Отправлено: 29.02.08 20:22. Заголовок: Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)

Ну! За Кабачок! За продолжение...

 Отправлено: 24.02.11 22:13. Заголовок: Napoleon пишет: А е..

Napoleon пишет:

цитата:

А если Иисус - Христос, то что же он с вооруженной охраной ходил? И оружие там без дела не висело - документально засвидетельствован как минимум один эпизод

Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики? Кстати несколько вариаций даже в канонике событий в Гефсиманском саду. Про какой эпизод ты говоришь?

В одном из вариантов Евангелия говорится, чтобы ученик убрал меч, ибо от меча погибнет. Потом я заметил Наполеон, ты как и Алекс считаешь что Христос жил как написано в "бумагах Иисуса". А эти "Бумаги Иисуса" боольшому сомнению подлежат.

 Отправлено: 24.02.11 22:22. Заголовок: Lenhen пишет: "..

Lenhen пишет:

цитата:

"Свобода - это когда забываешь отчество тирана" Иосиф Бродский.

Воистину так, особенно если учесть что отец Виссариона (в отличие от Сергея Торопа) - БОГЪ.

Вот когда ВСЕ его забудут - наступит настоящая свобода!

xm пишет:

цитата:

некой структуры, которую одни называют "мировым правительством", другие - "промпартией", "дьяволом", "хищниками", "тьмой", "мировой банковской системой" и т.д. За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ.

Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит.
Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его!

 Отправлено: 24.02.11 22:25. Заголовок: inkvizitor пишет: Б..

inkvizitor пишет:

цитата:

Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках.

ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится. А от того что не признаётся, и существует вот всё это, даже в таком убожеском виде как современная ЦПЗ.

15 лет вообще не вспоминал про Виссариона и ЦПЗ, если только очень изредка, а так не интересовался особо.

И потом Инка, на этом форуме, общаюсь по другим интересам, в жизни же совершенно другими делами приходиться заниматься.

 Отправлено: 24.02.11 22:28. Заголовок: Napoleon пишет: Это..

цитата:

Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики?

Именно.

Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;)

 Отправлено: 24.02.11 22:34. Заголовок: Napoleon пишет: За ..

Napoleon пишет:

цитата:

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит. Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его!

смотрим словарь. Паранойя - мания преследования. Не подходит под ваше описание мп,дьявола, банковского кризиса и прочее.
Это насчет точности терминов.

И потом в твоей картине есть Бог, а дьявола нет. Гностическая картина какая-то получается у тебя. Что-то больно однообразная.

 Отправлено: 24.02.11 22:44. Заголовок: Napoleon пишет: Име..

Napoleon пишет:

цитата:

Именно. Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;)

И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана . Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно. И потом там же Пасха была, зелоты (сиккарии) туда-сюда мотались, сам Петр запуганный весь был, предстоящими днями Иисус говорил ему, что будет казнен, да Иуда на Вечерне убежал куда-то. Ну так вот приблизительно описано в Евангелии

 Отправлено: 25.02.11 00:08. Заголовок: Napoleon пишет: За..

Napoleon пишет:

цитата:

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства.

Ну если продолжать перебрасываться крокодилами - я могу сказать что за таким диагнозом стоит невежество :) А т.к. мы надеюсь все-таки не диагностикой тут занимаемся, постараюсь аргументировать:

- Одним из величайших достижений дьявола является тот факт, что люди отрицают возможность его существования. Надеюсь эти слова почти всем известны, и комментиовать тут нечего... Хотя все-таки замечу, что отрицать существование дьявола и считать себя христианином - как-то не вяжется одно с другим.
Да и вообще насчет христианства - что делает нормальный человек, если у него появляется внешний противник? В первую очередь он изучает его сильные и слабые места, формирует стратегию активной борьбы, противостояния, либо скрытого противодействия, или формирования собственной независимости - в зависимости от расстановки сил. Поэтому по идее христианство должно бы академически изучать дьявола в указанном выше разрезе, формировать конкретные доступные для реализации методики и передавать их пастве... А в реальности что оно вытворяет?

- Даже со своей, относительно Дембеля и других ученых, ламерской в общем-то позиции - и то прекрасно понимаю что ресурсов и энергии как на планете в целом, так и в большинстве регионов локально, - вполне достаточно чтобы люди могли жить, уже давным-давно не заботясь о вопросе как минимум физического выживания. Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами. Виссарион тоже довольно умело пользуется данным рычагом воздействия.

- Если бы не было активно противодействующих сил - развитие науки шло бы гораздо более интенсивным путем. А на практике все начинания, имевшие потенциально шансы открыть или создать не только неисчерпаемые автономные источники энергии, но хотя бы альтернативный общедоступный и совершенно недефицитный привод для транспорта - все они подвергались так или иначе целенаправленному разрушению, торможению, запретам.

- В современном мире индустриализация дает как следствие автономность. Поэтому США и их прихвостни изо всех сил стараются сохранить за собой более высокий уровень индустрии, но уже не за счет новых открытий и достижений, а при помощи разрушения экономики других стран. Целенаправленный развал фендаментальной и прикладной науки, промышленности и системы образования, созданных в СССР - ярчайший тому пример...
Кстати, Вссарион в этом плане в точности следует по стопам дьяволов: вместо того чтобы с самого начала создавать экономически развитую, оснащенную по последнему слову техники (ведь деньги-то были!), и действительно независимую по максимальному числу материальных аспектов Общину - он преднамеренно обесценивает научно-технические достижения, тем самым лишая общинников всех шансов, обрекая не только на почти полную зависимость от отрицаемого ими "мира", но и на полунищенское существование до конца своих дней.

Это лишь малый список тезисов, на самом деле их гораздо больше. И возникает закономерный вопрос - а почему бы не объединить все это, ведь источник-то один...

цитата:

Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит.

Здесь ты противоречишь сам себе. Если бы люди были действительно настолько примитивны и дезорганизованны - то это проявлялось бы во всем. А реальная ситуация несколько иная: Когда дело касается одного - почему-то никак не заладится, видимо по причине "примитивности и неорганизованности". Зато в других начинаниях - примитивностью даже и не пахнет, все организовано четко, быстро, слаженно, прямо как по нотам. Странно, не правда ли?

цитата:

а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его

Именно! :)

 Отправлено: 25.02.11 00:36. Заголовок: xm пишет: Думаю это..

xm пишет:

цитата:

Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами.

У картины мира , что во всем виноват карабас, много плюсов.
Над карабасом можно издеватся, развлекатся . от души и истерично жалеть себя.
Но только мир в этом положении неуправлямый.
Не абсалютно, но довольно часто.

По моему более интересный подход, когда (****, как бы не так заумно написать то ?? )
ну например не когда у барашка заканчивается истерика, и он начинает думать, "а в чем его то роль, что появился волк?"


На самом деле любому карабасу очень выгодно, что бы во всем виноватым считали его.
Это поддерживает гармонию и равновесие в их отношениях с барашком.

А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном.

 Отправлено: 25.02.11 00:56. Заголовок: Ыр XVIII пишет: А е..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном.

Теоретически - полностью согласен. Но проблема именно Общины состоит в том, что в Учении Виссариона отсуствуют конструктивные методики для развития баранов. Если говорить образно - он изо всех сил обличает волков, и даже предрекает скорый конец волчьей стае, точнее не только ей, а всему лесу полностью. Но это не делает баранов более хитрыми, умными, сильными, свободными и независимыми. Они по прежнему остаются баранами, и для волка - все тем же лакомым кусочком, который теперь зачастую сам приходит к столу Учителя, да еще и с табличкой "съешь меня" на шее...

 Отправлено: 25.02.11 06:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.02.11 09:11. Заголовок: Барс пишет: ну как ..

Барс пишет:

цитата:

ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится.

кстати, для многих последователей более значимо звание Учитель. учение Виссариона - это своеобразный "синтез" европы и азии, и упор он всегда делал на связку "учитель-ученики", а не на связку "христос-ученики". для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель" и уже во вторую очередь "христос". потому что это более понятная категория. Учитель - это тот кого надо слушать и слушаться, кому надо дарить всю свою жизнь и впитывать каждое его движение.
большинство обучающих моментов в проповедях были построены на притчах об отношениях "ученик-учитель". Поэтому христос или нет... Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти
все проявления которые вас тут возмущают - охрана, джипы....- последователям даже нравятся, потому что они приспускают Виссариона с небес ближе к людям и делают его как бы "своим парнем".
Поэтому большинство последователей совершенно не интересует соответствует Виссарион библейскому христу или нет, к этому цепляются больше как раз православные борцы с сектами. А последователи прутся от того, что Учитель у них сильный мужик, лупит боксёрскую грушу, ездит на джипе, продаёт картины. Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом.
А если ты пропустил 17 лет из этого практикума, и хочешь как-то серьёзно посмотреть на эти события, то сгоняй туда хоть на пару недель, "обнови винду" так сказать))))))

 Отправлено: 25.02.11 09:42. Заголовок: inkvizitor пишет: Н..

inkvizitor пишет:

цитата:

Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом.

Согласен. Но он больше смахивает на практикум торможения, потому что темпы даже личностного развития, не говоря о духовном - на порядки ниже чем скажем в соотв. объединениях в миру.

 Отправлено: 25.02.11 10:02. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти

Если они так скажут, значит они cошли с ума, или в лучшем случае находятся в глубокой кодировке. Потому что изначально на том что Виссарион это Христос - основывалось ЦПЗ. Это и была основа эксперимента, проведенного над людьми (считаю что в этом участвовало КГБ ещё тогда). Правильно говорят про ЦПЗ, что это государство в государстве, Сергей Тороп или сумасшедший или мошенник под псевдонимом Виссарион уже 20-й год как пойдёт продолжает окучивать мозги людей. Оснований для запрета как бы нет, закон не нарушают, да и сами общинники нуждаются в учителе. Вот и вся загвоздка, людям нужен вождь.

А в Сибирь я буду ездить, как турист, не в общину, а вообще на разные прекрасные уголки природы, которые в т.ч. и на ЗО.

 Отправлено: 25.02.11 11:42. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель"

А в каком году он стал "Учителем" для всех ? В 94-м так его могли называть только 12 апостолов, которых он сам избрал своими учениками. И обучал их, и подчёркивалось всячески, что он их обучает, а не всех. Ночные камлания с учениками помнишь ? А остальные - просто последователи, но не ученики. И слово "Учитель" не помню, чтобы использовалось последователями. Да и ВХ, судя по современным проповедям, вроде никогда не называл народ своими "учениками" ?

Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ?

 Отправлено: 25.02.11 12:45. Заголовок: Всех поздравляю с пр..

 Отправлено: 25.02.11 15:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

Женский взвод особенно понравился

 Отправлено: 25.02.11 17:03. Заголовок: Ganesha пишет: Инкв..

Ganesha пишет:

цитата:

Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ?

я подзабыл уже. действительно, помню, что некоторые мои друзья по общине внутренне переживали, соответствуют ли они званию "ученика". кое-кто даже спрашивал об этом у Виссариона. а насчёт себя я не помню, скорее всего да. я вообще изначально был где-то в передовых звеньях, хоть и не апотолом)))
Потом достаточно быстро все начали называть его Учителем. То есть это название было двоякое. Учителем его называли все, а учениками считать могли себя не все, только те кто считал, что до буквы исполняет истину))

 Отправлено: 25.02.11 20:30. Заголовок: Барс пишет: Коротки..

Барс пишет:

цитата:

И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно.

"Одна из цитат, которую используют чаще всего сектанты в полемике против воинской службы и связанного с ней применения силы оружия, звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52). Эти слова были сказаны ап. Петру, когда тот выхватил мечь и пытался защитить Господа Иисуса Христа от приведенных Иудой-предателем стражников в Гефсиманском саду. На первый взгляд может показаться, что действительно – Христос запрещает использовать оружие даже для обороны, и поэтому ни о какой воинской службе идти речь не может. Но при более внимательном рассмотрении текстового и исторического контекста напрашиваются прямо противоположные выводы. Ап. Петр не был на воинской службе, а нес апостольское служение, соответствующее в наше время епископскому, священническому служению."
"Христос не повелевает выбросить меч, а вложить в ножны, предусматривая возможность его применения в другое время, в другой ситуации. Ап. Петр, будучи более трех лет ближайшим учеником Христовым носит с собой меч и неплохо им владеет (не умея определенной сноровки, вряд ли получится отрубить ухо, не задев плеча и головы, да и мечь должен быть очень хорошо наточен). Откуда же у апостола меч? Апостолы носили мечи, и на это благословил их Иисус. «Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; …(для того чтоб не дать повода сектантам кричать, что «меч» – это в переносном смысле приводим еще два последующих стиха, из которых следует, что реч идет о настоящих, железных мечах) …ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». (Лук.22:36-38)"

И специально для наивных верующих, которые до сих пор думают что библия запрещает убивать:

"Не убей.
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill)."

 Отправлено: 25.02.11 21:03. Заголовок: Ну говорил же "б..

Ну говорил же "бумаги Иисуса" цитируешь. Там ещё сказано, что Иисус был женат, и мол дети у него были и вообще Иисус был как все мы смертные, а значит с грехами, ну и прочий бред. Мол Иисуса канонизировала церковь. Вообще не знаю кем был Иисус, и ты тоже не знаешь.
Но вот тебе другая логическая цепочка.

Сам посуди.
Как-то странно получается ходили с мечами ученики Христа, а потом все дали себя казнить? Почему же тогда никто из-них когда приходил их смертный час - не оказывали яростного сопротивления римлянам - своими мечами и прочим оружием, как это позднее сделали зелоты в борьбе с Римом? Может всё-таки придя к Христу и став его учениками они преобразились и сменили мечи на орала? Лично так склонен считать. Вон даже взять апостола Павла, таким гонителем христиан был, даже камнями забрасывал, а потом преобразился, и спокойно пошёл на смерть, хотя тоже как мы жить хотел. И меча заметь не поднял перед своей смертью. Так всё потому что научил их так Иисус СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ.

А теперь сравни с Виссарионом, где собственный пример следования истине у Виссариона?
Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница.

А "бумаги Иисуса" выкини, их не Иисус писал, а наш современник из своих личных умозаключений, так что ценности особой эта книжка не представляет. ИМХО,

P.S. Уходя от темы. Вот говорят Петропавловка, дом Виссариона в Петропавловке и т.д. А ведь Петропавловка названа так в честь апостолов Петра и Павла. Вот парадокс

 Отправлено: 25.02.11 21:18. Заголовок: Какие ещё бумаги? Би..

Какие ещё бумаги? Ссылки на библию не видишь чтоли?