Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Помните таких академиков, восхвалявших ВХ ? Наткнулся на интересную информацию :
цитата:
Конкретно седьмого ноября 2001 года я позвонил Болотову по договорённости, и он пригласил приехать к нему домой. Я поехал, и застал у него Потапова Константина Павловича. Болотова Людмила Сергеевна была занята на кухне. (Для «виссарионовцев» замечу, что эта их «создательница» отнюдь сама не «веганка», - точно так же, как и этот изувер, «академик» тов. Болотов Эдуард Сергеевич). Кто не знает, кто такие «веганцы», - узнайте, - это в том числе те, над кем в секте Виссариона проводят длительный эксперимент над людьми как раз при соучастии Болотовых (2 шт.), заставляя отказываться от пищи, содержащей необходимые любому взрослому организму вещества из мясного рациона. Некоторые вегетарианцы называют себя «веганцами». Да, эта сладкая парочка изуверов причастна к проекту «Виссарион» напрямую. Но сама Болотова Людмила Сергеевна в тот день готовила курочку, а на столе почему-то стояла бутылочка водочки.
Отправлено: 27.09.11 17:19. Заголовок: «…Мы будем с помощью..
цитата:
«…Мы будем с помощью кодировок всей Россией управлять. Вот в России людям восемь классов образования, - это уже много. Шесть классов, - и достаточно. Нам нужны такие люди, чтобы даже мысли не возникало о том, чтобы грамотно писать. Развелось у нас умников сильно много. Нам такие – не нужны. Нам, в России, нужны послушные люди! Понятно? Вот таких людей мы и будем создавать в Российской Федерации. Никаких денег для управления не надо. Надо чтобы человек выполнял то, что ему приказано. Больше от человека ничего не требуется. Вот этим мы и занимаемся! Деньги скоро вообще исчезнут. Их будет просто не надо. Они будут ни к чему. Мы без всяких денег будем людьми управлять!» Я изобразил робость, и деликатненько сказал: «А ведь такие люди несчастненькими будут!...».
А Шилин ответил: «Они как раз счастливыми будут. Им ни х.я не надо будет!»
Отправлено: 27.09.11 20:11. Заголовок: ПЗ Глава 10 Апрель 4..
ПЗ Глава 10 Апрель 43 г. Э.Р.
1 Утром десятого апреля Учитель вылетел из Киева в Москву, где в этот же день Его ждала встреча с учеными в Московском государственном университете, организованная группой заинтересованных людей во главе с доктором технических наук Людмилой Болотовой и доктором социологических наук Владимиром Патрушевым.
Встречи Учителя с разными людьми в 43 г. Э.Р.
2 Встреча состоялась в здании Института стран Азии и Африки МГУ, расположенном в сердце Москвы, прямо напротив кремля.
4 Открыли встречу профессора, доктора наук Ким Шилин и Владимир Патрушев.
Отправлено: 27.09.11 20:16. Заголовок: А вот 2008 год: Пос..
А вот 2008 год:
цитата:
После окончания конференции, провожая учёных в абаканском аэропорту, её организаторы услышали много добрых слов в адрес жителей общины – представителей «новой цивилизации». Любвеобилие, неподдельная искренность и открытость удивили и изменили взгляды учёных. Одна из самых активных участниц конференции Людмила Сергеевна Болотова сказала: «За эти пять дней я прожила большую, наполненную светом, честную жизнь!»
Ничего просто так не появляется, всему своё время. По всей видимости у Болотовых,Потапова, Шилина, Алешкина и прочей компании, скорее всего пришло время "собирать камни". Наиболее безболезненно "собрать камни" возможно если люди, посеявшие их (Болотовы, Шилин и прочие) согласятся на открытие правды о них или покаятся. Второй вариант вряд ли возможен.
Думаю, что то что рассказывает Александр Абакумов не от фонаря. Просто пришло время. Не верю в случайности. То что он смог устоять и более того рассказать, исключительно благодаря его волевому выбору. То что Александр Абакумов пишет, жаль что появилось только сейчас, если бы раньше это было бы известно и обнародовано, гораздо меньших жертв можно было бы избежать.
Безумец с больной душой рассуждает об истине (http://www.sport-congress.ru/publ/4-1-0-31). Неужели результат облучения? мутант?
В спецорганах проводились такие эксперименты над людьми, когда им стирали часть памяти, и вкладывали им другую информацию. Возможно с Сергеем Торопом сделали тоже самое, во время его консультаций в институте Гальперина, кое-что стерли, вложили информацию что он Христос. Так мы получили Виссариона.
1.1.1.7.8.3.1.2. Людмила Сергеевна (р. 1938) отец- Геринг Сергей Сергеевич мать- Пономарева Ираида Дмитриевна муж - Болотов Владимир дети- Игорь (р. 1963)
Участие в НИИ, это месть Болотовой России за проигранную Гитлером вторую мировую войну?
Отправлено: 28.09.11 10:55. Заголовок: Урал пишет: В спецо..
Урал пишет:
цитата:
В спецорганах проводились такие эксперименты над людьми, когда им стирали часть памяти, и вкладывали им другую информацию. Возможно с Сергеем Торопом сделали тоже самое, во время его консультаций в институте Гальперина, кое-что стерли, вложили информацию что он Христос. Так мы получили Виссариона.
Общался с людьми, которые кодировались от пьянства. Там суть приблизительно такая же им стараются стереть память что они могут выпить алкоголь. По некоторым источникам Сергей Тороп лечился от пьянства, возможно тогда и решили сделать НИИшники из бывшего алкаша Сережи - мессию.
Тоже самое утверждает Абакумов А., что мол из ничтожества Торопа сделали мессию, чтобы посмотреть как люди, поверившие Виссариону - теряют остатки разума. Неисключено, как только проект "Виссарион" развалится, Сережа Тороп сопьётся, т.к. на сегодняшний день от алкоголизма его спасает мысль и внушение что он Христос.
Алексей Решетников, настоятель храма в Черемшанском православном храме, впрочем утверждает, что Сергея Торопа пьяным никогда не видел.
Уважаемый Василий Васильевич, Я не москвичка. Случайно попала на Вашу лекцию и там купила книгу « Схватка с мутантами». Я была потрясена , но ещё сомневалась. Мой муж работает в «органах». Он честный человек и не стал мене лгать. Он подтвердил, что ещё в СССР и теперь в России широко и тайно применяют к населению бактериологические, химические и радиобиологии средства. Мы никогда не говорили раньше с ним на эту тему. Я стала настаивать, чтобы он ушел с этой службы. Он сказал, что это не так просто, как у гражданских.
К моему удивлению, он сказал, что знает о Вас давно по секретным материалам. Ещё он сказал, что у Вас теперь секретных материалов больше, чем отдельно у исполнителей разрозненных Управлений. Он объяснил это тем, что есть сведения об «утечке» секретных инструкций, которые передавали Вам из разных Управлений, те, кто был настроен против нового вида оружия.
Через несколько дней он сказал мне, что Вас уничтожают не как автора многополярности, а по двум причинам. Во-первых, многополярными приборами Вы способны распознавать искусственные штаммы в бактериологии, а следовательно Вы свидетель. Во-вторых, у Вас скопились секретные материалы по разработки сверхсекретного оружия.
Я в этом ничего не понимаю, но сильно волнуюсь за мужа. Он очень добрый и честный человек, но когда стал говорить о Вас, то перешел почти на шепот. Мы с друзьями думали, что кошмары ушли вместе с СССР, что теперь демократизация общества и установление законности. И вдруг, такая неожиданность. Честно скажу, что я этих тем боюсь, но друзья попросили написать Вам. Они не москвичи и не знают, как встретиться с вами. Где они могут прочитать всё, что
Вы об этом пишите?
С искренним уважением. Спасибо, что Вы есть. Н.
Ответ на письмо Н.
Уважаемая Н. Даже если бы Ваши друзья приехали в Москву, то встречаться со всеми желающими и отвечать на все письма, я физически не в силах. Таких, как Ваше письмо, много, но я выбрал его для ответа из-за информации обо мне из «органов». Всё, что рассказал Ваш муж верно в том смысл, что «новое оружие» отрабатывалось со времен СССР на населении страны и отрабатывается теперь. Однако , оно предназначено по применению, в основном, для собственного народа и чудовищно применяется со времен Л. Брежнева. Со времен М. Горбачёва его стали использовать повсеместно в размахе геноцида, с разными эффектами на поражение.
Заражение вирусами специальных штаммов стало самым «популярным» во времена Б. Ельцина, когда всю эту мерзость передали на использование в МВД. Не скрою, что в одиночку, с такой информацией, я бы не уцелел. Но честных и благородных людей, таких как Ваш муж, оказалось достаточно в КГБ и теперь ФСБ. Однако мутанты заняли преимущественные посты и исполняют уничтожение народа подло и садистскими приемами. Поэтому не настаивайте на его увольнение. Что станет с Россией, если правоохранительные и защитные службы будут состоять только из преступников?!
В предыдущих книгах я писал намеками не потому, что боялся. Уже тогда я мог опубликовать секретные инструкции и имена преступников против народа. Если Вы помните, Россия находилась в стрессе. К всеобщей сумятице и неверию в правительство не хотелось добавлять неверие в тех, кто обязан защищать, а не истреблять, свой народ. В том были мои моральные устои. Однако, после «демократизации общества» преступники окрепли духом, почувствовав полную бесконтрольность и безнаказанность. Теперь выжидать и надеяться на благоразумие бесполезно. Правительственной мудрости тоже не состоялось. Например, в октябре 2001 года Координационный Совет ассоциации передал в Приемную В. Путина протест, а на следующий день все были поражены вирусами лабораторных штаммов.
Страшен садизм, но геноцид своего народа страшнее смерти. Поэтому, с учётом ситуации, мои книги с изложением содержаний секретных инструкций будут печататься по Интернет. Исходная книга выйдет под названием « Садисты».
Отправлено: 29.09.11 22:23. Заголовок: Урал пишет: конечно..
Урал пишет:
цитата:
конечно разные, её отец, 1938 г. р., современник Геринга фашисткого
Вот и прикинь, каково было с этой фамилией жить в Советском Союзе. Наверняка сломали психику, хлебнули агрессии от общества, особенно детского. Отсюда и отношение к людям.
Отправлено: 03.10.11 19:08. Заголовок: Почему-то этот замеч..
Почему-то этот замечательный "академик" склонен к орфографическим ошибкам. Интересно о какой "нашей церкви", она пишет? "Я плохой знаток Писания, хотя и отношу себя к православным" (Камушек, несомненно, произвел впечатление на даму ), "Я не буду доказывать свершилось или нет пришествие, я слишком мала для этого.." "НО -Я СЧИТАЮ!!!!" - ясен пень, если малограмотные "академики" восхваляют то, в чем не разбираются, значит "люди гибнут за металл".
Почему-то этот замечательный "академик" склонен к орфографическим ошибкам. Интересно о какой "нашей церкви", она пишет? "Я плохой знаток Писания, хотя и отношу себя к православным" (Камушек, несомненно, произвел впечатление на даму ), "Я не буду доказывать свершилось или нет пришествие, я слишком мала для этого.." "НО -Я СЧИТАЮ!!!!" - ясен пень, если малограмотные "академики" восхваляют то, в чем не разбираются, значит "люди гибнут за металл".
думаю Л.С.Болотова пиарила Камушка. Неизвестно, может Камушек тоже был её подопытным, и шарик Камушку прислали возможно как раз таки Болотовы. Александр Абакумов в своем видеобращении - как раз таки говорит о таких экспериментах Болотовых с подопытными, как "разговор с Ганди", "С НЛО", "С Христом" и т.д.
Абакумов А. прямо говорит, что в проекте "Виссарион" замешаны Болотовы. Если это так, то становится понятным, почему Камушек вдруг стал считать себя апостолом Петром, а его книгу стала пиарить Л.С.Болотова.
Кстати глянул её фото в интере. Кто разбирается много можно сказать по фото.
Отправлено: 04.10.11 08:35. Заголовок: GITLER пишет: О мли..
GITLER пишет:
цитата:
О млин, чукча наконец по рузки заговорил.
Die Nazis waren noch nie in der Lage, das stolze Volk des Nordens zu unterwerfen. Es gab sogar einen Anruf von "Der gute Deutsche -Deutschen tot". Kopfhaut Schuss mit dem Kopf. Sie geben nicht etwas mit dem Rest? Schreiben Sie Ihre eigene faschistische Bullshit nazdorove, ich störe Sie nicht.
Ленхен ну зачем вы так? Она тоже дитя бога, заблуждается просто.))) Кстати, вы читали книгу "Россия в кривых зеркалах" Левашова? Интересно ваше мнение, а также Урала, Алекса и Камушка, ну и всех форумчан.
я не пойму, чем вам так эти Болотовы интересны? Виссарион с Редькиным для роста популярности собирают себе в союзники всех кого бог пошлёт с более менее звучными дипломами и званиями. Зачем вам в этом копаться? Никакие Болотовы Виссариона не создавали и не организовывали, это скорее он их смог бы создать и воспитать, потому как он мощная харизматическая натура крепкой волей и мотивацией. А Болотовы - каша манная, "интеллегенция паршивая"))) вот про РАЕН:
цитата:
Звание академика[2] РАЕН получить очень, очень легко, по этой причине ее наполняют мракобесы, экстрасенсы и прочие аcтралы, которых в лучшем случае в РАН не пустили, а в худшем — попёрли оттуда поганой метлой и ссаными тряпками. На башорге упоминается как детский сад и академия гопоты.
Справедливости ради надо сказать, что в РАЕН числятся и приличные ученые, даже академики РАН. Также в РАЕН вступило определенное число членкоров РАН, особенно гуманитариев, которые не стесняются числиться в любой околонаучной тусовке, пусть даже это будет РАЕН.
Любой школьник твердо знает, как дважды два четыре, что РАЕН — это диагноз, и что для репутации в научном мире лучше в дворники пойти, метлой махать или собирать бутылки, чем в такие «РАЕНные академики» записаться. В параллельном мире для этого существует особое понятие «западло́».
Если ознакомься с личным составом РАЕН, там окажется и куча нобелевских лауреатов (особенно умилило членство в естественно-научной академии Милтона Фридмена и Василия Леонтьева, получивших нобелевки по экономике — откровенно неестественной науке, и, конечно Горбачева с его премией мира), которые не знают о своем членстве в этой организации (их «осчастливили» почетным членством в РАЕН, d в том числе и без их согласия), но РАЕНу они нужны в качестве рекламы.
Нехорошесть в ситуацию добавляет тот факт, что подавляющая часть населения этой страны почти совсем не разбирается во всех этих факадемиях и факадемиках и потому часто воспринимает РАЕН как приличную научную организацию с приличными целями. А то и вообще путает с РАН, что впрочем не странно. Это, в свою очередь, облегчает всяким петрикам и грабовым процесс оболванивания и заколачивания, а заодно снижает в глазах всё тех же доверчивых граждан ценность настоящей науки и её представителей. Результат очевиден: диплом о высшем образовании стал просто бумажкой на уровне школьного аттестата. Главное — его получить. Как — неважно.
Если вы считаете себя умным, но с трудом окончили школу, если ваши идеи способны сотворить меганаучные революции или вы изобрели вечный двигатель, если вы непризнанный великий ученый, или там автор Корчевателя — вам прямая дорога в факадемики РАЕН. Также в факадемики РАЕН можно влезть, если вы чиновник, да хоть бывший террорист, который отличился в столь интеллектуальной сфере, как политика.
Отправлено: 04.10.11 11:36. Заголовок: Камушка надо бы спро..
Камушка надо бы спросить, может он вспомнит, как у него перед глазами блестящим шариком на верёвочке качали. И слова, как в тумане: "Апостол, апостол, апостол.... ".
Отправлено: 04.10.11 17:49. Заголовок: Как писал директор ..
Как писал директор СибНИИЦАЯ в своем письме-через их руки прошло 12 000 человек. причем с применением техсредств. оригинал письма на форуме. Тут тебе и ВХ и паства для ВХ. все до кучи
Отправлено: 04.10.11 19:02. Заголовок: Botkin пишет: Она т..
Botkin пишет:
цитата:
Она тоже дитя бога, заблуждается просто.)))
"Ну, случайно, ну шутя сбилась с верного путя! Ну! дык я дитя природы! - хушь дурное, но - дитя!" (Филатов, "Сказ про Федота стрельца" монолог бабы Яги) Думешь, сук кто-то другой создал? Они ведь сами выбирают этот путь. Поначалу все детьми были. Просто по такой логике и фашизм оправдать можно.
икакие Болотовы Виссариона не создавали и не организовывали, это скорее он их смог бы создать и воспитать, потому как он мощная харизматическая натура крепкой волей и мотивацией. А Болотовы - каша манная, "интеллегенция паршивая")))
Российские ученые решили всерьез изучить самое большое экологическое поселение в мире
Около 70 ведущих российских ученых впервые открыто решились исследовать новое для них явление – жизнь общины Виссариона в Сибири. Встреча проходила в старом здании Московского Университета на Моховой и длилась более 3-х часов. Единый вывод, к которому пришли – новое общество, создающееся на юге Красноярского края, и являющееся самым больщим экополисом в мире, а также законы, по которым оно развивается, надо тщательно исследовать, а не отвергать. Из уст ученых мужей звучали призывы сделать из каждого живущего на Земле Человекобога. Был предложен и путь, который приведет к такому расцвету. Уже в ближайшем будущем будет создано постоянно действующее собрание – Научная Палата, которая займется разработкой проектов самообустройства общества, а моделью послужит сибирская община. Председатель Ассоциации независимых ученых, академик Г.К.Шутов предложил создавать на ее территории родовые поместья, строить не просто дома, а «вечные» термостаты, зимние сады и теплицы. Кроме того, ученые затронули и тщательно скрываемую от общества тему о приближении кометы, так называемой 12-ой планеты. Ее прохождение рядом с Землей грозит небывалыми катаклизмами. Виссарион ответил, что будущие изменения затронут Западную Сибирь минимально и община преодолеет все трудности. Там на протяжении последнего десятилетия сложилось принципиально новое общество. Как отметил один из выступающих, «Хотим мы этого или не хотим, но ныне в Красноярском крае пять тысяч человек живут счастливо!». По мнению доктора социологических наук РАЭС, В.И.Патрушева, «Народ жаждет так жить. Извечной мечтой российского народа было общинное устройство общества». А сегодня, по словам Патрушева, сложилась уникальная возможность исследовать это явление. По мнению ученого, путь, пройденный виссарионовцами, покажет человечеству выход из тупика. «Эта духовная идея может объединить людей. Попадая в общину, они становятся другими. Здесь зарождаются истинные человеческие взаимоотношения. Люди начинают друг друга понимать. Почему нынешние люди не могут обустроить свою жизнь? Ответ будем искать сообща, и один из вариантов нам дает Виссарион. Низкий поклон ему за то, что он взялся за эту работу».
Итого, имеем 2 фамилии, годные для изучения их носителей. По принципу, скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 09.10.11 14:02. Заголовок: из записок грибника:..
из записок грибника:
Вот Ярослав Белов пишет: цитирую: И вот, похоже, ещё одна очень нехорошая вещь. В присутствии Андрея Полякова академик Болотов (а это, вроде как, психотронщики - спецслужба) проговорился, что у них в Общине есть на самом верху прекрасно работающий агент и даже не один. Ничего делать не нужно, ещё немного, и они Общину сами, своими силами изнутри развалят. За это им хорошие деньги в банке капают. Слышал я только это. "За что купил, за то и продаю". Я то это давно уже услышал. Мы-то с Андреем думаем, что об этом и Учитель тоже знает. Просто трогать их нельзя, чтобы не спровоцировать кого-то на проведение силовой операции. Мы-то с Андреем раньше всё гадали, кто из верхушки Общины и когда возьмёт на себя роль Иуды? Конец цитаты.
Сайт похоже прикрыли. Но осталась копия Тыц Занятные академики однако: " ПОЛНОЕ ПОРАБОЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВА, КАЛЕЧА МОЗГ И СОЗНАНИЕ, И КОДИРУЯ (ЗОМБИРУЯ) ЧЕЛОВЕКА ПО ОЧЕНЬ НЕПРОСТЫМ СХЕМАМ"
я не пойму, чем вам так эти Болотовы интересны? Виссарион с Редькиным для роста популярности собирают себе в союзники всех кого бог пошлёт с более менее звучными дипломами и званиями. Зачем вам в этом копаться? Никакие Болотовы Виссариона не создавали и не организовывали, это скорее он их смог бы создать и воспитать, потому как он мощная харизматическая натура крепкой волей и мотивацией. А Болотовы - каша манная, "интеллегенция паршивая")))
Какая харизма? Виссарион очень много и пространно говорит НИ О ЧЕМ - это что-ли харизма? Знаешь у многих психобольных харизма о-ё-ёй. И стоят над их мозгами, обычные как ты пишешь каша манная - врачи-психиатры. Диакон Андрей Кураев прямо пишет, что Сергей Тороп лежал в психиатрической больнице. Может последователям Виссариона трудно признать, что они поверили сумасшедшему? Прочитай про "мессианский синдром", людей которые стремятся (спрашивают их или нет) спасти мир. Комплекс "мессии" произрастает из глубокой психологической травмы, которая по всей видимости была у Сережи Торопа. Душевнобольные, стремящиеся стать мессиями весьма мстительные люди и жадные. Статья http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_who_have_claimed_to_be_Jesus
2) Знакомому дал посмотреть воронежские проповеди 1992 г. с ранним Виссарионом, первое что он сказал про глаза Виссариона, что тот сумасшедший, по всей видимости бывший алкоголик.
Отправлено: 06.11.11 11:50. Заголовок: Урал пишет: Диакон ..
Урал пишет:
цитата:
Диакон Андрей Кураев прямо пишет, что Сергей Тороп лежал в психиатрической больнице
это он сбрехал. никакого уважения Кураев у меня не вызывает, так как пользуется непроверенными слухами, а логика его права, только если считать, что всё в билии - абсолютная неоспоримая истина. такие люди совершенно не способны рассуждать в более широких рамках. а мне это скучно. интереснее будет общаться с любым эзотериком, потому что они признают одновременно по нескольку Учителей и с ними можно рассмотреть любой вопрос под более широким углом. Урал пишет:
цитата:
первое что он сказал про глаза Виссариона, что тот сумасшедший, по всей видимости бывший алкоголик
Высоцкий был тоже алкоголиком, и многие творческие личности были алкоголиками и сумасшедшими в какой-то степени. При этом они собирали под свои песни миллионы людей. А харизма это знаешь что? Это вот допустим попробуй выступить где-нибудь со сцены со своими правильными взглядами на жизнь правильного верующего христианина. А потом посчитай сколько последователей или слушателей соберёшь? Вот Виссарион собрал более 10 000 человек. И это считай просто сам, практически без рекламы по телевидению и всяких политтехнологий. Разные политические фигуры собирают много соратников не из-за своей харизмы, а благодаря работам больших групп людей, рекламе и тд.
Высоцкий был тоже алкоголиком, и многие творческие личности были алкоголиками и сумасшедшими в какой-то степени. При этом они собирали под свои песни миллионы людей. А харизма это знаешь что? Это вот допустим попробуй выступить где-нибудь со сцены со своими правильными взглядами на жизнь правильного верующего христианина. А потом посчитай сколько последователей или слушателей соберёшь? Вот Виссарион собрал более 10 000 человек. И это считай просто сам, практически без рекламы по телевидению и всяких политтехнологий. Разные политические фигуры собирают много соратников не из-за своей харизмы, а благодаря работам больших групп людей, рекламе и тд.
Хорошо Инкви, а вот как к тому относишься, что время мессий прошло, так как мессия отнимает у людей возможность самостоятельно развиваться? Может эти 10 тыс. человек и есть те кому мессия в роли Христа нужен? К примеру так считает один православный, сторожем работает. Да и сам подумай, интереснее всё таки самому мир открывать, чем постоянно брать знания.
Ведь мог же Виссарион не объявлять себя Христом, да и сейчас может сказать, что он тогда пошутил, мол эта была неправда во благо. Но видимо судьба такая у Виссариона.
2) На ЗО есть люди, которые могут задавать прямые вопросы Виссариону, хотя бы как тот же Камушек?
Отправлено: 07.11.11 11:20. Заголовок: nadishana пишет: а ..
nadishana пишет:
цитата:
а это кстати вопрос спорный
в какой-то степени да. но я имел ввиду, что он не имел какой-то массовой поддержки на радио-телевидении. Кроме той, разумеется, которую ему делали последователи, а не какая-то специальная пиар-группа. А кто делал ему ТВ, ты знаешь. В Воронеже точно знаешь, в Сочи делала Алла Сочинская, а в Москве тоже пару раз последователи помогли. Я сам организовывал несколько проповедей в небольших городах, договаривался с залами, расклеивал ночью афиши на столбах и договаривался на радио о беспалтной рекламе. Никакой поддержки со стороны от КГБ или массонов тогда точно не было. Либо тогда я сам работник КГБ . Поэтому я и говорю о его личной силе и харизме. А так... сейчас можно любого взять, технологично распиарить и собрать ему кучу последователей. Урал пишет:
цитата:
Ведь мог же Виссарион не объявлять себя Христом
Не мог. Если он допустил бы у учеников наличие даже мысли о том, что Он может ошибаться, то все его слова постоянно подвергались бы сомнению. А для такого рывка в тайгу, для такой резкой смены образа жизни и консолидации сил на начальном этапе любое сомнение у последователей разрушило бы весь процесс. Весь прикол-то и был в том, что Он именно Христос. Людей это окрыляло и открывало огромные внутренние резервы сил. Так что всё Он сделал правильно!))) Честно говоря, во всей этой истории мне больше всего не нравились перегибы, связанные с максимализмом Истины. Перегибы в диете, в тяжелейшей работе, в растранжиривании средств и тп. И дальше, по прошествию 7-8 лет, Виссарион по-моему окончательно перестал быть искренним и повёл созданное им общество в угоду собственным страстям и желаниям, не взирая на реальное положение вещей и не заботясь о будущем людей. Урал пишет:
цитата:
На ЗО есть люди, которые могут задавать прямые вопросы Виссариону, хотя бы как тот же Камушек?
Иногда Виссарион даёт кому-либо такое право, но потом забирает. Пойми, нет на Горе никакого многобожия, нет никакой власти Церковного Совета. Это всё инструменты политики Виссариона - ЦС, Казаков, ООО ТАбрат и тп. Он один там Бог, все остальные постоянно понимают, что могут оказаться на задворках истории, как Плесин или Капункин или Коля Ваврук (если кто его ещё помнит). И никогда Виссарион никого благодарить за помощь не станет. Он живёт с полным ощущением, что все ему по гроб жизни должны. Он же на кресте за всех в прошлой жизни отвисел сполна)))
Иногда Виссарион даёт кому-либо такое право, но потом забирает.
Это больше всего меня удивляет. То есть к примеру последователь приехал и за свои средства приобретет жильё на ЗО, и если он не угодил - его же жильё у него забирают? Или неправильно вас понимаю?
То ли историю в США двоечники изучают, то ли КОБовцы сами не поняли что написали , то ли на обывателей рассчитывали.
По всей видимости в этой аналитической записке они искали сопоставления текста Корана с Библией. Как говорится благими намерениями.
По факту, римская казнь в форме распятия существовала задолго до распятия Христа. Римляне распинали на Т-образных крестах. К примеру когда восстание Спартака было подавлено, 6 тыс. рабов от Капуи до Рима были распяты.
Отправлено: 07.11.11 16:51. Заголовок: Урал пишет: как к т..
Урал пишет:
цитата:
как к тому относишься, что время мессий прошло, так как мессия отнимает у людей возможность самостоятельно развиваться?
время мессий не прошло. точнее, для кого-то прошло, для кого-то нет )) но в общей массе наверное ещё много тех, кому спокойнее довериться кому-то в духовных вопросах. nadishana пишет:
цитата:
А зачем тебе право? Пошел на встречу и задал.
я наверное неправильно в спешке понял. я подумал, что Урал спрашивает типа есть ли те, кто могут обратиться с вопросом напрямую к Виссариону. Или он спросил, есть ли на ЗО те, кто задают честные и откровенные вопросы на всякие щекотливые темы прямо в лицо Виссариону? Да, на проповеди конечно каждый может спросить что захочет, пока не заткнут пасть)) А так, если письмом или по телефону, то только через священников или кого-то ответственных. Мне, лично, задавать вопросы ему не интересно. На мой взгляд, это всё равно что общаться с сумасшедшим или заведомо окончательно лживым человеком. Чтобы я не спросил, он придумает ответ, меня не устроит, я буду уточнять, в конце концов всё придёт к тем вещам, которые доказать нельзя. Да и зачем мне это, итак забот хватает.
Отправлено: 07.11.11 19:08. Заголовок: Помню, что вопрос на..
Помню, что вопрос на горе задается не сразу. С начало на листочке передается вопрос, а там уже определяют есть ли смысл задавать. Если вопрос прошел, то передают микрофон и разрешают задавать.
Помню, что вопрос на горе задается не сразу. С начало на листочке передается вопрос, а там уже определяют есть ли смысл задавать. Если вопрос прошел, то передают микрофон и разрешают задавать.
Ух ты, как на форуме у них, премодерация Вот как оказывается "Истина дается всем в одно и то же время в равных условиях". Насколько точная инфа? Ты сама это наблюдала?
я наверное неправильно в спешке понял. я подумал, что Урал спрашивает типа есть ли те, кто могут обратиться с вопросом напрямую к Виссариону.
Конечно понимаю, если кто-то из последователей, поступит как этот парень
то в лучшем случае станет изгоем, его выгонят с общины без средств к существованию? Или вообще грохнут в тайге? Как раньше было отлучение от церкви, так и тут.
Что ещё раз подтверждает что ЦПЗ это тоталитарная-деструктивная секта, где Виссариону удалось поработить сознание и волю своих своих последователей.
Было и восстание, и Спартак был, и распятие 6 тыс рабов от Капуи до Рима было и распятие Христа. Ну если вы конечно не сторонник фольк-хистори Фоменко и Носовского, которые считают что восстание Спартака было в 13 в н.э., т.е. тогда же когда было нашествие Чингисхана. По их мнению, Спартак был современником князя Ярослава Мудрого . Согласитесь большего бреда и придумать было нельзя. Зато теперь Носовский и Фоменко - сами вошли в историю. Их запомнят и надолго
И этот американский историк Самуэльсон, написавший что распятия Христа не было - попросту ищет мировой славы. Его утверждение
опровергнет любой профессиональный историк, но ведь это не важно, зато этот американский историк теперь сам вошёл в историю. Его теперь за его бред не забудут, и будут цитировать, как пример фольк-хистори. Таких "гениев" как Самуэльсон называют "эффектом Герострата". Герострат, как известно, прославился на весь мир, тем что сжег одно из чудес света - храм Артемиды. На большее, увы Герострат не был способен.
Римская казнь, ввиде распятия(существовавшая до распятия Христа) - доказана археологическими раскопками. Даже в самой древней Палестине, найдены артефакты распятий, что уж говорить про всю Римскую империю.
цитата:
В Иерусалиме, в музее Рокфеллера, у Шхемских ворот, выставлен страшный экспонат: кость ноги с застрявшим в ней ржавым гвоздем. Эта находка была сделана археологом Василиос Цаферис (Vassilios Tzaferis)[7] в 1968 году при раскопках горы Скопус в местности Гив'атха-Мивтар (по-арабски Рас эл-Мазареф) в северной части Иерусалима. В этой местности было обнаружено четыре пещеры представлявшие собой семейные усыпальницы, с костями людей погибших от насильственной смерти - от удара меча, пущенной стрелы и распятия. В каждой из пещер был туннель, ведущий в гробницу. Во многих склепах благодаря повышенной влажности кости хорошо сохранились. Всего в них было 15 известняковых склепов, в которых хранились останки 35 человек. По найденным в первой гробнице глиняным предметам, удалось установить, что захоронение относится к временному отрезку между концом II века до н.э. и 70 годом I века н.э. В последней гробнице под названием Йоханан Бен Хагалгал было обнаружены останки взрослого мужчины и ребёнка. Останки обследовал доктор Хаас, сотрудник отделения анатомии Еврейского иерусалимского университета и Медицинского института "Хадасса". Итоги экспертизы были опубликованы в журнале "Израэл эксплорейшн джорнэл" (т.20, 1970). Вследствие обследования было обнаружено, что у мужчины пяточная кость при распятии была пронзена большим гвоздём длинной около 17 сантиметров, а также перебиты обе голени, причём намеренно, а смерть наступила от нехватки воздуха. Данное открытие является первым достоверным археологическим подтверждением точности евангельского рассказа. Оно наглядно демонстрирует, как именно осуществляли римские солдаты «правильное» распятие.[8][9]
Отправлено: 08.11.11 10:38. Заголовок: Урал пишет: Было и ..
Урал пишет:
цитата:
Было и восстание, и Спартак был, и распятие 6 тыс рабов от Капуи до Рима было и распятие Христа.
А может это всё наше зомбированное сознание с детства так воспринимает ? Историки - это главные зобмоводы в мире. Не было ни какой Капуи и Спартака, Рима тоже? Фоменко мало читал-он не дружит с духами и головой совсем :)
А может это всё наше зомбированное сознание с детства так воспринимает ? Историки - это главные зобмоводы в мире. Не было ни какой Капуи и Спартака, Рима тоже?
Археологические, письменные источники подтверждают что было.
Как ты думаешь Вторая мировая война была или это вымысел историков?
Насчёт Спартака, Христа, распятий и т.д. Для этого проще собраться ученым и в передаче спорить об этом, а на форуме долго писать. Так можно во всём сомневаться и Македонского не было, и Цезаря, и цивилизации майя, и пирамиды построили в ХХ веке.
могут оказаться на задворках истории, как Плесин или Капункин или Коля Ваврук
А что, Капункин считается на задворках? Кажется, он неплохо устроился на платформе ЗО - гастролирует, кушает хорошо (судя по фоткам), одевается тоже, жена у него, кажется, молодая, да еще и с приданым? Песни - все про виссарионовщину - и очень хорошо слушаются и раскупаются последователями по городам и весям; про ЗО не знаю, но там он тоже, вроде, с концертами выступает. А куда делся Ваврук, он тоже совсем недавно был как-бы в фаворитах?
то, что он "неплохо устроился на платформе ЗО", это уже его личная творческая заслуга. приближённым Виссариона он уже не считается. Его песни и гастроли - конечно облегчает ему то, что он распространяет это по Виссарионовской сети, но и не в этом дело. Капункин действительно талантливый человек, и он имел бы свою аудиторию везде, на основе любой "базы", да и без неё. И, кстати, я считаю, что он зря вернулся в общину года 2-3 назад. Это было его ошибкой. Ему надо было продолжать ездить с концертами, постепенно расширяя аудиторию, отпочковываться от Виссариона и виссарионовцев. С его талантом он постепенно переехал бы в Москву или ещё куда-нибудь, и вёл бы интересную творческую жизнь. А так он опять как козлик ходил 3 года на одной и той же верёвочке, вокруг одного и того же колышка, на той лужайке, где трава истинных откровений давным давно уже выщипана до корней. Может сейчас он всё-таки понял, что хватит искать истину там, где её нет. Ведь начал же гастролировать, хотя 2 года назад говорил что больше не будет. Лично мне говорил. (это на тот случай если он читает этот форум) антрополог пишет:
цитата:
А куда делся Ваврук, он тоже совсем недавно был как-бы в фаворитах?
Ваврук давно уже не фаворит, а самый настоящий почтенный Плевел. Живёт в черемшанке, дочь замужем на Горе.
Ваврук давно уже не фаворит, а самый настоящий почтенный Плевел.
Я бы даже сказал активный злостный плевел с открытой социальной позицией, и при этом не шифруется. А это на ЗО настоящая редкость. Обычно плевелы сидят по углам и молчат в тряпочку. Хотя я например не понимаю почему. Кто-нибудь из анонимных плевелов форума, из тех что живут на ЗО мне может объяснить? Муха, Морфиус, Зомбель, Джалобад? У вас что, еще осталось что терять?
Отправлено: 09.11.11 12:11. Заголовок: nadishana пишет: У ..
nadishana пишет:
цитата:
У вас что, еще осталось что терять?
Наверное, осталось... Когда почитаешь ваш мартиролог, а денег, чтобы выбраться из ЗО нет, видимо как раз и начнешь "молчать в тряпочку". Или слухи об опасности соседства с "истиной" преувеличены? Инквизитор! Вы дружите с Капункиным или действительно считаете его талантливым? Добросовестно прослушав его произведения в большом количестве не могу признать в нем даже небольших способностей. Я понимаю, что эфир сейчас просто забит такими и даже хуже, так что не сомневаюсь, что он мог бы сделать блестящую карьеру. Хотя имя Виссариона ему, думается, все же помогает. Но неужели вы всерьез можете слушать его "псалмогоны", "зоны", "звучание трубы, исполняемое посредством губ" и т.д. и т.п.??? Да полно-те, сударь, не поверю! Хотя... В Виссарионе вы ведь тоже видели что-то высокое... Но опять не пойму эти метаморфозы. Буквально 2 года назад Капункин соловьем разливался во славу Виссариона. На какой почве они разошлись? Что не поделили?
Инквизитор! Вы дружите с Капункиным или действительно считаете его талантливым?
не, ну талант это тоже величина относительная. понятно, что многих я считаю более талантливыми. Но на фоне большинства людей в общине, Капунким обладает большим талантом. Я с ним не дружу, и песен его не слушаю, но на концертах всегда увидеть его было интересно и приятно. 2-3 года назад Капункин прекратил гастроли, вошёл в ЕС Черемшанки и сообщил что-то типа того, что он вновь уверовал в Христа Виссариона. Я уж думал, что он потихоньку сваливает с ЗО, но видимо у него начался второй "приход". Такое часто бывает у сомневающихся в Истине, они как бы почти уже переходят в ранг "предателей", но на последней секунде ломаются, приходят на собрание с рыданиями и раскаяниями и ещё на несколько лет погружаются в секту. Когда я объявлял о своём официальном отходе от веры, то Таня Киевская, если такую знаете, уговаривала меня вернуться в лоно истины потому что "она однажды чуть не отошла от веры и ей было очень-очень плохо!" Я, кстати, тоже потом вернулся в какой-то степени в веру, но уже не потому что растался с сомнениями, сомнения только укреплялись, а потому что привык за долгие годы жить в общине и не знал как это изменить, как расстаться со всем тем, что я успел полюбить. Так вот прошло 2-3 года и видимо у Капункина что-то опять поменялось. Или просто деньги кончились, решил опять подзаработать А милость Вождя он потерял, когда с него сан священника сняли. Но это отдельная история.
Муха, Морфиус, Зомбель, Джалобад? У вас что, еще осталось что терять?
Ты это, Надиш, ты молодец, что про меня ниче не сказал. Я это, я настоящий шаман. Я даже как-то вывернул старый тулуп и прошел по горе напевая песню Капуняки "Я живу в зоне". Я стучал в помойное пластмассовое ведро и делал дикие телодвижения. Это имело эффект разорвавшейся бомбы, правда напинали под жопу в конце программы. Зато я всем доказал, что я герой.
Это да, это ты правильно заметил. Мы тож любим Капунякина, у нас на горе, его концерты, называют "Архив ресторанной музыки". Очень, очень продвинутый типоз. Так что очень рекомендую, особенно 57 концерт 2 часть, с 85-й песни начиная. Особенно вот эта нравица - ту-ту-ту...ля-ля-ля в припеве
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 10.11.11 02:56. Заголовок: GITLER пишет: Ты эт..
GITLER пишет:
цитата:
Ты это, Надиш, ты молодец, что про меня ниче не сказал. Я это, я настоящий шаман. Я даже как-то вывернул старый тулуп и прошел по горе напевая песню Капуняки "Я живу в зоне". Я стучал в помойное пластмассовое ведро и делал дикие телодвижения. Это имело эффект разорвавшейся бомбы, правда напинали под жопу в конце программы. Зато я всем доказал, что я герой.
а ты брат открой личико. Страна должна знать своих героев.
Капункин действительно талантливый человек, и он имел бы свою аудиторию везде, на основе любой "базы", да и без неё. И, кстати, я считаю, что он зря вернулся в общину года 2-3 назад. Это было его ошибкой. Ему надо было продолжать ездить с концертами, постепенно расширяя аудиторию, отпочковываться от Виссариона и виссарионовцев. С его талантом он постепенно переехал бы в Москву или ещё куда-нибудь, и вёл бы интересную творческую жизнь.
Дело в том, что Володя Капункин (Диорисий) очень духовный человек и на большую сцену он сам не хочет идти там где в основном склоки и ненависть (это его личное желание не быть шоу певцом) в своих песнях он отлично рассказывает об Учении Виссариона и тем самым даря любовь людям, у него есть новые прекрасные песни и альбомы. Он недавно был в Таллинне и ему тоже сказали, что у тебя такой талант, что мог бы больше иметь, на что он просто улыбается! Его творчество очень нравится Эстонской аудитории (именно Эстонцам) они даже хотят организовать, чтобы он пел в опере (в оперном театре).
цитата:
Так вот прошло 2-3 года и видимо у Капункина что-то опять поменялось. Или просто деньги кончились, решил опять подзаработать А милость Вождя он потерял, когда с него сан священника сняли. Но это отдельная история.
Инквизитор, не говори глупостей!! Учитель никогда не отказывался от Владимира Капункина - такого просто быть не может! И сам Володя тесно связан с Учителем!
*************** Я понимаю, что на этом форуме вы призваны и специально работаете на то, чтобы нести негатив в сторону ЦПЗ и на людей, принадлежащих ей - что в свою очередь не даёт вам право говорить отсебятину или простые ваши предположения на какие-то вещи, о которых сами не имеете малейшего понятия.
Мне поэтому не хочется терять время на обсуждение с вами, уже считаю неправильным поведением именно твоего тоже, Инквизитор (просто вы занимаетесь сплетнями здесь) когда однажды быть преданным вере, жить с теми людьми и вдруг отойдя от всего - отойди и всё если такое стало твоё решение, но не мешай и не пиши негатив на то, чему люди хотят следовать и идти по вере! Ты единственного не понимаешь, что те люди, которым действительно дорого Учение и Учитель Виссарион никогда не будут обращать внимания на все ваши писанины здесь, причём в большинстве случаев предположительные, а не правдивые!!!!
Тоже самое как и ты говоришь, воспринимается так: почитал, улыбнулся и забыл!! Зато мнение о тебе, как о человеке подкашивается, а это зря!
понимаю, что на этом форуме вы призваны и специально работаете..
ну это неправда, тут агентов не сильно много :))) я, например, ни одного не приметил. (наверно плохо смотрел :)))) Вы ведь тоже человек с определенным складом ума и психики, не зря же Вы здесь оказались. Все нам подается по нашему уровню, кто сколько способен вместить. Понадобились собеседники? - и вот Вы здесь, на форуме. То, что Вас раздражает один из Пожизненно помогающих, что-то и о Вас говорит (смотрите в Инквизитора как в зеркало, до головокруженья :))) тм Антонов ).
Понадобились собеседники? - и вот Вы здесь, на форуме. То, что Вас раздражает один из Пожизненно помогающих, что-то и о Вас говорит (смотрите в Инквизитора как в зеркало, до головокруженья :))) тм Антонов ).
Собеседники? особенно, нет! на этих форумах одни и теже собеседники, некоторых уже лично знаю (хорошие люди, жившие на ЗО по некоторым мотивам личным уехали оттуда, но это не мешает дружественно общаться) - здесь не надо до головокруженья, уже давно от всего этого голова не кружится, я не видела, что писали про Диорисия (В.Капункина) мне сказали - вот решила внести ясность, это это ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДИОРИСИЯ НЕ ВЫХОДИТЬ НА БОЬШУЮ СЦЕНУ, как я слышала предложения ему такие поступали, но у него другая миссия (предназначение) в этой жизни - это следовать за Учителем и вести духовный образ жизни, чего не может быть в шоу-бизнесе! Деньги - это мамона, и люди идущие за истиной особенно ими не интересуются, поэтому и выступает для верующих в основном не идя на большую сцену!!
Собеседники не понадобились, просто хотелось посмотреть и познакомиться с людьми пишущими на этом форуме! Всё может казаться со стороны страшно, а внутри нет, даже весело!
Отправлено: 10.11.11 22:29. Заголовок: Мне многие песни Кап..
цитата:
Мне многие песни Капункина нравятся из раннего
очень красивые песни, как были раньше, так и новые (вообще прелесть)! Спасибо, Урал, послушала с удовольствием!
цитата:
не, ну талант это тоже величина относительная. понятно, что многих я считаю более талантливыми
Так и хочется тебе сказать, Инквизитор: "а ты, Мурку, сбацай!"
Диорисий очень талантливый, а главное его всегда хочется слушать, человек делом занимается - полезным, сам духовный человек и дарит тепло и божественный свет через свои песни!!!!
Творчество Влада Надишаны мне тоже очень нравится (это беспорно) - просто два разных человека, которые приносят радость людям слушая их игру и пение, их творчество!
тогда зачем критиковать кого-то?!
Инквизитор пишет:
цитата:
Капунким обладает большим талантом. Я с ним не дружу, и песен его не слушаю
это явл. личным правом каждого человека, я же видела, что обыкновенные люди пишут и ставят песни Диорисия просто на сайтах, обожая его творчество!!!!
это ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ ДИОРИСИЯ НЕ ВЫХОДИТЬ НА БОЬШУЮ СЦЕНУ
Бабочка, ты че, реально веришь, что можно переделывать чужие песни, исполнять их голосом евнуха и быть популярным? То что рассказывает Капунякин, надо просеивать через десятое сито. Лично слышал от Капуныча, когда он был еще блатным(священником): "Если вы покупаете в магазине даже коробок спичек, - вы участвуете в убийстве детей" или еще "Одна минута проведенная вне Земли Обетованной, невосполнима в вечности" или " Верующий мужчина обязан каждую пятую неделю работать на святыне( на горе ). Вот теперь подсчитай сколько детей он убил за одну поездку в Эстонию, ведь не на лошади же ездил. Поэтому на ЗО его не любят, считают пустозвоном и мудозвоном. А попадают только глупые эстонцы и пару бабушек где нибудь в Воронеже или Саратове.
Творчество Влада Надишаны мне тоже очень нравится (это беспорно)
Есть отличия. У Надишаны творчество наше- кужебарское, и духовно связанно с шаманами. Оно идёт от Великого Белого Моржа и топит снег, чтобы всякие жители серединного мира могли добывать себе ягоды, от которых повышается потенция мужская и женская. Капункина специально послушал вчера. Я как-то не интересовался раньше, а тут столько разговоров. Прослушал честно и усердно песен, количеством 20шт. из разных альбомов -под конец уснул, и приснился мне вот этот:
Деньги - это мамона, и люди идущие за истиной особенно ими не интересуются, поэтому и выступает для верующих в основном не идя на большую сцену!!
Papillon
ДЕНЬГИ "специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг."
МАМОНА 1) мамона, богатство; 2) бог (идол) богатства, золота; 3) деньги, пожитки, земные сокровища; 4) дух алчности, сребролюбия, стяжательства, накопительства, создающий ложное представление безопасности от бед, несчастий, горя, нужды, катастрофы благодаря богатству, "финансовой стабильности", деньгам, различным вкладам; 5) дух, проявляющийся через стремление к приумножению личной собственности, достижению карьеры через использование семейных и др. связей, "гарантирующий" обеспечение материального дохода, из-за чего человек доверяет ему (мамоне) больше, чем Богу; 6) упование на богатство, обольщение богатством, пресыщение богатством, умножение богатства; гордость, похвальба богатством; зависть чужому успеху и богатству; 7) мечта, желание и цель жизни — богатство и жажда приобрести его.
хотел бы обратить внимание, что мамона - ДУХ. Отказавшись от денег как универсального средства оплаты, вы не освобождаетесь от этого духа. Более того, об отказе от денег в "последователях" как раз говорит дух мамоны (только бы его не трогали). Подозреваю, что среди последователей много людей из тех, кто принципиально не хочет отдавать долги государству в какой бы то ни было форме (налоги, квартплата, военная служба, и тд), хотя платить приходиться - живем в обществе.
А публичное творчество в основном основано не на страсти к наживе, а на удовлетворении другой страсти - честолюбия.
о песнях Капункина как-то нечего сказать, тоже послушал несколько песен, на 20, как Шамана меня не хватило :((. А вот про творчество Надишаны ВеликийШаман пишет:
цитата:
Оно идёт от Великого Белого Моржа и топит снег, чтобы всякие жители серединного мира могли добывать себе ягоды, от которых повышается потенция мужская и женская.
Находясь на юге, не подозревал о таких особенностях его музыки, Если это действительно так, - это правильное творчество.
Лично слышал от Капуныча, когда он был еще блатным(священником): "Если вы покупаете в магазине даже коробок спичек, - вы участвуете в убийстве детей" или еще "Одна минута проведенная вне Земли Обетованной, невосполнима в вечности" или " Верующий мужчина обязан каждую пятую неделю работать на святыне( на горе ). Вот теперь подсчитай сколько детей он убил за одну поездку в Эстонию, ведь не на лошади же ездил.
Придётся повториться, но сразу видно человека из раньшего времени ! Нынче уже не то ! Я когда городским верующим привожу на форумах старые цитаты вождей, на меня, как на главного клеветника всех времён и народов смотрят. Типа глубже меня никто ещё в мире не падал во лжи. А ведь меня когда-то Капуныч за каплю бензина, за нефть - кровь Земли-Матушки, проклял. Полюбому Вова - вампир ! На крови Земли -Матушки в Эстонию ездит. Теперь верю, что Гитлер - почётный гражданин Города Солнца.
Инквизитор, не говори глупостей!! Учитель никогда не отказывался от Владимира Капункина - такого просто быть не может!
Ты умная, Папильон, но это не мешает тебе вестись на простейшие технологии манипулирования сознанием. Это, кстати, установленный факт, что высокая эрудиция не защищает от зомбирования. То, что Капункин на концертах пренебрежительно отзывается о большой сцене - это метод такой, очернить что-то известное, о чём итак все сплетничают, чтобы возвысить себя любимого в глазах лошариных. Виссарион мир весь ругает, а сам пытался хоть как-то пробиться со своими картинами на большую сцену. Но не удалось, так как картины его нравятся, в большинстве только последователям. А попал он на своей же истине. На той, в которой говорится, что энергетика художника передаётся через его творения. А через картины Виссариона передаётся депрессивно-идеалистическое настроение, это можно расписать даже по образам: потухшая свеча, опавшие почки на фоне фиолетовой ткани и тд. Не то, чтоб все картины такие, но в большинстве это чувствуется. Глобальное требование ко всему миру что он не такой, и что не хочет измениться под его, Виссарионовские, стандарты. И не тебе рассказывать мне про Капункина, потому как ты его только на сцене видела, а я жил с ним почти в одном курятнике))). То, что Учитель твой, Виссарион, ни от кого не отказывается, это правда. Такова политика всех сект, они всегда ждут, что человек исправится и будет послушным зомби. Секта направляет свою агрессию только против тех, кто особенно яро ей противостоит или делает что-то мешающее (ну Камушек например ). А с Капункина был действительно снят сан Священника в своё время. Он его не сам снял. И собраний была куча с разбором его полётов. Только на сцене он это не расскажет)) Но, я то, кстати не с этого начинал, я-то вроде хвалил его за талант А тебе, Папильон, предлагаю присвоить статус : "Удалённый Пользователь Последнего Завета" (УППЗ)
Отправлено: 15.11.11 17:15. Заголовок: Papillon пишет: Я п..
Papillon пишет:
цитата:
Я понимаю, что на этом форуме вы призваны и специально работаете на то, чтобы нести негатив в сторону ЦПЗ и на людей, принадлежащих ей - что в свою очередь не даёт вам право говорить отсебятину
кем мы призваны? это Виссарион любит говорить :"вы призваны, вы призваны)))" понимаешь, сейчас твоя голова переформирована таким образом, что за "Негатив" ты принимаешь любую информацию об ЦПЗ, нарушающую её безгрешное сияние в твоём уме. Но это не означает, что эта информация может быть ложной. Допустим, есть информация о человеке, и её говорят в новостях по ТВ : "человек взял взятку и его осудили". после этого у тебя конечно будет негативное предстваление о человеке, но это была не Негативная информация, это была Правдивая информация. А негативное представление у тебя родилось потому, что с детства тебя учили, что воровать и брать взятки это плохо, это стыдно, это грех. Так вот, насчёт Виссариона. Он борется с негативной информации о себе двумя способами. Если это информация прорвалась уже к последователям, и факт свершения определённых событий неизбежен, то Виссарион производит замену корневых установок в головах последователей. Если раньше считалось что поменять жену или спать сразу с двумя жёнами это плохо, стыдно и грех, то очень быстро эти понятия меняются и это действие уже является "проявлением любви, взаимного доверия женщин, природной Гармонии - то за что мужчину только уважают))) ". И всё! Информация уже не оставляет никакого негативного состояния в умах. Соответственно если инфа не проверена, то он просто её отрицает, поднимая общественное мнение против "клеветников". *************************** Так вот, то что мы тут пишем, это не очернение, это попытка разобраться. Но только разбираемся мы опираясь на всю информацию, на ту которая вызывает у тебя божественный экстаз, и на ту, которая вызывает у тебя рвоту. А теперь вспомни хорошую пословицу : "Горькая правда лучше чем сладкая ложь!" А все последователи просто обожают ушата сладкой лжи, и правда им горше лекартсва. ************************** А УППЗ - это человек, который читает ПЗ проживая удалённо от ЗО.
дауш, нас ренегатов-уппзэшников, как я с марта смотрю, рас и опчолся.
Мудрость филина и хитрость лисы, Ветер кружит листья над водой, 27 ноября следует тебе - волку отразиться в ручье, И идя на юг вдохнуть дух земли. Возьми частицу воды и заполни чашу из камня. В ночь диких плясок солнца к тебе придёт лунный свет, но ты его не узнаешь. Твой символ -волк , твоё призвание- огонь в воде!
Шаман, ты что стихионое бедствие предвещаешь здесь?
как может быть огонь в воде? если вода тушит огонь!
цитата:
волку отразиться в ручье
"День борьбы со СПИДом 1 декабря ознаменовался в Воронеже выступлением группы «Тараканы!». В рамках гастрольного турне в поддержку нового альбома «Бой до дыр» эти вездесущие насекомые потревожили столицу Черноземья, оккупировав домик Хундертвассера, более известный в народе как Паб 100 ручьев. Музыканты отработали в лучших традициях: плевались в толпу, нецензурно выражались – в общем, отрывались по полной. Публика с удовольствием отвечала им тем же. Уберечь «Тараканов!» от тараканоманов и наоборот помогало бесстрашное и невозмутимое Агентство безопасности «Волк». Надо заметить благодаря такой охране ни одно насекомое и ни один энтомолюб не пострадали."
что за "Негатив" ты принимаешь любую информацию об ЦПЗ, нарушающую её безгрешное сияние в твоём уме. Но это не означает, что эта информация может быть ложной.
негатив - это когда вся даваемая информация выражается в негативном и насмешливом виде, тогда она и воспринимается как негативная. а если обсуждаются какие-то моменты (упущенные на ваш взгяд ЦПЗ) для улучшения взаимоотношений между людьми и следованию истин ПЗ, то на мой взгляд она не будет выглядеть столь негативной!
цитата:
"Горькая правда лучше чем сладкая ложь!"
тут не смысл в том, что как правда глаза колит, а наверное как эта "правда" преподносится: в негативном смысле, чтобы что-то высмеять или всё-таки с более позитивной точки зрения, что изменить что-то в лучшую сторону именно то, что по вашему является неправильным.
думаю, что можно дружелюбно общаться и выслушивать (читать) обе стороны как критику, так и положительное тех людей, заинтересованных в Свершении.
негатив - это когда вся даваемая информация выражается в негативном и насмешливом виде, тогда она и воспринимается как негативная.
тут не смысл в том, что как правда глаза колит, а наверное как эта "правда" преподносится: в негативном смысле, чтобы что-то высмеять
То есть, я правильно понял тебя, что даже верная информация становится негативной, если её преподносят в качестве высмеивания? По твоему произведения великих писателей Гоголя, Крылова, Мольера - это сплошной негатив? А современных талантов - Райкина, например, тоже? Ведь сатира - это высмеивание. Не...., мне кажется ты до конца ещё не определилась что такое негатив)) Пока я с тобой согласен, что негативная информация - это та, от которой на душе становится как-то не приятно. Но тут, даже прислушиваясь к Виссариону, неприятно может быть по двум причинам: либо информация правильная, а в тебе что-то не то, либо наоборот. Но, если информация правильная? А в тебе она вызывает негативное состояние? Значит дело-то в тебе......) Например я произношу информацию "Виссарион призывает освобождаться от страхов, но сам держит Единую Семью в страхе. Это: 1) страх прихода Катаклизмов, который толкает последователей к неправильному построению жизни (паническая закупка продовольствия, отказ от развития производства и товарообмена с окружающим миром и тд) 2) страх что ты потеряешь в духовном развитии, если будешь находится вне Семьи. (поддерживается Виссарионом в проповедях, и такими действиями как, например разрешение прослушивать встречи с Собой только членам Семьи, что показывает их духовный приоритет над остальными последователями) 3) страх быть изгнанным из Семьи. Например каждый член ЕС обязан 1 раз каждые 5 недель идти на Гору на неделю тяжёлых работ. Если не пойдёшь - исключат. Тоесть в итоге ты идёшь работать на Гору под страхом исключения. Забавно получается? В сибирь ты приезжаешь добровольно, на радостном порыве, продаёшь квартиру, покупаешь домишко..... и дальше ты узнаёшь, что на этом твоя радостная свобода выбора заканчивается, и теперь ты ОБЯЗАН!!! Стас Пилюгин однажды, в Петропавловке, не согласился в чём-то с политикой Хоз.Совета и сказал что покидает на какое-то время ЕС. Тут же с Горы пришла деректива : "Если Статс не покаится, то он должен будет продать свой дом и уехать из Петропавловки" Друзья из ХозСовета сообщили это Пилюгину и на следующий день он пришёл каяться в Семью. Но сделал он это СЛОМАВ себя, никакого покаяния и сроду у него не было, просто он не мог уже взять, продать дом, и уехать неизвестно куда с семьёй. Вот как пытается Вс держать всех в страхе. Такое же правило есть и на Горе. " Вот, вернёмся к началу. Я тебе написал вышеизложенную информацию Эта информация негативная? Я высмеял кого-то? И как у тебя на душе, приятно или нет? Информация достоверна на все 100%.
То есть, я правильно понял тебя, что даже верная информация становится негативной, если её преподносят в качестве высмеивания?
наверное правильнее будет сказать, если человек даёт верную информацию и не старается высмеивить Учение или действия, а просто этой информацией помочь улучшить веру и всё происходящее (с добрым отношением) просто показать, что есть неверно и что хорошо-бы исправить ... и т.д такое на мой взгляд не вызывает никакого негатива т.к чувствуется забота человека о чём-то происходящем, просто он видит неправильные моменты, которые на его взгляд было бы лучше изменить для блага Свершения!
В этом случае, верная информация будет только в помощь.
ну а если просто высмеять ситуацию, тогда просто получается - негатив, когда другие люди стараются что-то сделать по вере как они это видят и отдаются этому полностью, а ты просто высмеиваешь их действия.
цитата:
По твоему произведения великих писателей Гоголя, Крылова, Мольера - это сплошной негатив?
НЕТ! это сатира или юмористические рассказы (не стоит путать) иногда в них есть и мораль, как например, в баснях Крылова.
цитата:
А современных талантов - Райкина, например, тоже? Ведь сатира - это высмеивание.
в основном это доброе высменивание, чтобы просто посмеяться над чем-то или над какой-то ситуацией (я же тоже не прочь посмеяться)
просто я имела высмеивание того, что может быть дорого другим! т.к мы на этом форуме, значит имею ввиду Учение Виссариона
цитата:
Не...., мне кажется ты до конца ещё не определилась что такое негатив))
если говорить лично обо мне :) может и так, поскольку стараюсь не зацикливаться на негативе, а видеть больше позитивного во всём опуская всё негативное и извлекая из всего как можно больше положительного и позитивного (хотя это одно и тоже, да? :)
цитата:
Пока я с тобой согласен, что негативная информация - это та, от которой на душе становится как-то не приятно
ну вот хоть в чём то можно найти общее мнение! уже не плохо для начала! :) (общения имею ввиду)
цитата:
Но тут, даже прислушиваясь к Виссариону, неприятно может быть по двум причинам: либо информация правильная, а в тебе что-то не то, либо наоборот. Но, если информация правильная? А в тебе она вызывает негативное состояние? Значит дело-то в тебе.....
я смотрю ты тут пишешь обо мне, значит отвечаю от себя:
Не старайся найти во мне что-то не то (того чего ты так стараешься найти - не найдёшь я тебе этого не позволю сделать. Поэтому хитрить тоже не надо или давить психологически "типо в мне что-то не то" - скажу честно, что всё то, что здесь пишется у меня лично никакого негатива не вызывается, если я что и читаю непроизвольно, то опускаю негативные моменты, просто к ним отношусь с лёгкостью (не воспринимаю серьёзно) т.к для меня сущесвуют иные ценности, которые я могу отлично сама выявить для себя читая ПЗ
цитата:
1) страх прихода Катаклизмов, который толкает последователей к неправильному построению жизни (паническая закупка продовольствия, отказ от развития производства и товарообмена с окружающим миром и тд)
меня это не пугает!
но думаю было ошибочным для тех людей ехать на ЗО только, чтобы спасти свою шкуру (тело) от Катаклизмов на этой земле. ЕСЛИ ЕХАТЬ, ТО ЧИТСТО ПО ВЕРЕ, ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ Учение, ПЗ! СМОЧЬ ИСПОЛНИТЬ!
цитата:
2) страх что ты потеряешь в духовном развитии, если будешь находится вне Семьи.
О таких страхах я не слышала (видимо как жившему там тебе виднее) Думаю, если САМ хочешь развиваться духовно - это не зависит в Семье ты или нет. Просто сама атмосфера в Семье тебя заставляет быть сильно верующим с самоотдачей т.е как от спортсмена, который каждый день тренируется, тренер хочет результатов на соревнованиях - так и в Семье, если вошёл, то работай над собой, искореняй, меняйся, чтобы был виден результат, а иначе зачем там быть если не очень хочешь исполнять, а просто быть обыкновенным верующим со своими слабостями и исполнять истины по настроению. Я так понимаю!
Поэтому (как я понимаю из твоих слов) Учитель от тех людей, кто в Семье и требует больше!
цитата:
3) страх быть изгнанным из Семьи. Например каждый член ЕС обязан 1 раз каждые 5 недель идти на Гору на неделю тяжёлых работ. Если не пойдёшь - исключат. Тоесть в итоге ты идёшь работать на Гору под страхом исключения. Забавно получается?
а зачем этого бояться? что исключат? тогда просто насилие получается, думаю, если человек идёт по вере и желает построить ковчег - он не будет думать об этом (исключат или нет) а просто идти, работать и строить! Никакой забавы здесь нет, истинно верующие даже в древности умирали за веру!
цитата:
В сибирь ты приезжаешь добровольно, на радостном порыве, продаёшь квартиру, покупаешь домишко..... и дальше ты узнаёшь, что на этом твоя радостная свобода выбора заканчивается, и теперь ты ОБЯЗАН!!!
- вот это, на мой взгляд, и была истинная ошибка многих людей - поверив, что едя в Сибирь, в Общину как НА КУРОРТ - что будут там отдыхать, типо поверили и уже стали святыми (с мира им неверующие будут помогать материально) а всё оказалось иначе, и поняли, что не на курорте, а в Тайге и что надо работать, чтобы выжить и много. Многие не выдержали, уехали, отсюда и обиды!
цитата:
Вот, вернёмся к началу. Я тебе написал вышеизложенную информацию Эта информация негативная? Я высмеял кого-то? И как у тебя на душе, приятно или нет? Информация достоверна на все 100%.
- Пусть так! Здесь всё должно быть без обид :) мы просто общаемся и всё, делимся личным мнением здесь на этом форуме, если не можем поговорить в реальной жизни!
на душе у меня приятно! (в этом не сомневайся) я всё воспринимаю позитивно!
Спасибо!
УППЗ (хочу добавить, что всё то что я написала, просто личное моё мнение)
Отправлено: 23.11.11 06:21. Заголовок: Papillon пишет: от ..
Papillon пишет:
цитата:
от это, на мой взгляд, и была истинная ошибка многих людей - поверив, что едя в Сибирь, в Общину как НА КУРОРТ - что будут там отдыхать, типо поверили и уже стали святыми (с мира им неверующие будут помогать материально) а всё оказалось иначе, и поняли, что не на курорте, а в Тайге и что надо работать, чтобы выжить и много. Многие не выдержали, уехали, отсюда и обиды!
Странная и антигуманная религия однако. Россиянам и так хватает испытаний, а тут ещё больше нужно испытывать. Хороша Истина, через угнетения и испытания. И какое циничное "человеколюбие" - не справился с трудностями, вышел из Семьи - "пшёл вон из общины". Где любовь? Где сострадания? Где поддержка собратьев по вере? Ты сама была в Сибири? Я думаю, что нет.
Отправлено: 23.11.11 06:25. Заголовок: Papillon пишет: а з..
Papillon пишет:
цитата:
а зачем этого бояться? что исключат? тогда просто насилие получается, думаю, если человек идёт по вере и желает построить ковчег - он не будет думать об этом (исключат или нет) а просто идти, работать и строить!
я думаю потому, что просто работать и строить "кофчег" не будет возможности. Я прав инквизитор?
ну а если просто высмеять ситуацию, тогда просто получается - негатив, когда другие люди стараются что-то сделать по вере как они это видят и отдаются этому полностью, а ты просто высмеиваешьих действия.
примененный Papillon неосознаваемый прием называют борьбой с чучелом или ударом по соседним клавишам
Отправлено: 23.11.11 10:23. Заголовок: krukru пишет: я дум..
krukru пишет:
цитата:
я думаю потому, что просто работать и строить "кофчег" не будет возможности. Я прав инквизитор?
да, прав. если ты там будешь жить вне Семьи, то есть делать что хочешь: работать где хочешь, помогать кому хочешь, на Гору ходить когда хочешь, то ты всегда будешь чувствовать угрызение совести определённой силы. Тоесть внешне ты будешь жить нормально, улыбаться, помогать всем, но совесть тебя будет неумолимо точить. А почему? Потому, что Виссарион таким образом выделяет Семью из общего числа последователей, что Совесть как бы программируется на "срабатывание". Совесть - это вообще программируемая вещь. Особенно когда большая группа людей считает, что правильно идти по Вере - это только находясь в семье. Это даже заметно по тем мимолётным характеристикам, которые последователи дают друг другу. В миру как говорят про кого-то? например: он умный, обеспеченный, с ним легко, и тп. В общине, в большинсте случаев, будут говорить: он мастер, в Семье.... ) Тоесть "В Семье" - это уже значимый общественный статус, который упоминается раньше других особенностей характера человека. Соответственно все, кто не в Семье, расцениваются практически как неверующие, о чём неоднократно говорил Вс в проповедях. А зачем Вс это надо? Это элементарно. Виссарион не способен управлять людьми свободными, заинтересовывая и зажигая их ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ. Он способен только загнать их в Вольер - ЕС, удерживать там Божьим Страхом и ставить над людьми эксперименты. Вы видели, чтобы когда-нибудь Виссарион работал со всеми на ручной уборке полей? или на строительстве цеха на Болсибе? или хотя бы уж на Горских субботниках и на строительстве собственного особняка? НИКОГДА. один раз он вышел и повалил несколько деревьев в Небесной Обители. Да и то, повалить - это плёвое дело, самое сложное - очистить от ветвей, распилить на чурки, ветки сжечь, чурки поколоть и сложить... это конечно всё завершали уже рабы Последнего Завета )))
Вы видели, чтобы когда-нибудь Виссарион работал со всеми на ручной уборке полей? или на строительстве цеха на Болсибе? или хотя бы уж на Горских субботниках и на строительстве собственного особняка?
Papillon пишет:
цитата:
Учитель другую работу делает.
знакомая тема: "Jedem das Seine" а еще есть: «Arbeit macht frei» (работа делает свободным)
Papillon пишет: цитата: Учитель другую работу делает.
Papillon пишет:
цитата:
цитата: По твоему произведения великих писателей Гоголя, Крылова, Мольера - это сплошной негатив?
НЕТ! это сатира или юмористические рассказы (не стоит путать) иногда в них есть и мораль, как например, в баснях Крылова.
Оруэл, Ферма животных
цитата:
- Товарищи звери! - хрюкал Визгун. - Вы, надеюсь, не думаете, что мы, свиньи - просто эгоисты, ищем для себя привилегий - и потому пьем молоко и лопаем яблоки? Если хотите знать, многие из нас не любят ни молока, ни яблок. Я сам, например, их терпеть не могу! Единственная цель, которую преследует данное решение, - это поддержать наше здоровье. Молоко и яблоки (и это научно доказанный факт, товарищи!) содержат вещества, совершенно необходимые для здоровья свиней. Мы, свиньи, - животные умственного труда, мы - руководящая и направляющая сила этой фермы. День и ночь мы заботимся о всеобщем благосостоянии. Это ради ВАС мы пьем это молоко и давимся яблоками! Знаете ли вы, что будет, если мы, свиньи, не сможем больше справляться со своими обязанностями? Джонс вернется! Да-да, Джонс вернется! Неужели, товарищи, - вопил Визгун почти умоляюще, прыгая во все стороны и размахивая хвостиком, - неужели кто-нибудь из вас хочет снова увидеть Джонса? Уж если и было что-то на свете, в чем животные были уверены, так это в том, что они не желают возвращения Джонса. Как только вопрос о яблоках предстал перед ними в этом свете, им уже было нечего возразить. Важность поддержания свиней в добром здравии была очевидной. Без дальнейших споров было решено, что молоко и попадавшие яблоки (а заодно и основной урожай яблок, как только они созреют) пойдут только на свиней.
В Сибири я пока не была! Ты вот всё приглашаешь, да видимо плохо!
Я вообще в России была лет 10, а то и больше тому назад! (последний раз в Питере точно более 10 лет уже прошло)
Так что, Шаман, поезка в Сибирь это остаётся моей мечтой (кому на Канары, а мне в Сибирь к медведям хочется) – я вполне серьёзно, готовь ярангу – приеду! Вот и познакомимся, граппу тебе привезу.
цитата:
«Хороша Истина, через угнетения и испытания»
Тут мне видео попалось и что-то я тут как-то особо угнетённых людей не вижу, наоборот все радостные, спокойные, в белом одетые, лица светлые у всех – не кажется ли вам, что вы немножко в «чёрном» свете всё здесь описываете? Пусть всё это правда, но есть и хорошее видимо, за чем люди устремились идти по вере.
цитата:
«Россиянам и так хватает испытаний, а тут ещё больше нужно испытывать»
- что их испытывать, самолёты, что-ли????
Тут скорее не испытывать Россиян, а научить их жить по Божьи. (Гнётом и палкой – это Пётр Первый Санкт-Петербург построил на трупах, люди гибли, на них вставали другие и строили). А здесь стараются научить людей дружбе между собой, выстроить правильные взаимоотношения между людьми, чтобы между людьми преобладала не злоба, ненависть и зависть, а духовная любовь! Россия и так была в неверующей страной на протяжении много лет (запрещалась вера коммунистами) когда другие страны жили с верой и достигли большего.
Думаю, что вы русские, должны гордиться, что в вашей стране живёт такой человек как Учитель, который призывает к добру и не делает ничего плохого людям по сравнению с другими лидирами (не религиозными, а политическими: войны, насиилие над людьми, убийства – посмотри трезво, что мы имеем в этом мире), а чем помогать Свершению ещё больше усугубляете негативными высказываниями в сторону ЦПЗ. Если есть какие-то недороботки, как пишет Инквизитор, на ваш взгляд лучше страться с добрым отношением к происходящему их устранить, чем высмеивать.
******************************
Инквизитор пишет:
цитата:
«В общине, в большинсте случаев, будут говорить: он мастер, в Семье.... ) Тоесть "В Семье" - это уже значимый общественный статус,....»
Скорее всего это не статус, а просто сама «Семья» подразумевает себя тех верующих, кто самоотверженно идёт по вере, стремится идти и выполнять ПЗ, с них и спрос больше! Насколько я поняла из Учения, неважно сколько людей пойдёт за Учителем, но важно качество, пусть будет маленькая группа людей, но истинно тех, кто сможет исполнить, данное Учителем (это те, на кого возлагается надежда) и может с тех людей и пойдёт новое будущее человечества!
А Мастер – он на время, это тот, кто на данный момент лучше знает ремесло как я понимаю. И здесь совсем не должно быть превышения человека над человеком. Сегодня он Мастер своего дела и научит других этому ремеслу (больше мастером не будет), потом будет другой мастер другого дела...т.е на время, чтобы не было лидерства.
цитата:
«... это конечно всё завершали уже рабы Последнего Завета )))”
- из-за УВАЖЕНИЯ к тем людям, трудящимся на ЗО, я бы их так (рабами) не называла. Полагаю, они сами не считают себя рабами, а людьми искренне верующими, поэтому любая работа во Благо ЦПЗ для них может быть и в радость!
**************** PS: Вот как пишет "кру-уру" мне так личного переводчика надо для пояснения :)
Так что, Шаман, поезка в Сибирь это остаётся моей мечтой (кому на Канары, а мне в Сибирь к медведям хочется) – я вполне серьёзно, готовь ярангу – приеду! Вот и познакомимся, граппу тебе привезу.
Самогона и здесь полно. Реальность жизни- это не мечта.
Papillon пишет:
цитата:
Тут мне видео попалось и что-то я тут как-то особо угнетённых людей не вижу, наоборот все радостные, спокойные, в белом одетые, лица светлые у всех – не кажется ли вам, что вы немножко в «чёрном» свете всё здесь описываете?
Вот здесь люди радостные и спокойные, в синем одетые:
Papillon пишет:
цитата:
что их испытывать, самолёты, что-ли?
не нужно европейского сарказма. http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm В России народ и так устал от лагерей, лесоповалов, пятилеток, работы аваралом. А здесь судя по описаниям инквизитора и других в общине практически смоделирована советское прошлое в сам антигуманном её виде.
Papillon пишет:
цитата:
тут скорее не испытывать Россиян, а научить их жить по Божьи. (
Как это по-европейски: cидеть в тёплой квартире в Европе, попивая граппу и учить жить нас жить по Божьи. Кстати мы и живём по-божьи, в отличие от ожиревших американцев и надменных европейцев.
Papillon пишет:
цитата:
А здесь стараются научить людей дружбе между собой, выстроить правильные взаимоотношения между людьми, чтобы между людьми преобладала не злоба, ненависть и зависть, а духовная любовь!
Здесь люди живущие в общине пишут другие вещи, у них сила-фактами, у тебя сплошная демагогия.
Papillon пишет:
цитата:
Россия и так была в неверующей страной на протяжении много лет (запрещалась вера коммунистами) когда другие страны жили с верой и достигли большего
Я жил во времена СССР. Православных церквей у нас тогда работало две. Веру верующему человеку никто не может запретить. Церковь была отделена от государства и не поддерживалась им, были гонения на священослужителей, запрет печати и т.д. Но веру никто саму по себе не запрещал, потому, что со стороны любого правительства это выглядело-бы крайне глупо. Верующие были и тогда.
Papillon пишет:
цитата:
Думаю, что вы русские, должны гордиться, что в вашей стране живёт такой человек как Учитель, который призывает к добру и не делает ничего плохого людям по сравнению с другими лидирами
который призывает к добру и не делает ничего плохого людям по сравнению с другими лидирами (не религиозными, а политическими: войны, насиилие над людьми, убийства – посмотри трезво, что мы имеем в этом мире), а чем помогать Свершению ещё больше усугубляете негативными высказываниями в сторону ЦПЗ. Если есть какие-то недороботки, как пишет Инквизитор, на ваш взгляд лучше страться с добрым отношением к происходящему их устранить, чем высмеивать.
Насколько я поняла из Учения, неважно сколько людей пойдёт за Учителем, но важно качество, пусть будет маленькая группа людей, но истинно тех, кто сможет исполнить, данное Учителем (это те, на кого возлагается надежда) и может с тех людей и пойдёт новое будущее человечества!
Наоборот это крайне важно. Все религии учат о любви к человечеству и любви к ближнему, где каждый человек достоин жизни и будущего в независимости от какой-то. Только у сатанистов и Виссариона можно найти о "маленькой группа людей, но истинно тех, кто сможет исполнить, данное Учителем (это те, на кого возлагается надежда) и может с тех людей и пойдёт новое будущее человечества!" (у Гитлера тоже встречается). Отказ миллиардам людей в "новом будущем", только на том основании, что они не приняли какое-то там учение-это даже сатанисты не уподобились написать.
Как это по-европейски: cидеть в тёплой квартире в Европе, попивая граппу и учить жить нас жить по Божьи. Кстати мы и живём по-божьи, в отличие от ожиревших американцев и надменных европейцев.
кстати Папилон, в общине бухать запрещено, если ты привезешь ядовитое зелье на Землю Обетованную, будешь изгнана из Единой Семьи и верующим запретят с тобой общаться.
Вот как пишет "кру-уру" мне так личного переводчика надо для пояснения
попробую пояснить, что я хотел сказать в посте с цитатой Оруэла:
Раньше, будучи последователем, я считал, что критиков и недоброжелателей Виссариона можно понять, и их логика, в общем-то имеет право на существование, если представить, что Вс - не тот, за кого себя выдает (кем себя считает). Потому что мотивы его действий предстают в их умах в искаженном свете. Но эти бедные хулители не знают и не чувствуют, что Он - именно ТОТ !!! А это объясняет всю глубину и мудрость действий Вс, как своеобразных проверок на зрелость и доверие.
Сейчас же я придерживаюсь известного принципа под названием "утиный тест": Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. от себя бы к этому принципу добавил, что у этой утки нет морального права считать "не зрелыми" тех, кто считает ее именно уткой.
кстати Папилон, в общине бухать запрещено, если ты привезешь ядовитое зелье на Землю Обетованную, будешь изгнана из Единой Семьи и верующим запретят с тобой общаться.
Спасибо за напоминание! НИКТО И НЕ БУХАЕТ (я вообще не пью!)
Ядовитое зелье для Шамана, чтобы подъядовить его беззаботную шаманскую жизнь в холодной яранге без отопления (как я понимаю) - вот пусть греется самогоном и граппой (натирается, я имею ввиду).
Потом Шаман не в Семье , он вообще ни в какой семье, у него как помнится 4 жены (или больше, уже со счёту сбилась) - в гареме он, а не в семье!
Разве? это, чтобы ты читать не разучился по русски!
цитата:
Реальность жизни- это не мечта.
Неважно! Мечту можно сделать реальностью, всё зависит от наших желаний и возможностей!
цитата:
Вот здесь люди радостные и спокойные, в синем одетые:
таких картинок можно найти множество, перед снимком фотографии фотограф всегда говорит «cheese» - улыбнитесь!! Кто знает какие они в реальной жизни?! :)
В Общине тоже на работе люди серьёзные, а на празднике не в синем, а в белом и все весёлые!
цитата:
В России народ и так устал от лагерей, лесоповалов, пятилеток, работы аваралом. А здесь судя по описаниям инквизитора и других в общине практически смоделирована советское прошлое в сам антигуманном её виде.
Не знаю, может ты и прав! Но мне, кажется, что наоборот при Союзе наши родители жили хорошо, не то что сейчас когда все республики поотделялись. Вот когда были пятилетки, Советские люди всё и отстроили после войни и быстрым темпом. А сейчас, что молодёжь может? В основном пьют и на наркоте сидят? Если у вас в России большинсво молодых ребят даже идти в армию не пригодны по состоянию здоровья!
А в общине молодёжь приучают к труду, к ремёслам, уж точно не будут вести халявный образ жизни! Это хорошие, воспитанные молодые люди, которые если потом и едут в мир работать или учиться очень хорошо принимаются обществом и легко себя в нём чувствуют. А что смоделировано Советское время. При Союзе наши родители хорошо жили, како-то стимул был к жизни, работа была, а сейчас что? И не надо про Общину плохо говорить, там хорошие люди живут, стараются духовно развиваться, работают, ремёсла развивают, дома вон какие красивые строят. Туда приехали и образованные люди тоже: архитекторы, учителя ... может они ваши деревни развалюхи Сибирские в порядок приведут, красивых домов построят – так что нечего им мешать и хаить постоянно.
Пусть Инквизитор расскажет о хороших моментах Общины тоже! (пожалуйста!) Если уж говорить правду, то не только плохую, хорошую тоже!
цитата:
Я жил во времена СССР. Православных церквей у нас тогда работало две. Веру верующему человеку никто не может запретить. Церковь была отделена от государства и не поддерживалась им, были гонения на священослужителей, запрет печати и т.д. Но веру никто саму по себе не запрещал, потому, что со стороны любого правительства это выглядело-бы крайне глупо. Верующие были и тогда.
Правильно, были и верующие, но тайно верили! Я была маленькой девочкой в начальных классах и я помню если у кого-то родители ходили в церковь - их высмеивали, или тех людей у кого одноклассник может дома икону увидит :) не было, Шаман, такой свободы веры!
А сейчас енсли люди хотят верить и следовать истинам, зачем им запрещать. То, что тебе не нравится в ЦПЗ, другим может нравиться, а пишут правду только единицы здесь, я сколько людей не знаю, уехавших в Общину никто не жалуется, наоборот довольны всем и не один не возвратился.
цитата:
http://soraman.livejournal.com/16305.html - здесь другая оценка от бывшего последователя.
Это Урал! Я его знаю! Спасибо, но хорошо знаю, что он может сказать!
цитата:
Только у сатанистов и Виссариона можно найти о "маленькой группа людей, но истинно тех, кто сможет исполнить, данное Учителем (это те, на кого возлагается надежда)
ХВАТИТ ТЯНУТЬ НА УЧИТЕЛЯ - УЧИТЕЛЬ СКАЗАЛ, ЧТО ЕСЛИ НЕ БУДЕТ РОССИИ И НЕ БУДЕТ НИКОГО!!!!
туда приехали и образованные люди тоже: архитекторы, учителя ... может они ваши деревни развалюхи Сибирские в порядок приведут, красивых домов построят – так что нечего им мешать и хаить постоянно.
Что я за 20 лет общины не видел и не слышал ни одного устремившегося архитектора или учителя из ЗО в другие регионы бескрайней Сибири в целях благоденствия и пользы, живут как жили не крохотном участке ЗО. Да уж собственные жилища хотя-бы в прядок некоторые привели. А строить-строят.... -новый дом Виссариону. Есть и развалившиеся деревни в Сибири, но много сейчас и красивых и нормальных деревень. Это зависит от самих как-правило жителей и местных властей. А так, даже если архитектор приедет в деревню, где одни алкаши-или сам сопьётся или сбежит быстро, тоже будет и с учителем.
Papillon пишет:
цитата:
таких картинок можно найти множество
правильно, и поэтому показ фоток с праздника общины показателем счастья не является.
Papillon пишет:
цитата:
Неважно! Мечту можно сделать реальностью, всё зависит от наших желаний и возможностей!
Важно! Мечты всегда далеки от реальности, и желания и возможности тут не причём. Желание-это одно, мечта- другое.
Papillon пишет:
цитата:
А сейчас, что молодёжь может? В основном пьют и на наркоте сидят? Если у вас в России большинсво молодых ребят даже идти в армию не пригодны по состоянию здоровья!
С чего взяли, что большинство. Да и разберёмся cами без всякой Европы, Виссариона, учителей, внеземных разумов и т.п.
Отправлено: 24.11.11 07:28. Заголовок: Papillon пишет: В о..
Papillon пишет:
цитата:
В основном пьют и на наркоте сидят?
Бутерфляй, ты ошибаешься. У вас зажравшихся европейцев сложилось ошибочное впечатление, что в России все ходят пьяные в шапках ушанках, играют на балалайках и по улицам ходят медведи. Это совершенно не так. Среди молодежи популярен лозунг "Русский - значит трезвый". И это охватывает сейчас все больший круг молодежи. Так что ешь свои чипсы и пей свое пиво, а Россиия реально возрождается.
анекдот: Очередные соревнования между представителями разных наций. Основная задача - за 30 секунд успеть написать письмо, завязать шнурки и полюбить девушку. Первым вышел англичанин. Время закончилось припопытке дописать письмо. Вторым - француз. Вылетел во время завязывания шнурков. Выходит русский. Время пошло: он пристраивается сзади к девушке (причем она нагибается и в это время завязывает ему шнурки), и кроме основного занятия, начинает писать письмо, положив лист бумаги ей на спину... Глядя на изумленно молчащих членов комиссии, задает вопрос: "Может вам еще дров напилить? Так вы мне пилу в задницу вставьте..."
- из-за УВАЖЕНИЯ к тем людям, трудящимся на ЗО, я бы их так (рабами) не называла.
а я и был тогда среди этих рабов. поэтому считаю что могу обозвать нас, тогдашних, как вижу правильным. Рабство - это очень широкий термин. Есть же понимание Раб Божий? )) Так вот, вспоминая те годы, каторжный труд на горе, скуднейшее питание - иначе как рабством на псевдодуховной основе назвать это не могу. Я ещё раз только хочу написать тебе, Папильон, что помню много и хорошего, и иногда упоминаю это. Но хорошее чаще всего было связано с "Человеческим" в общине, и совсем не с той политикой, которую можно определить как "Божье". ну эт так, вкратце.)
Все религии учат о любви к человечеству и любви к ближнему, где каждый человек достоин жизни и будущего в независимости от какой-то. Только у сатанистов и Виссариона можно найти о "маленькой группа людей, но истинно тех, кто сможет исполнить, данное Учителем (это те, на кого возлагается надежда) и может с тех людей и пойдёт новое будущее человечества!" (у Гитлера тоже встречается).
Бутерфляй, ты ошибаешься. У вас зажравшихся европейцев сложилось ошибочное впечатление, что в России все ходят пьяные в шапках ушанках, играют на балалайках и по улицам ходят медведи.
- Абсолютная неправда! Это старый стериотип, сейчас люди совсем думают и относятся по другому к России. Я сама русскоязычная и мне не безразлична судьба России! В одной моей стране, да, люди живут прошлым и это прошлое некоторым мешает из-за политических проблем дружить с Россией (это очень плохо), но это наверняка пройдёт в скором времени т.к нынешнее покаление - оно другое и молодёжь сейчас больше предпочитает дружить, чем воевать. В другом месте, Гитлер, наоборот любят Россию и этот год (хоть он и заканчивается призван быть "Годом дружбы!" между двумя странами и обменом культур!
Всё, что говорит Учитель, сбывается! И РОССИЯ сейчас избранная страна Богом (и я верю в это) и пусть Учитель сказал или кто-ещё, но это правильно "Если не будет России - не будет никого"!
Это совершенно не так. Среди молодежи популярен лозунг "Русский - значит трезвый". И это охватывает сейчас все больший круг молодежи. Так что ешь свои чипсы и пей свое пиво, а Россиия реально возрождается.
Очень хороший лозунг!! (просто была передача про молодёжь и Путин сказал, что сейчас большинство не занимается спортом и многие из молодых людей по состоянию здоровья не пригодны идти в армию) - поэтому я и сказала.
"Россиия реально возрождается" - ты даже не знаешь как ты меня этим обрадовал!
*************** спасибо, шаман, анегдот смешной! русские везде находчивые! :) (ставь ещё анегдоты)
*************** Инквизитор пишет:
цитата:
Есть же понимание Раб Божий?
есть! но всё-же "сын Божий" куда правильнее - мы все дети Бога, а не рабы!
цитата:
Я ещё раз только хочу написать тебе, Папильон, что помню много и хорошего, и иногда упоминаю это. Но хорошее чаще всего было связано с "Человеческим" в общине, и совсем не с той политикой, которую можно определить как "Божье". ну эт так, вкратце.)
Спасибо, Инквизитор! Всё-таки вижу, что судьба ЦПЗ тебе не безразлична. По возможности опиши, что ты считаешь было и хорошим (на твой взгляд).
просто была передача про молодёжь и Путин сказал, что сейчас большинство не занимается спортом и многие из молодых людей по состоянию здоровья не пригодны идти в армию
Папилон, ты Путина не слушай и телевизор не смотри, там много че наговорят. Кстати Учитель давно запретил смотреть телевизор, а ты не исполняешь. Когда настанет конец света, ты пешком доберешься до земли обетованной и мы разберем на собрании твое поведение.
Это совершенно не так. Среди молодежи популярен лозунг "Русский - значит трезвый". И это охватывает сейчас все больший круг молодежи.
Вот что значит ты на Западе ! Всё с ног на голову. В России это экстремистский лозунг. Считается, что его говорят исключительно русские, очень злобные, нацисты, во время спортивных пробежек. Ибо что либо другое вообще запрещено. А пробежки эти заканчиваются в полиции, как незаконные. Вообще у нас сейчас строят толерантное гос-во, всё больше и больше азиатов завозят. А за тусовки с таким лозунгом могут и 282-ю "антируссукую" статью пришить, если сликом долго будешь маячить с таким лозунгом и людей смущать.
А Путин изо всех сил спасает весь мир от русской фашистской чумы, ибо русские - народ дикий, к демократии совершенно не приспособленные.
Отправлено: 24.03.12 18:46. Заголовок: надо просто его(их) убить
убить, не задумываясь о последствиях(ну типа, а вдруг скажут-дескать,вот и второй раз христа распяли, вот- все без примеров из истории, или эта, бля, ваша гнилая философия-надо посмеяться над злом и оно станет глупостью,вы просто оправдываете свой страх, использую учения ошо, кастанеды, всячески вуалируя то, что сделать хочется, но не можется по причине воспитания( а вы наверное думаете, что страха, ага? и мучаетесь, ваш виссарион то никого не боится) вообщем убить и все кто за?[more]`
Отправлено: 25.03.12 21:03. Заголовок: лея пишет: надо прос..
лея пишет:
цитата:
надо просто его(их) убить
Если бы после этого все последователи мгновенно стали бы здравомыслящими и самостоятельно строящими свою жизнь людьми - тогда бы и проблемы не стояло, причем никогда во всей истории человечества. Даже и до этого дело бы не дошло, такие как Виссарион просто бы не появлялись в мире... Бесполезно убивать, сажать в тюрьму, или в психушку - ведь Виссарион не причина, а всего лишь следствие, он просто социальная ниша, которая не может пустовать. Если не он - так другой бы лидер сформировался - для тех кто внутренне готов перекладывать с себя ответственность за собственную жизнь, и сбиваться вокруг него в покорное стадо. Именно люди такого настроя порождают виссарионов, саи-баб, и прочих подобных - а не наоборот. Виссарион потому живет и процветает - что предсказуем и управляем со стороны госсистемы, он ее в принципе устраивает. Иначе давно уже был бы заменен на более "сговорчивого". Да и неизвестно какое будущее ждало бы теперешних последователей не окажись они в секте. Вполне возможно, что при таком душевном настрое - многие могли бы банально спиться во время российских социальных катаклизмов. А тут хоть более-менее здоровый образ жизни ведут, и цель какая-то в жизни присуствует...
Поэтому большинство адекватных людей, владеющих оружием и умеющих его применять - и не трогают таких как Вс, т.к. прекрасно понимают и ощущают на собственном опыте верность вышесказанного.
А вот что бы действительно стоило сделать последователям, особенно отошедшим от веры - так предъявить финансовые иски элите, чтобы вернуть хотя бы то что еще возможно. И пересмотреть результаты "прихватизации" общинных предприятий. Цивилизованные методы хоть и муторнее, зато неизмеримо более эффективны, да и показательны тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и волю своих своих последователей. 
Их запомнят 
и надолго 
Его теперь за его бред не забудут, и будут цитировать, как пример фольк-хистори. Таких "гениев" как Самуэльсон называют "эффектом Герострата". Герострат, как известно, прославился 
на весь мир, тем что сжег одно из чудес света - храм Артемиды. На большее, увы 
Герострат не был способен. 
[/img]
Шаман, ты что стихионое бедствие предвещаешь здесь? 
я тебе этого не позволю сделать. Поэтому хитрить тоже не надо или давить психологически "типо в мне что-то не то" - скажу честно, что всё то, что здесь пишется у меня лично никакого негатива не вызывается, если я что и читаю непроизвольно, то опускаю негативные моменты, просто к ним отношусь с лёгкостью (не воспринимаю серьёзно) т.к для меня сущесвуют иные ценности, которые я могу отлично сама выявить для себя читая ПЗ 
а я "болда" её просто забыла в ковычки поставить как ЦИТАТУ! 
ВООБЩЕ ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НАРОД ФОРУМЫ НЕ ЧИТАЕТ, А ПРОСТО ПОСЛЕДНИЕ ПОСТЫ И ВСЁ (а потом в свою очередь отвечают на них по возможности) 
- участник сейчас на форуме