.09.08 09:00. Заголовок: Владимир Художник п..
Владимир Художник пишет: цитата: | но что может изменить в мотивации человека осознание того, что если он не достаточно будет выкладываться (развиваться) в этой жизни, т.е. ленится, то за это ему придется расплачиваться в следующей? Разве это не стимулирует? |
|
знаешь, когда у человека впереди маячит абстрактная вечность, то поводов разлениться гораздо больше, чем когда он понимает, что вот есть время - жизнь, и все. Там, в вечности - все непонятно. А боль в этой жизни очень реальна. вот и выбирай, что нравится: или успокаивай себя, что мол с прошлым воплощением не вышло чего-то. а потому в этом я - какашка, либо успокаивай себя, что мол на один круг больше в воплощениях накручу... подумаешь? цитата: | Это ты о тех, кто вообще хоть каким-то образом находится рядом с тобой или только об особо приближенных? |
|
в первую очередь о самых близких. а потом обо всех, кто со мною взаимодействует, но я четко осознаю границы своей ответственности перед людьми. Вот за весь мир в целом я точно не отвечаю, я его таким не делала. Владимир Художник пишет: цитата: | Согласен, но как на счет мотива? Ведь действие «разглагольствовать» может направленно на разные направление, разве нет? |
|
куда бы ни было направлено действие, вопрос - к чему оно приводит? И мотивы здесь ни при чем. я вот читаю твою переписку с нами, и ты все время давишь на желание человека развиваться, либо на нежелание его это делать. От того, что мы с тобой поговорим, что? этот нежелающий возжелает развития? или что изменится? И какое тебе дело до его свободного выбора, ты ведь для себя свой путь определил? И то, что является развитием в твоем понимании, уже в моем развитием не является. У меня другое понимание этого. И я допускаю, что кому-то и мое понимание развития не подходит. Ну и пусть живет как знает. Единственное, что я могу изменить в мире - себя, и то не целиком. Вот ограниченность своих способностей влиять на мир, познавать мир, понимать мотивы других до конца, и не дает мне такой самонадеянности в суждениях о мире. Я не знаю обо всех, но я не согласна, что все кругом - плохо. еще и поэтому я не верю ВС, я видела подтверждения обратного его словам. Только не начинай цепляться к фразе: приведи примеры. Чтобы привести примеры, нужно перепечатать один из томов ПЗ и построчно приводить примеры. Я не нанималась к ВС быть его критиком, да и работа эта проделана в наших с Дембелем публикациях. Хочешь - читай.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.09.08 10:42. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | Странные у тебе аргументы откуда ты знаешь точку зрения постигающего? Ты им был? Разве «постижение» не относительное понятие? Один постигающий в корне может отличаться от другого. |
| Владимир Художник пише т: цитата: | Ну если ему это и до лампочки, то это на вряд ли даст ему возможность понять чем оно было вызвано, а значит лишит его мудрости. |
| Владимир, я правильно понял, что Гармония мало того, что объяснять ничего не собирается, но и сигналы даёт не всем? Владимир Художник пишет: цитата: | Бывает, что и ничего не нахожу или нахожу не сразу. |
| А счётчик кармы тем временем тикает... Владимир Художник пишет: цитата: | Был у меня конкретный пример и вместо того, чтобы о нем рассуждать, перескакивают тему в другую область, а зачем плодить непонимания. |
| Владимир, не поверишь! Почти такими же словами я про тебя думал. Это знак свыше, не иначе. Владимир Художник пишет: цитата: | Радость приносит осознание того, что есть возможность бесконечно развиваться, в этом есть интерес, т.к. открываются все новые и новые возможности для реализации своей сути. |
| Что у тебя есть возможность ... и т.д. Спасибо. Понятно. Владимир Художник пишет: цитата: | Ну если ты пример про это тяготение привел, так что ж не обоснуешь его: так и так а на этом законе это не сработает потому и потому. Так нет, приятнее почему-то просто озадачивать вопросами: «А ну ка, выкуси!» Если я не прав, пусть меня поправят. |
| Владимир, если ты неоднократно был свидетелем нарушения закона всемирного тяготения и он, таким образом, не подходит тебе в качестве примера закона, который по-любому исполняется, то я ж не знал. Я на ЗО никогда не был и о тамошних чудесах, как тут выяснилось, знаю далеко не всё. Плавно переходим к грибам. Владимир Художник пишет: цитата: | Так уже понятнее. Но почему же это не имеет значения? В следующий раз человек на вряд ли станет есть этот гриб, а значит он понял этот закон. |
| И мы в тупике. Я уже не знаю как сказать... Владимир Художник пишет: цитата: | А чем тебя кажется не конкретным: «Возлюби ближних» или «Царство разделившееся в само себе - рухнет»? А границ на нашей планете, только больше стало и каждый накапливает военный потенциал: «А вдруг сосед позарится на наше добро?». И сидят так, оскаливаются друг на друга подозрительно: «А кто знает, что у соседа на уме, а может он лицемерит?» и понеслась… а на самом деле: негативно домыслил, т.к. не правильно понял мотивы. А ты говоришь про розовые очки. А у них какие очки, может ты знаешь? |
| Т.е. Бог хочет от меня именно этого? Серьёзно? Что в этом невнятного. У декларирующих в "ближние" часто не входят ближайшие родственники, "возлюби" тоже всегда очень не внятно поясняется... Про второе выражение, вспомни в каком контексте это было сказано Я прекрасно понимаю, что правило "чего себе не желаешь, того другому не делай" -- это замечательная вещь и что если все люди займутся сотрудничеством вместо конфронтации, то выиграют все, но это всё имеет вполне бытовое обоснование, не имеющее отношения к сверхъестественному... К слову сказать, я не имею в виду, что если всех людей перемкнет и они кинутся заботится о чужих интересах, то настанет сказочная жизнь, скорее наоборот. Теперь про очки розовые или не очень... Владимир, проблема в том, что мысль: «А вдруг сосед позарится на наше добро?» имеет под собой основания. И в истории и в современности. И если лидеры какого-то государства оденут розовые очки, то получится ещё одно обоснование... Прими во внимание ещё, что мир сейчас довольно тесен и интересы пересекаются гораздо сильнее чем раньше. В общем, мне рассуждения Льва Николаевича оченно близки, но я в их практичность не верю. Владимир Художник пишет: цитата: | Так я тоже их не вижу, но это разве дает основания считать, что их нет? |
| Вопрос был "почему". Если ответ будет: "так задумано", то лучше ничего не говори.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.09.08 10:45. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | А хочешь узнать свои истинные мотивы? sm17: Или тебе все равно?: «Зачем голову забивать? Какая разница кто я есть на самом деле? Мне и так не плохо. Напрягаться еще зачем-то.» |
| Владимир, прекрати читать мои мысли. У тебя не получается.
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:50. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | цитата: Взаимопонимание, как нечто абстрактное, мне лично это не понятно. Поэтому я еще раз попытаюсь спросить - В чем именно ты пытаешься найти взаимопонимание? По тем вопросам, в которых я вижу пути, позволяющие двигаться в этом направлении. Т.е. цель – объединение, за счет единого понимания |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 29.09.08 12:22. Заголовок: aargh пишет: В след..
aargh пишет: цитата: | В следующий раз человек на вряд ли станет есть этот гриб, |
|
если доживет... Вот тут-то гармония его и настигнет во всей своей полноте и гармоничности! Как-то все болезненно у этой вашей гармонии. Уж куда проще маму с папой слушаться и книжки читать по возрасту, где про вредные грибы прописано. Или это такая гармония, которая учит только на своих шишках, или ученики настолько гонористые, что никого слушать не хотят. А могли бы... Вот я не верю, что нашу знакомую из Таят никто не останавливал, когда она ребенка в речку закалять волокла. Да и сами мы не раз были свидетелями пофигистсткого отношения к осторожности, банальной осторожности.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 29.09.08 17:07. Заголовок: Lenhen пишет: При ..
Lenhen пишет: цитата: | При этом, грабли его молотят в лоб, а он все признается и признается этим граблям в любви! |
| Владимир Художник пишет: цитата: | Дембель пишет: Фигня это все. Вс когда еще объяснил, что, мол, ваш внутренний мир весь неправильный, и вместо голоса сердца звучит, как правило, голос эгоизьма. И никому верить нельзя. кроме, разумеется, ВсХс. Так что твой пример, с точки зрения постигаемого тобой ПЗ, неудачный Странные у тебе аргументы откуда ты знаешь точку зрения постигающего? Ты им был? |
|
Да был, причем примерно три - четыре года - фанатичным верующим. Ты когда-нибудь перестанешь считать себя самым умным, и, может быть, наконец-то прочитаешь то, что уже на эту тему было написано теми, с кем общаешься? Если честно, мне неинтересно переливать из пустого в порожнего. Читай, думай, анализируй. Если не согласен - аргументируй, ругайся, наконец, как Витамен (был тут на форуме такой забавный персонаж, из сетевых верующих). Но скакать как блоха по мокрой скатерти, прыгать с мысли на мысль, СКОКА МОЖНА?!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 29.09.08 18:44. Заголовок: Дембель пишет: Но с..
Дембель пишет: цитата: | Но скакать как блоха по мокрой скатерти, прыгать с мысли на мысль, СКОКА МОЖНА?! |
|
Владимир, правда, тебя очень трудно читать. Неужели ты у ВХ научился как можно дольше говорить, чтобы никто ничего не понял из этих мудростей ? Почитай-ка лучше сказку учёный Фиоргал. Всё уже было, задолго до тебя.
| |
|
|
| Инвалид Последнего Завета
|
Зарегистрирован: 23.03.07
|
|
Отправлено: 30.09.08 05:11. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | Разве «постижение» не относительное понятие? Один постигающий в корне может отличаться от другого. |
|
Хоть убей, ну не встречал я в корне отличающихся постигающих ПЗ! И самое смешное, что каждый постигающий считает, что он в корне отличается от других (сам был таким)! А на самом деле ты наделяешься стандартной логикой мышления, которая призвана оправдывать все, что связано с т.н. Истиной! Именно поэтому все твои сообщения весьма предсказуемы!
| |
|
|
|
| Инвалид Последнего Завета
|
Зарегистрирован: 23.03.07
|
|
Отправлено: 30.09.08 05:20. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | По тем вопросам, в которых я вижу пути, позволяющие двигаться в этом направлении. Т.е. цель – объединение, за счет единого понимания |
|
Вот уж действительно, мы легких путей не ищем!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.05.07
|
|
Отправлено: 30.09.08 08:00. Заголовок: Короче, Художник, ко..
Короче, Художник, кончай пороть всякую хрень. Поживи на ЗО пару лет, тебе там быстро мозги прочистят, если они у тебя есть.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 03.10.08 20:15. Заголовок: ...............
.............
| |
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 03.10.08 22:42. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: Что это было, Мастер?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 04.10.08 10:41. Заголовок: nadishana пишет: Чт..
nadishana пишет: сам низнаю ... загадка природы
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 04.10.08 10:59. Заголовок: Революция в истории ..
Революция в истории происхождения человечества: арии предки славян www.zadornov.net/contact/blagodaru/pisma
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 04.10.08 11:29. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | Революция в истории происхождения человечества: арии предки славян |
|
Продолжай революцию, прочитай Глубинную книгу. Арии не предки славян, а их ранние родственники по крови.. http://www.glubinnaya.info/ Там и про Христа есть... А ещё очень рекомендую, меня до сих пор вдохновляет: цитата: | М.Р.-П. А то! Но самое потрясающее, что пишет наша разумная сила свои послания ПО-РУССКИ. |
| http://chudinov.ru/bogi-menyayutsya-moi-otvetyi-mihailu-zadornovu/2/ Там нужно читать последний длинный комментарий. цитата: | Владимир Константинов написал: Март 25th, 2008 13:05 |
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 04.10.08 16:57. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет: цитата: | www.zadornov.net/contact/blagodaru/pisma |
|
теперь у нас пророк - Задорнов!? - смешно
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 04.10.08 20:59. Заголовок: Lenhen пишет: тепер..
Lenhen пишет: цитата: | теперь у нас пророк - Задорнов!? - смешно |
| ПОЧЕМУ ПРОРОК? То, что он поддерживает чьи то взгляды он разве что-то кому-то навязывает? пропагандирует? как я понял его спросили, а он ответил. Тебя смущают какие-то его действия?
| |
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|