Отправлено: 29.02.08 20:22. Заголовок: Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)

Ну! За Кабачок! За продолжение...

 Отправлено: 24.02.11 08:15. Заголовок: Ganesha пишет: А в..

Ganesha пишет:

цитата:

А в Питере в 92-м не помнишь, как ВХ наотрез отказался почтить память грешников - защитников Ленинграда

надо же, такой истории я ещё не слышал. с Виссарионом я был в питере .... по-моему в сентябре 92-ого, когда телевидение снимало его в казанском соборе. Виссарион тогда ездил везде на метро, никто ещё не догадался возить его на машине. По твоему он должен был ходить по всей земле пешком? не использовать метро, поезда, самолёты? раз выступал против техники. мне кажется что оценку действия даже культовой личности стоит проводить адекватно и не доводить её до абсурда.Барс пишет:

цитата:

А всё просто, не Христос Виссарион - вот и весь ответ.

Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. Это метод сравнения живой культовой личности с собственным субъективным пониманием легенд из Библии. Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет. На мой взгляд - это бег по кругу в комнате с веселящим газом - там все надышались чего-то, и пытаются примерять реальную жизнь с иллюзиями, с глюками.
Виссарион живёт сейчас, он абсолютно реален, и это позволяет как-то рассмотреть и оценить его конкретные действия и поступки. И путь сравнения его с библейским Христом - это пустая трата энергии и времени, на этом пути все правы и все не правы. Виссариона надо исследовать по другим критериям. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках.

 Отправлено: 24.02.11 10:16. Заголовок: Братцы-а давайте пош..

Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону. Получил сообщение, что он, Соня и ребенок переболели гриппом в такой тяжелой форме. что даже были отменены слияния на горе.

 Отправлено: 24.02.11 11:05. Заголовок: Да что ты такое гово..

Да что ты такое говоришь Алекс? Куча людей болеют и посерьезнее этого. может хватит уже в святость играть. настоящим будь, это важнее. а жалость выдавливать тут не надо. Кстате виссарион благополучно провел слияние в это воскресение и опять народ пугал.

 Отправлено: 24.02.11 11:38. Заголовок: Муха пишет: может ..

Муха пишет:

цитата:

может хватит уже в святость играть.

Он же просто выразил своё сочуствие.. что в этом нехорошего? Конечно всем бы нуждающимся посылать любовь, тем самым помочь стать лучше. Это не святость - это нормальное человечесуое отношение к ближнему.
Когда ближний в тяжёлом состоянии, то сострадание - это естественное чувство, у Алекса оно есть.

 Отправлено: 24.02.11 12:07. Заголовок: Глубже надо смотреть..

Глубже надо смотреть Мун. Я конечно могу ошибаться. но не доверяю поведению такому. есть разговоры и есть жизнь. и в жизни люди себя показывают в критических ситуациях. Посмотри фильм Санктум и поймешь. там как раз показан главный герой, якобы такой грубый и не чувствительный. а на самом деле он самый сильный и человечный был. поэтому не залипай на якобы такие чувствительные(показательные) фразы, не факт что так на самом деле. А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает. Пусть Алекс приедет на гору и поработает на доме виссариона, тогда реально он поможет ему.

 Отправлено: 24.02.11 12:09. Заголовок: alex пишет: Братцы-..

alex пишет:

цитата:

Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону.

если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать, то что посылать тем, кто действительно добр, кто помогает другим бескорыстно? Не знаю - фальшиво это - микрофюрерам любовь слать, лучше тем, кого он обманул послать. Это справедливо хотя бы.
Виссарион свою дозу любви от братьев и сестер имеет. У него уже передоз ее получается.

 Отправлено: 24.02.11 12:31. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет.

Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет. К нему в православии и относятся как к больному - не спорят. А он решил, что им возразить нечего и его признали. Такое же отношение демонстрирует и ЦПЗ - так что Володя это просто клинический случай.
Для Барса важно это - является ли Вс тем, кем он себя называет. Это - ключевое положение веры ему. И сам Вс именно на это напирает.
Но сравнивать его с христом действительно не нужно - для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс. Обычного мужлана с похотливым телом и Христа, который пострадал, воскрес и вознесся. В это можно верить или не верить. Но это - предмет веры христиан.
А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра. Вы вообще верите, что оно будет. Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога. Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются. Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться. Альтернатива-то где?

 Отправлено: 24.02.11 12:32. Заголовок: Муха пишет: это фиг..

Муха пишет:

цитата:

это фигня, типа давайте помолимся..

Но мы ведь все разные... Конечно можно ничего не говорить об этом и просто в дуще просить о помощи ближнему. Но молитва ведь действительно несёт помощь. Если речь о том, кто искренне, кто не искренне, то это только одному Богу известно, не нам судить. Мне так видится. Про фильм, спасибо, постараюсь посмотреть. Допускаю, человек может быть с виду грубым, но внутри истинным душевным и любящим. Всё это знакомо очень.Lenhen пишет:

цитата:

если человеку, напаявшему столько народу

Лена, прости, но мне кажется, что помощь нужно оказывать в первую очередь более несчастным, более соабым и не только добрым. Но Каждый сам за себя решает, никто никого не заставляет молиться или любовь посылать.))) Вот и сделал Алекс доброе пожелание))))

 Отправлено: 24.02.11 12:53. Заголовок: Как раз судить(размы..

Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают. А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее. Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

 Отправлено: 24.02.11 13:17. Заголовок: Lenhen пишет: для п..

Lenhen пишет:

цитата:

для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс

На самом деле от этотого никуда не денешься.
Любой пост на этом форуме будет восприниматься виссарионавцами как кощунский.


Я бы какую нибудь священную цитату вставил, для убедительности, но тут моя не понимай

 Отправлено: 24.02.11 13:28. Заголовок: Все эти посылы любви..

Все эти посылы любви, разговоры о высоком и божественном и другие действия, подчеркивающие святость, могут быть и проявлением достаточно чистого внутреннего мира, и техниками из разряда манипуляций для управления восприятием других людей.
По моему многоие верующие не всегда способны увидеть разницу.

 Отправлено: 24.02.11 13:30. Заголовок: Вс.хс. Заболел ха, э..

Вс.хс. Заболел ха, этоже здорово. Сможет на деле показать как работает заповедь "отныне плоть должна сама себя излечивать" и еще "вы болеете потомучто живете не в гармонии с землей матерью." Алекс, а молиться за него это обычное ротожопие. .Ты ведь не предлагаеш молиться за всех переболевших. А еще лучше за больных раком на З.О.

 Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Если вы можете сдела..

Если вы можете сделать доброе дело, а не говорить о проявлении любви, то помогите нуждающему в материальной помощи.
http://victory333.forum24.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0-1298136702

 Отправлено: 24.02.11 14:01. Заголовок: Муха пишет: не довер..

Муха пишет:

цитата:

не доверяю поведению такому. .... А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает.

Муха, я искренне восхищаюсь трезвостью твоего восприятия. Так дежать! :)

Lenhen пишет:

цитата:

если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать

Думаю ты понимаешь, откуда у подобных намерений ноги растут. Существует концепция, что если тирану послать любовь и поодержку всем миром, то он якобы смягчится и станет внимательнее к людям. На самом деле это заблуждение, изначально привнесенное в мир теми же тиранами в своих корыстных целях.

цитата:

Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет.

Не знаю, у меня сложилось другое впечатление, что он упорствует со своими доказательствами исключительно в манипулятивных целях, т.к. предполагает что если признают Вс, то его - будут считать апостолом. В этом вся соль, имхо конечно.
К тому же на форуме alex'а с Камушком были дискусси (ссылка1<\/u><\/a> и ссылка2<\/u><\/a> ), где я аргументировал неполноту части его доказательств, и в конце концов он сам прямым текстом признал, что главным его аргументом является его собственная личная вера. Так что думаю там еще далеко не все потеряно, и если он найдет достойную альтернативу - возможно сам же и прекратит свою виссарионовскую эпопею.

цитата:

для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс.

Лена, при всем расположении к тебе, все-таки продолжу старую тему, которая у нас с тобой так и осталась открытой: А не кощунством ли является ставить на одну планку Пророка и целенаправленно уничтоживших его заговорщиков, причем которые и этим не ограничились - создали на базе этого прецедента еще и религиозное направление, культивирующее в людях покорность, жалость и жертвенность.

цитата:

А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра.

Ну и что? Во времена Союза государство более-менее обеспечивало гарантии стабильности общества. И привыкнув к этому, конечно очень трудно жить в современной госсистеме, которая теперь повернута к людям своей наихудшей стороной, и не только не стремится создавать хоть какую-то минимальную стабильность, но и умышленно расшатывает любые ее зародыши, чтобы основная масса людей не не смогли подняться выше проблемы на уровне физического выживания. С тем что это полная задница - полностью согласен. Но в то же время - это не повод уходить в очередные иллюзии.

цитата:

Вы вообще верите, что оно будет.

В этом разделе вылезла тема "Сильная цель" - я ее с удовольствием изучаю, и считаю что это одна из наиболее по-настоящему серьезных тем этого форума. Осознание смерти - дает смелость жить, а страх перед смертью - делает жизнь безрассудной. Раньше мне не получалось столь емко и точно выразить это ощущение словами, но имено такой принцип культивировал в себе уже многие годы.

цитата:

Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога.

Хотелось бы чтобы Дембель появился на форуме, т.к. очень хочу обсудить с ним кое-какие вопросы естествознания.

цитата:

Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются.

Лена, первыми обламываются как правило верующие. Ну не такие как ты, а более фанатичные - те кто сбегает в веру, прячась от страха перед жизнью. Но где эта грань, между конструктивностью умеренной веры, и разрушительностью фанатизма - отследить ее сложно, по крайней мере мне. Но и твои дети, как вариант, когда-нибудь могут если не сказать, то подумать - и нафига нас вообще родили... Это к сожалению неподконтрольные нам обстоятельства, и вера тут не в силах помочь.

цитата:

Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться.

Знаете барышня, очень трудно бывает спускаться с горы... На это более-менее духовно развитые люди реагируют по-разному - кто уходит в религиозный фанатизм, кто в пьянство или наркотики, кто в бомжи, кто в дауншифтинг... Но лучше всех "вписываются" те, кого Карлос называл быдлом - смотри каких особняков себе понастроили. Конечно есть и исключения, но лишь считанные единицы из них сохранили в себе человеческие качества, остальные же прут нога в ногу с госсистемой.
Так что интересно, какую "вписываемость" ты имела ввиду, как ты ее себе представляешь?

цитата:

Альтернатива-то где?

Ты действительно хочешь узнать ответ? :)

 Отправлено: 24.02.11 14:30. Заголовок: Муха пишет: Как раз ..

Муха пишет:

цитата:

Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают.

Все-таки разница между "судить" и "размышлять" - есть, и достаточно серьезная. Судить - это в конечном итоге испытывать негативные (чаще всего) эмоции, строить планы мести или интриги, ну и т.п. А размышлять - более взрослая, и в то же время более конструктивная позиция, имеющая целью максимально глубоко, реалистично и непредвзято взвесить как достоинства, так и недостатки и проблемные стороны каких-то действий, проектов, или событий. Причем в созиательном направлении - чтобы избежать повторения ошибок, и повысить эффективность деятельности.
К сожалению, вышеописаное полностью блокировано для понимания фанатично верующими, поэтому они и считают любое обсуждение проблем Общины вредоносным.

цитата:

А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее.

Ну почему же, в некоторых случаях эта практика очень действенна. Например когда приходится взаимодействовать с людьми, настроенными к тебе крайне негативно - в этом случае очень важно выйти из резонанса с ними, т.к. ответные негативные чувства не только не поколеблют их, а наоборот добавят им сил и энергии. И самое то - настроить себя на позитивное отношение на эмоционально-чувственном уровне, это реально работает, проверено и на собственной шкуре, и успехи других в этом направлении радуют.

Одну мою приятельницу годами доканывала своими постоянными придирками и давлением начальница на работе, покуда девчонка не превратилась в дрожащее от страха существо. Конечно ей понадобилось вермя, несколько месяцев чтобы освоить другую технику восприятия и реагирования, а также самоконтроля и управления своим внутренним настроем... Но когда она почувствовала себя готовой - немного накосячила (а это вообще считай смертный приговор в их гадюшнике), и начальница (как она рассказывала) аж вздулась и раскраснелась в предчувствии предстоящей расправы. А девушка собралась изо всех сил, но не сжавшись внутренне, а наоборот - ощутив себя занявшей все помещение. И на все придирки выразила полное согласие (только "да"), и в тое время уверенность в себе. В результате та сначала офигела, потом охренела, и рванула пить корвалол. Теперь уже почти год, как эта девушка единственная, на кого начальница больше не повышает голос... А ведь это только первые ступеньки!

цитата:

Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

Ну да, от конструктивной и целенаправленной работы над собой это очень отличается :)

 Отправлено: 24.02.11 15:03. Заголовок: Вообще Алекс как ты ..

Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы? Сидит бог на небе и ждет (такой эгоистичный старикан) ждет когда ктото за когото помолится. А не помолится, так пущай больной сдохнет. Так? Господи боже милостивый... . А он не знает якобы что он милостивый. На мой взгляд это тоже ротожопие и унижение создателя.

 Отправлено: 24.02.11 15:31. Заголовок: Муха пишет: Сидеть ..

Муха пишет:

цитата:

Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

Муха. извини, конечно. Но уж больно агрессивно ты отвечаешь. Тем более-НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА. Ты так жарко предлагаешь мне поучаствовать в строительстве дома Виссариона, что возникает мысль-ты там был(а) и тебе недодали зарплату. И еще-на теплом унитазе я как то не сижу- и других этому не учу.

 Отправлено: 24.02.11 15:36. Заголовок: И еще скажу. Если ты..

И еще скажу. Если ты там что то делал(а), тебя что, под дулом автомата заставляли? пинками гнали на работу? Уйти не было куда? Мне довелось от Гомеля до Екатеринбурга Христа ради ехать в лихие времена и доедать оставленное попутчиками-не сдох и не переломился. Так что, когда читаю, что, мол. некуда уйти и прочие сопли-не верю. Всегда есть куда. А вот желание часто отсутствует.

 Отправлено: 24.02.11 15:47. Заголовок: Морфиус пишет: Вооб..

Морфиус пишет:

цитата:

Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы?

Если без зубоскальства-то действие молитвы вполне очевидно и скоро-проверено. Не буду доказывать. спросите у moon, мы вместе с нею и еще несколькими друзьями молились за благополучный исход операции(тяжелейшей) матери моей жены. Маму Галю выписали после операции домой через неделю в хорошем состоянии. Отец Николай при 30 единицах сахара ведет службы и строит храм во многом благодаря молитвам прихожан.
На нашем форуме в рубрике молитвенная помощь рассказано, как это делается. И самое главное-даже если мы не просим Бога о помощи-он все равно поможет. Даже если не верим в него-поможет. Потому что Бог есть Любовь. В том числе и наша с вами, без нас он не полон. Почему я предложил,что бы тот кто хочет. послал любовь Виссариону? Потому что поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг? А вот пошли Любовь обидевшему. гонителю или врагу-и пожнешь плод любви в сердце своем.

 Отправлено: 24.02.11 16:07. Заголовок: Извини Алекс если я ..

Извини Алекс если я грубо выссказываюсь. . Ты говориш довольно уверенно, а откуда знаеш? Я тоже могу утверждать что это произошло не благодаря, а вопреки вашим молитвам. Сама молитва говорит за когото или за чтото, говорит о том что ты не доверяеш богу и не радуешся реальности.(это кстати одно из противоречий учения),. А еще от этого раздувается Ч.С. В. . Человек начинает думать что таким образом он может влиять на бога.