Отправлено: 23.12.10 12:42. Заголовок: Записки грибника

Знаменитая крамольная статья «Записки грибника»

Стёр конечно. Душевные записки были.

 Отправлено: 23.12.10 15:22. Заголовок: Что могу сказать, пр..

Что могу сказать, прочитав эти записки грибника, бедный русский народ, в поисках духовного мечется. Видимо это свойство русской души, страдать не по делу. Не понимаю вот таких страданий, и очевидного, что не Божье это дело ЦПЗ.

Для меня достаточно было в 1994 году, что Виссарион братьями людей не считает (хотя до признаков что Виссарион лжепророк было далеко), а видимо некоторым намного больше нужно, чтобы понять что Виссарион лжехристос.

 Отправлено: 23.12.10 18:12. Заголовок: Класс, Ganesha! Путь..

Класс, Ganesha!
Путь, подобный ЦПЗ, (где это наглядно видно и происходит достаточно быстро, как в эксперименте), проходят все институты духовного бизнеса: католики, православные, мусульмане (сужу по муфтиям в России), протестанты и другие небольшие секты больше походят на ВХ - каждый городит свой огород. А святые или истинно верующие - исключения, (как, похоже, и автор этого текста), которых будто и грязь развращённого "духовенства" не задевает и не касается.
Старые и "добрые" религии уже "перегорели" и набрались мудрости, поэтому там и спокойнее и комфортнее.

 Отправлено: 23.12.10 18:13. Заголовок: Ганеша, а кто автор ..

Ганеша, а кто автор этих записок? судя по датам, мы могли пересекаться... Ты-то точно...

 Отправлено: 23.12.10 18:25. Заголовок: Calceteiro пишет: А..

Calceteiro пишет:

цитата:

А святые или истинно верующие - исключения, (как, похоже, и автор этого текста),

автор текста полностью соответствует данной оценке. Автор записок Андрей Казанский

 Отправлено: 23.12.10 21:12. Заголовок: пришла инфа что авто..

пришла инфа что автора проверяют-не готов ли он уже идти на поклон. чтоб все знали. дима останин цсовская шестерка. именно он все проворачивает

 Отправлено: 24.12.10 00:16. Заголовок: Слава Богу, что Ярос..

Слава Богу, что Ярослав Белов прозревает и возможно сможет полностью отойти от Виссариона! Дай Бог ему без тяжелых душевных потерь выстоять!

 Отправлено: 24.12.10 01:45. Заголовок: автор просит удалить..

Автор просит удалить текст. Ганеша, если будешь удалять - стирай только текст, сам пост оставь, чтобы каменты остались. Хотя зря, я бы не стирал - больше людей будут знать правду. Андрею есть смысл его убрать только если он хочет покаятся за "записки" и полизать задницу ВсХс и ЦС, чтобы замолить грех. А если нет - ему больше нечего терять.

 Отправлено: 24.12.10 01:56. Заголовок: Ganesha пишет: Был ..

Ganesha пишет:

цитата:

Был я на одном Старостате. Так там вопрос поставили (старосты-то ведь они народ суровый): «Куда Володя Ведерников дел миллион рублей. А тот пык-мык и отчитаться не может. Хвост поджал смотреть противно… Да тут дело надо было уголовное заводить. А его только пожурили немножко, и он опять «как кум королю и сват министру».

Помню немка Биргит с пошатнувшейся верой звонила Юле и рассказывала, что Ведерников который был должен ей неск. тысяч евро сказал ей, что денег нет
Брат такими вещами занимается давно и успешно.

 Отправлено: 24.12.10 02:00. Заголовок: alex пишет: пришла ..

alex пишет:

цитата:

пришла инфа что автора проверяют-не готов ли он уже идти на поклон.

а как проверяют?

alex пишет:

цитата:

чтоб все знали. дима останин цсовская шестерка. именно он все проворачивает

ты хотел сказать: шестерка ВсХс? давайте будем корректны в терминах. После последних репрессий в Самарской ЦПЗ и беседы Учителя с Камушком ни у кого не должно остаться сомнений в том что действия ЦС напрямую направляютя ВсХс. Ибо Истина прямо сказала.

 Отправлено: 24.12.10 07:20. Заголовок: nadishana пишет: да..

nadishana пишет:

цитата:

давайте будем корректны в терминах

вполне возможно. дима был друг андрея и такие вот изменения резкие произойти могли только по прямой укзке вх

 Отправлено: 24.12.10 08:40. Заголовок: Перестать бояться ну..

Перестать бояться нужно Ярославу Белову, поэтому не удаляйте эти записки. Потом Ярослав ещё сам будет рад, сейчас, конечно ему на мозги капают Виссарион и ЦС, внушают ему что он согрешил и прочее. Больше веры Богу и в свои силы Ярославу, пусть не боиться Виссариона, а напрямую обращается к Богу. Всё наладиться у Ярослава.

Записки грибника ни в коем случае не удаляйте, этого удаления сейчас больше всего желает Виссарион, а не Ярослав на самом деле.

С уважением.

 Отправлено: 24.12.10 08:45. Заголовок: В хрониках Акаши всё..

В хрониках Акаши всё есть. Барс, надо учиться туда выходить однако.

 Отправлено: 24.12.10 08:50. Заголовок: Ganesha пишет: В хр..

Ganesha пишет:

цитата:

В хрониках Акаши всё есть. Барс, надо учиться туда выходить однако.

где? Что за Акаши? Куда нужно выходить? Надеюсь не астрал.

Верните записки, Ярославу тем самым сможем по настоящему помочь, или скиньте мне ссылку, сам размещу.

С уважением.

 Отправлено: 24.12.10 08:53. Заголовок: Барс пишет: С уваже..

Барс пишет:

цитата:

С уважением.

Надо уважать мнение автора записок - Ярослава Белова. А про Акаши в поисковике набери.

 Отправлено: 24.12.10 08:54. Заголовок: Открою небольшой сек..

Открою небольшой секрет.

Виссарион можете принести вред только тем кто в него верит. Если верить Богу, то Виссарион вреда принести не может, более того весь его негатив с удвоенной силой вернется к самому Виссариону, он про это знает, поэтому против в неверующих в него, Виссарион ничего не в состоянии сделать.

Но пока ещё может влиять на Ярослава, Ярослав только ещё отходит от его лжеучения.

Вера очень тонкий момент.

С уважением.

 Отправлено: 24.12.10 08:57. Заголовок: если бы все в меня у..

если бы все в меня упиралось-не было б проблем.я уже нашему устроителю сказал что казанская история меня сломала и я вх больше не верю.

 Отправлено: 24.12.10 08:58. Заголовок: Ganesha пишет: ..

Ganesha пишет:

цитата:

Надо уважать мнение автора записок - Ярослава Белова. А про Акаши в поисковике набери.

Но если завтра ему Виссарион команду даст, что лучше бы он жернов на шею повесил и утопился? Тоже будем уважать якобы "выбор" Ярослава на суицид?


Уважать то надо. От того что размещены его записки уважение только прибавится. Весь сам Ярослав хочет их разместить, Виссарион просто ему на мозг капает и говорит, что это его грех и слабодушие и чтобы он их удалил.

Иначе если бы Ярослав не хотел их разместить, он не писал бы их. Ну думаю со временем сможет спокойно сам Ярослав разместить их открыто.

 Отправлено: 24.12.10 09:06. Заголовок: alex, а что именно &..

alex, а что именно "сломалось"? Никчемные в общем-то иллюзии, или ощущаешь потерю чего-то действительно ценного?

Барс пишет:

цитата:

сам Ярослав хочет их разместить, Виссарион просто ему на мозг капает

Во многом знании много печали... Но оно того стоит!

Тут ссылка на восстановленную статью "Записки грибника"<\/u><\/a>.

 Отправлено: 24.12.10 09:21. Заголовок: сломлось ощущение до..

сломлось ощущение доброго в душе. какой то ясности. у меня сейчас приступы злости чередуются с депрессией. а андрюша-он почти в петле побывал. этого я виссу по гроб не забуду. я ведь еще тогда хотел устроить бучу. вплодь до заявы на доведение до самоубийства. но андрюша остановил. он безумно верит в учителя даже теперь.

 Отправлено: 24.12.10 09:40. Заголовок: Вот именно, "ощу..

Вот именно, "ощущение доброго", а не что-то реально доброе происходящее. Конечно, если оно было связано с Вс - вот и сломалось. Но это не означает конца чего-то хорошего в реальности :) Наоборот достойный повод это найти или даже создать.
А ясности, мне кажется, наоборот прибавилось. Только она тебе не нравится - отсюда и депресняк. Это только этапы на пути восприятия мира таким какой он есть. Дальше наступит следующее состояние, когда начнет появляться согласие с собой, и приоткроются новые, другие уже возможности. Если конечно человек выберет их, а не продолжение самоистязаний :)
Насчет ситуации у Ярослава - корень проблем на мой взгляд не в отношении к Виссариону, а гораздо глубже - нерешенные аспекты отношений с родителями. Ожидания, противоречия и табу, внедренные давно еще в детстве, позже перенеслись на Вс, вместо того чтобы быть переосмысленными. Надеюсь он все-таки справится и сделает собственные шаги настречу жизни, которая, если подходить совсем уж объективно - не настолько и страшна... :)

 Отправлено: 24.12.10 10:49. Заголовок: alex пишет: вполне ..

alex пишет:

цитата:

вполне возможно. дима был друг андрея и такие вот изменения резкие произойти могли только по прямой укзке вх

у меня тоже был друг, но истина сказала - комсомол ответил есть

 Отправлено: 24.12.10 11:15. Заголовок: alex пишет: а андрю..

alex пишет:

цитата:

а андрюша-он почти в петле побывал.

это цена которую приходится платить за духовные услуги ВсХс. Он - продавец иллюзий и хочет взамен психологической власти над клиентами. Если уж ты взял кредит в духовном банке, то будь готов заплатить по счетам. Хорошо бы, если бы с ним не получилось как с Андреем Рожновым, поддержка ему сейчас нужна, а то ВсХс и верующие запинают.

 Отправлено: 24.12.10 11:45. Заголовок: nadishana пишет: по..

nadishana пишет:

цитата:

поддержка ему сейчас нужна, а то ВсХс и верующие запинают

Это да. Алекс, скажи Ярославу (Андрею), что мы его любим. Пускай сюда приходит, будем вместе сказки сочинять. Отвлечётся.

 Отправлено: 24.12.10 12:43. Заголовок: вряд ли придет. а чт..

вряд ли придет. а что с рожновым случилось?

 Отправлено: 24.12.10 14:40. Заголовок: Записки грибника мож..

Записки грибника можно прочесть здесь.
http://soraman.livejournal.com/57694.html?view=18526<\/u><\/a>

P.S. Сохранились благодаря одному человеку, Если он захочет могу назвать его. Спасибо этому человеку! С Ярославом сам этот вопрос согласовываю, его записки не будут удаляться в любом случае. Он в курсе, не сказал ни да ни нет. Мне его записки Грибника очень нужны, сам собираюсь по грибы , как опыт старшего товарища, где мухоморы, а где лисички не помешает .

 Отправлено: 24.12.10 14:47. Заголовок: alex пишет: а что с..

alex пишет:

цитата:

а что с рожновым случилось?

С Рожновым плохо случилось - он умер.

 Отправлено: 24.12.10 15:36. Заголовок: лена-а подробности г..

лена-а подробности где можно узнать. ощущение что события в казани и самаре имеют общую основу

 Отправлено: 24.12.10 16:51. Заголовок: alex пишет: лена-а ..

alex пишет:

цитата:

лена-а подробности где можно узнать. ощущение что события в казани и самаре имеют общую основу

андрей сделал один из первых сайтов последователей на котором был форум. Когда шаманы ПЗ на него вышли и опубликовали некоторые факты про ВсХс, Истина приказала форум стереть. Через какое-то время Андрей выставил на сайте 2 письма Дениса Коробкова (одно об отходе от Веры, другое к приходу к Вере), что было его роковой ошибкой. По той же схеме, как и в Казани, по прямой директиве ВсХс собрали собрание и запретили ему заниматься сайтом. А это было главное дело его жизни, он был инвалид, передвигался только на коляске. Через короткое время у него случился приступ с почками. Верующие вместо того чтобы вызвать скорую, творили круг и звонили Капункину(!) прося духовной помощи. Рожнов ушел в мир иной. Капункин успокоил всех, что проводил его прямиком к архангелу Михаилу.
Хороший парень был, мы с ним переписывались.

 Отправлено: 24.12.10 17:41. Заголовок: alex пишет: ощущени..

alex пишет:

цитата:

ощущение что события в казани и самаре имеют общую основу

Ну, тебе Вдад все рассказал. Он лучше меня знает. А общую основу они конечно имеют. Я сейчас занимаюсь сбором материалов на диссертацию уже. И знаешь, среди моих друзей, среди тех, кто выруливал самостоятельно, не было человека, перед которым не маячила бы петля. А у меня интересное состояние было: я физически ощущала сладость вскрытых вен. Я понимала, что это - не мое состояние. Что это - не я.... Но когда совсем припирало, сил нет - хотелось чиркнуть хорошим тесаком по венам. Потому что физическая боль легче психологической.

 Отправлено: 24.12.10 17:47. Заголовок: это точно-и у мнеябы..

это точно-и у мнеябыла пара моментов когда реально чувствовал-крыша сьезжает и я или сам кончусь или кого нибудь убью

 Отправлено: 24.12.10 17:53. Заголовок: завтра вопрос по каз..

завтра вопрос по казани зададут на видеоконференции в лоб. сам то не смогу но попросил ребят

 Отправлено: 24.12.10 17:55. Заголовок: alex пишет: завтра ..

alex пишет:

цитата:

завтра вопрос по казани зададут на видеоконференции в лоб. сам то не смогу но попросил ребят

да пойди и задай сам, это лучше всего. быстрее прочуствуешь эз. учение ВсХс

 Отправлено: 24.12.10 18:14. Заголовок: не в том градусе-наг..

не в том градусе-наговорю гадостей

 Отправлено: 24.12.10 19:02. Заголовок: alex пишет: не в то..

alex пишет:

цитата:

не в том градусе-наговорю

Алекс, оставь этот гнев, лучше послушай монастырские хоры "в контакте" http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=audio&q=%F5%EE%F0%20%EC%EE%ED%E0%F1%F2%FB%F0%FF&name=1<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 19:13. Заголовок: я колокольные звоны ..

я колокольные звоны слушаю. но и хоры это здорово

 Отправлено: 24.12.10 22:43. Заголовок: Lenhen пишет: среди..

Lenhen пишет:

цитата:

среди тех, кто выруливал самостоятельно, не было человека, перед которым не маячила бы петля.

я выруливал самостоятельно, клянусь))))) ну понятно, что при этом я со всеми с кем мог общался. но Виссариона я вычислил сам. А с Надишаной однажды встретились и очень удачно обменялись образами так вот, о петле у меня мыслей не было. Петля - это совсем ронимым психом надо быть. У автора "записок грибника" великолепно развит ум, и не потеряны основы жизни в миру. И ещё у него хорошая семья. Я был когда-то у него дома, проездом....))) это были непростые дни в Казани, хорошо, что Грибник не заглянул в тот лес поподробнее, а то и мне критики не избежать бы ;))
у меня в большей степени был волнение за свой разум и психику, тоесть я рельно боялся сойти с ума. и жить мне с этим теперь всю жизнь. типа как герой фильма "игры разума", - иллюзии ходят вокруг тебя, но ты понимаешь, что это хрень, и не обращаешь внимания

 Отправлено: 26.12.10 13:58. Заголовок: Интересный факт - по..

Интересный факт: после открытой публикации статей "Записки грибника<\/u><\/a>" и "Ахтунг, духовный фашизм<\/u><\/a>" - истинно верующие, и даже просто последователи - все они мгновенно замолчали на форумах. И до сих пор активность почти что нулевая. Что же происходит? Пересматривают свое отношение к Вс и ЦС? Или лихорадочно ищут оправдания?
Должна же быть хоть какая-то реакция... а ее нету!

 Отправлено: 26.12.10 14:17. Заголовок: xm пишет: Интересны..

xm пишет:

цитата:

Интересный факт: после открытой публикации статей "Записки грибника" и "Ахтунг, духовный фашизм" - истинно верующие, и даже просто последователи - все они мгновенно замолчали на форумах. И до сих пор активность почти что нулевая. Что же происходит? Пересматривают свое отношение к Вс и ЦС? Или лихорадочно ищут оправдания? Должна же быть хоть какая-то реакция... а ее нету!

Будем надеяться что все же нынешние последователи Виссариона, сохранили способность критического анализа, и пересматривают свои взгляды в отношении ЦПЗ и Виссариона, возможно прозревают и видят реальность, возможно действительно шоры с глаз спадают у них, и начинают понимать, что к чему.

Либо просто к Новому Году готовятся

 Отправлено: 26.12.10 16:32. Заголовок: xm пишет: Должна же..

xm пишет:

цитата:

Должна же быть хоть какая-то реакция.

 Отправлено: 26.12.10 16:41. Заголовок: терпение и еще раз т..

терпение и еще раз терпение. события идут.

 Отправлено: 26.12.10 19:51. Заголовок: xm пишет: Что же пр..

xm пишет:

цитата:

Что же происходит? Пересматривают свое отношение к Вс и ЦС? Или лихорадочно ищут оправдания?

ну ты даёшь. ни то ни другое ни третье. Новый Год скоро, вот все по магазинам и затариваются. Верующие вином, плевелы водкой
а для кассира все равны, вот кто Истину знает

 Отправлено: 27.12.10 19:22. Заголовок: Дата: Mon, 27 Dec 20..

Дата: Mon, 27 Dec 2010 11:01:46 +0300
Здравствуй Саша! Да, конечно! Если будешь помещать мое мнение на форуме, то вначале сделай пояснение:

Я, Владимир Камушек, выразив свое мнение на форуме, руководствовался пятью мотивами на основе Слова Виссариона и моих представлений:

1. Я как личность наделен свободой волеизъявления. Этой свободой наделил меня не Христос, а Отец Небесный.

2. Я выражаю свое понимание в соответствии со своим голосом сердца и делаю те шаги, до которых я созрел. Сказано: если вы чувствуете так делать, делайте смело, даже если "мост" взорвется после этого.

3. Рассматривая деяния ближайшего окружения Учителя, я стремился высветить те изъяны в ЦПЗ во Благо и с Любовию к своим собратьям, о которых давно говорят в СМИ, и на которые никак не реагирует это окружение.

4. ЦПЗ - это Церковь будущего века - Приемница и Наследница Апостольских Новозаветных Церквей, Которая создается ныне Самим Христом, в Которой будет раскрыто предначертание каждого человека и исполнятся Слова "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). К сожалению, ЦПЗ пошла по пути тоталитарных сект, в которых ставленники наделены полномочиями, а остальным даются только стульчики мудрости, да призывы к смирению? Причем ставленники "сами не все могут делать и другим не дают".

5. Если руководство ЦПЗ и ЦС действительно стремится идти по пути истинного духовного совершенства и созданию на Земле Церкви будущего века, то их оппоненты должны стать их лучшими друзьями, ибо они высвечивают и указывают на изъяны (объективные!), исправляя которые, они помогают более правильно духовно совершенствоваться ее последователям и появлению истинного авторитета ЦПЗ.

Саша, вот такое пояснение желательно поместить перед моим письмом тебе, не изменяя этот текст (обрати внимание в тексте на слова "(десятины и иных поступлений)", вместо "(десятина)"; "Учителем", вместо "Учителя"; "сам Вадим", вместо "Сам Вадим"):

"Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Лично я очень зауважал Андрея за статью и считаю, что он - человек смелый и любящий правду. Многие, видя все эти изъяны, молчат или просто подстраиваются под руководство ЦС. Почему нет никакой информации о поступлении (десятины и иных поступлений) и расходовании денег в общине? Если бы высвечивались эти и другие стороны жизнедеятельности общины и исправлялись, то у оппонентов на телевидении не было бы аргументов для критики. К сожалению, Учителя окружили коммерсанты и карьеристы.

Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Например, Вадим выпроваживал меня из помещения во время поощрения Учителем. Во время телемоста Учитель ответил мне, что Вадим действовал тогда правильно. Парадокс в том, что сам Вадим после моего разбора этого случая признался мне, что он, проявив слабость, поступил тогда неправильно". Владимир Камушек.

 Отправлено: 27.12.10 20:01. Заголовок: alex пишет: Инцинде..

alex пишет:

цитата:

Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения.

Ну и какой же вывод, Володя ты делаешь из этого? Может ли Христос выдавать индульгенции своим ученикам, создавая корумпированную духовную элиту, которая может воровать деньги, лгать, жить по двойным стандартам? Я такого не встречал ни в Библии, ни в ПЗ.

alex пишет:

цитата:

О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом.

Это не так. Во-первых он не написал этого открыто. Опубликовал на 2 дня в интеренете этот текст А. Макрушевский, а затем Андрей попросил его убрать.

Еще Монеткин в 2000 году про все это писал на форуме ВсХс, потом Шаманы ПЗ начиная с 2004 г. публиковали в открытом доступе в интернете гораздо более интересные факты, не только о ЦС но и о ВсХс.

 Отправлено: 02.01.11 03:24. Заголовок: Lenhen пишет: И зна..

Lenhen пишет:

цитата:

И знаешь, среди моих друзей, среди тех, кто выруливал самостоятельно, не было человека, перед которым не маячила бы петля.

Ленхен, у меня не маячила, хотя я реально думала, что могу сойти с ума, потому что был постоянный внутренний конфликт.

 Отправлено: 02.01.11 03:35. Заголовок: xm пишет: Должна же..

xm пишет:

цитата:

Должна же быть хоть какая-то реакция... а ее нету!

Реакция может быть только такая, которую указал лидер. Пока ВсХс не дал шаблона поведения верующего в данной ситуации, истинно верующие будут молчать в тряпочку и тихо залатывать дающую трещину Веру Священную. Потому что подобных фактов (схожих с описанными в Записках Грибника) и спрятанных от самих себя за толстые двери, думаю у всех накопилось достаточно. А жаль... Если человеческое еще осталось и культовая субличность еще не вытеснила окончательно основную, то есть шанс протрезветь. Знаковая ситуация, когда на одной чаше весов стоит предательство человека, которого ты знаешь, во имя далекого лидера и его доктрины, а на другой честность с самим собой.
Такие ситуации могут хорошо торкнуть. У меня это было, было и у Зомбеля.

 Отправлено: 02.01.11 03:53. Заголовок: alex пишет: Здравст..

alex пишет:

цитата:

Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом

Надо сказать, что первопроходцами были Игорь Монеткин и Маша Карпинская, которая еще в 90-х прочитала на кругу 30 признаков появления фашизма и ее там просто запинали за это. А Игорь стал постить информацию про Чочи и т.д., тогда-то ВсХс в первый раз столкнулся с проявлением свободы слова в интернете. ВсХс, Вадик, Стас и Ведерников просто на ушах стояли от его сообщений (я тогда в инфоцентре на Горе работала и это на моих глазах происходило), подробности от меня скрывали, но Монеткина склоняли как могли. Вадик прибегал с ценными указаниями от ВсХс и они все вместе с учетом пожеланий Висса думали, что отвечать и что писать.
А записки грибника, они достаточно невинные, потому как далее обрывочного критического анализа приближенных ВсХс не идут. Царь-батюшка не затронут никоим образом. И меня честно говоря, очень удивила инфа, что ВсХс был в ярости, когда с ними ознакомился. Что-то сн совсем потерял выдержку и адекватность.

Андрей! Не поддавайся на прессинг верующих и не зарубайся. Постарайся максимально отрешиться и быть простым наблюдателем происходящего. Когда заканчивается иллюзия, начинается жизнь, и она прекрасна!
Хотя... кто-то не может без колпака одурения, и жизнь без иллюззии может быть для него пыткой. Что ж каждый решает за себя сам.

 Отправлено: 02.01.11 09:16. Заголовок: namlos пишет: И мен..

namlos пишет:

цитата:

И меня честно говоря, очень удивила инфа, что ВсХс был в ярости, когда с ними ознакомился. Что-то сн совсем потерял выдержку и адекватность.

в принципе суть истории с яростью такова. мне удлось в разговоре довести близкую сподвижницу вх до взрыва эмоций и она все выложила. сейчас конечно отказывается от каждого слова.
Лидия Терешина-так ее зовут-приехала к вх с телегой на группу в контакте "Время поворота". мол там ТАКОЕ пишут. вх ознакомился и впал в ярость, топал ногами. по выражению Терешиной-должны были полететь головы. и тут Коля Онищенко принес записки грибника. мы через него отправляли, чтобы Вадика миновать. и вся ярость обрушилась на одного Андрея. после записок сразу же начались обращения. видимо вх понял, что его даже устроители церкви не поддерживают. началисьпросьбы денег на аппаратурудля прямогообщения с верующими. ну хоть какая то польза. к сожаленю разговор с Терешиной был голосовой а врубить запись времени не было. сохранилась только текстовая запись последующего разговора

 Отправлено: 02.01.11 09:30. Заголовок: namlos пишет: Надо..

namlos пишет:

цитата:

Надо сказать, что первопроходцами были Игорь Монеткин и Маша Карпинская,

ещё костер был в июле 1994 в Малой Минусе

 Отправлено: 02.01.11 16:32. Заголовок: alex пишет: хотел е..

alex пишет:

цитата:

хотел ее дополнить казанской историей. подробностями про капункина

а что было в казани с капункиным?

 Отправлено: 02.01.11 16:45. Заголовок: в свое время оказыва..

в свое время оказывается устроители церквей опрашивали и записывали высказывания капункина на местах и отсылали их в партком . собирали так сказать компромат

 Отправлено: 02.01.11 18:28. Заголовок: Вообще не могу понят..

Вообще не могу понять, чего виссарион так подпрыгивает..? По поводу этих терок в Казани. Он же сказал: "кто не в семье, ко мне отношения не имеют". Ну парятся там предатели между собой, пишут писульки всякие друг другу. Истина чего негодует, она же неизменна.

 Отправлено: 02.01.11 18:35. Заголовок: тут ты не прав. запи..

тут ты не прав. записки грибника были не для чтения между собой, а именно для виссариона. потому и были доставлены ему в руки через колю онищенко. и в свет они попали спустя 3 месяца.

 Отправлено: 02.01.11 18:45. Заголовок: Почему не права? Цит..

Почему не права? Цитата гласит: кто не в семье, ко мне отношения не имеют. Соответственно Андрей-Ярослав, приравнивается к Дворкину или к Кураеву, которые тоже пишут про ВсХс всякую хрень.

 Отправлено: 02.01.11 18:55. Заголовок: тогда все человечест..

тогда все человечество никакого отношения к вх не имеет и пишет всякую хрень про всякую хрень. понимаешь. если выдернуть одну строчку из цитаты-то смысл ей можно придать любой

 Отправлено: 02.01.11 18:59. Заголовок: Чевой-то все сегодня..

Чевой-то все сегодня на Вождя накинулись ?

 Отправлено: 02.01.11 19:11. Заголовок: Дорогой Алекс. Поясн..

Дорогой Алекс. Поясни мне недалекой, какой еще смысл или понимание может быть в словах: "Те кто не находятся в семье, ко мне отношения не имеют"?

 Отправлено: 02.01.11 19:12. Заголовок: ..

 Отправлено: 02.01.11 19:16. Заголовок: Чего накинулись?? Пу..

Чего накинулись на вождя?? Пусть ВсХс отвечает за свой базар. А то на ЗО уже месяц -30 или -40 и все шепчут замерзшими губами что-то про субтропики..)) (аж злость берет)

 Отправлено: 02.01.11 19:19. Заголовок: Хи... теперь понятно..

Хи-хи... теперь понятно какой виссарион будет в старости(по фото).

 Отправлено: 02.01.11 19:28. Заголовок: Муха пишет: Хи-хи....

Муха пишет:

цитата:

Хи-хи... теперь понятно какой виссарион будет в старости(по фото).

узнала хоть кто он согласно теории реинкарнации?

 Отправлено: 02.01.11 19:37. Заголовок: муха-ты из общины?..

муха-ты из общины?

 Отправлено: 02.01.11 19:47. Заголовок: Я читал блоги неделю..

Я читал блоги неделю назад. Там одно сообщ. понравилось - одна дама другу послала смску по мелкому вопросу. А тот в ответ прислал ей длиннющий текст, где припомнил все обиды видимые и мнимые, которые она ему с детства нанесла. Она тихо прибалдела, но видимо канал связи с богом работает, её осенила мысль "а не в аэропорту ли он ?!!!?". Наверное читали, какой психоз там был. Ну спросила его. Точно, сидит в аэропорту !

Так вот я и думаю, народ, вы случаем НГ не в тусовке матричных людей встретили ?

 Отправлено: 02.01.11 19:52. Заголовок: Алекс ты чё, я из на..

Алекс ты чё, я из навоза вылезла. А это тебе никакой нибудь ёбург.

 Отправлено: 02.01.11 19:55. Заголовок: Ганеша ты загадочный..

Ганеша ты загадочный...как всегда.

 Отправлено: 02.01.11 19:56. Заголовок: А виссарион реально ..

А виссарион реально похож на фото. Может быть...

 Отправлено: 02.01.11 21:09. Заголовок: Муха пишет: Хи-хи....

Муха пишет:

цитата:

Хи-хи... теперь понятно какой виссарион будет в старости(по фото).

WC и сейчас медленно и верно превращается (превращается верно и медленно; верно, но медленно превращается) в СЕКО АСАХАРУ.

 Отправлено: 03.01.11 02:37. Заголовок: alex пишет: 1 – рев..

alex пишет:

цитата:

1 – ревизия 1 тома ПЗ, в результате чего было уничтожено 20% Обращений Бога к Людям; … 5 – расправа с особой жестокостью над Мельноковой

боже мой, святая наивность: "20% Обращений Бога к Людям"...
Андрей, все что делается на ЗО, делается не просто с ведома ВсХс, а по его прямой указке. Он просто использует в нужных моментах одного из своих верных слуг для озвучивания своих приказов, чтобы у верующих никогда до конца не было уверенности от кого исходит информация и был простор для "додумывания положительного". Я сама была свидетелем телефонных разговоров, при которых по телефону говорил Вадим, а ВсХс стоял рядом, слушая, что говорит человек на другом конце провода и коротко давая указания Вадику, что говорить.
Честно гворя, меня удивляет, что Терешина говорит с ним напрямую, Вс обычно так не подставляется, либо он в ней очень уверен. Насколько я помню, раньше все общение возможно было только через Вадима.

А кто такая Мельнокова? Что это за история?

 Отправлено: 03.01.11 03:30. Заголовок: alex пишет: ЦС види..

alex пишет:

цитата:

ЦС видит причины моих тяжелейших ошибок в том, что я очень плохо знаю Последний Завет и не понимаю его истин. Работа над внутренними ценностями (по сверки своих собственных представлений с Истиной) далеко не завершена. Следствием этого является огромное количество сделанных мною ошибок, из чего следует, что я не являюсь верующим. Моя деятельность в Интернет идёт в разрез с линией Учителя..

Я думаю, ВсХс через Вадика пытался донести мысль, что есть писаный ПЗ, который в книжках зафиксирован, и есть ПЗ неписаный - эзотерическое учение ВсХс. Писаный ПЗ - для паствы, для лохов. А неписаным пользуются пастухи внутри паствы, и его-то Андрею, как устроителю Казанской ЦПЗ надо бы хорошо знать и исполнять, как это делают Вадик, Ведерников и Стас. Виссариону не нужны носители идей писаного ПЗ, ему нужны беспринципные и преданные лично ему люди, которые вовремя соберут десятину и другие текущие поборы, когда нужно прогнуться, когда нужно прогнут других и предадут неугодных остракизму, предадут и продадут хоть мать родную в угоду ВсХс, причем с теплом души. А деятельность Андрея в интернете идет как раз в разрез с этой эзотерической линией ВсХс.

Карьеру рядом с ВсХс сделали именно двуличные и преданные ему люди. Те, кто пытался выражать свое мнение и критические замечания, от руководства остранялись. Например, Коля Воврук, первый староста общины.
Камушек для ВсХс, например, тоже не подходит, слишком прям, упрям и уперт, а тут ведь надо, как в свое время про Берию говорили: "между дождевыми струйками".

 Отправлено: 03.01.11 03:47. Заголовок: alex пишет: Лидия Т..

alex пишет:

цитата:

Лидия Терешина: А далее, при условии что ТЫ- Александр и он - Андрей ХОТИТЕ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ так произошло, готова по пунктам объяснить. Это говорю потому, что вижу ваши ошибки так же как ЦС

alex пишет:

цитата:

Александр, если хочешь что-то написать Вадиму, можешь прислать мне, а я передам ему. Извини, только так.

alex пишет:

цитата:

Лидия Терешина: Надо знать этих людей!!! Кроме того, я с ними общалась и общаюсь!

Вот эта сестра далеко пойдет в карьерной лестнице ЦПЗ. Кто-нибудь знает, с чего ее так раздуло от духовной значимости и почему она у Висса в особой милости?

Я помню, мы как-то раздобыли телефон квартиры на которой остановился ВсХс, Вадик и Борик во время их очередной поездки по России и позвонили им. Трубку брала вот эта сестра. Мы ей представились с Надишаной как последователи из Германии и она очень ласково с нами щебетала, передавая трубку Вадику. Правда когда мы позвонили на следующий день и Вадик ей уже пояснил кто мы и что мы, сестру было просто не узнать: выстрел ледяным тоном в трубку с мгновенным летальным исходом

 Отправлено: 03.01.11 03:56. Заголовок: alex пишет: в свое ..

alex пишет:

цитата:

в свое время оказывается устроители церквей опрашивали и записывали высказывания капункина на местах и отсылали их в партком . собирали так сказать компромат

ух ты, хороший факт. А какова была официальная версия такой стукаческой акции?

 Отправлено: 03.01.11 04:07. Заголовок: alex пишет: узнала ..

alex пишет:

цитата:

узнала хоть кто он согласно теории реинкарнации?

Кстати ВсХс сам усиленно искал инфу, кем он был в прошлой жизни. По книжке Друнвалло Мельхиседека хотел рассчеты проводить, Лену Коновалову расспрашивал. Видимо поиски не дали удовлетворительных результатов и он даже на картинах своих перестал подписываться ВсХс, только Вс. Вот думаю, не потерял ли наш Учитель Веру Священную ?

Муха пишет:

цитата:

Вообще не могу понять, чего виссарион так подпрыгивает..? По поводу этих терок в Казани. Он же сказал: "кто не в семье, ко мне отношения не имеют". Ну парятся там предатели между собой, пишут писульки всякие друг другу. Истина чего негодует, она же неизменна.

По объяснению Аллы Липецкой, это потому что божественное у ВсХс не совпадает с человеческим

 Отправлено: 03.01.11 08:41. Заголовок: namlos пишет: ух ты..

namlos пишет:

цитата:

ух ты, хороший факт. А какова была официальная версия такой стукаческой акции?

официальной версии вообще небыло. факты собирали для проведения собрания по поводу капункина и его книги которую Инэсса ухитрилась выпустить

 Отправлено: 03.01.11 09:23. Заголовок: alex пишет: факты с..

alex пишет:

цитата:

факты собирали для проведения собрания по поводу капункина и его книги которую Инэсса ухитрилась выпустить

на двух из тех 3х собраний я был. Любящие женщины кольцом оцепили капункина и яростно обрушивались на всех кто старался сделать подсказки брату
Среди нарушений вменявшихся ему были: езда на гастроли в отдельном купе за деньги последователей, высокомерное поведение, дистанционное доведение до оргазма сестер

 Отправлено: 03.01.11 09:32. Заголовок: на основе этих факто..

на основе этих фактов капуныча 3 дня мурыжили. мужчины женщины и общее собрание. как мне рассказывали.

 Отправлено: 03.01.11 11:00. Заголовок: namlos пишет: А кто..

namlos пишет:

цитата:

А кто такая Мельнокова? Что это за история?

А что? - со мною кто-то расправился?

 Отправлено: 03.01.11 11:09. Заголовок: Кстати ВсХс сам уси..

цитата:

Кстати ВсХс сам усиленно искал инфу, кем он был в прошлой жизни.

мне кажется, что все же он был Григорием Распутиным... его деяния были прерваны- убийством,- решил теперь по-новому и с учением..и возродился опять в Сибири...

 Отправлено: 03.01.11 11:11. Заголовок: Lenhen пишет: А что..

Lenhen пишет:

цитата:

А что? - со мною кто-то расправился?

народ просто читал твою книгу и так от воспринял всю историю

 Отправлено: 03.01.11 11:15. Заголовок: koshi пишет: мне ка..

koshi пишет:

цитата:

мне кажется, что все же он был Григорием Распутиным... его деяния были прерваны- убийством,- решил теперь по-новому и с учением..и возродился опять в Сибири...

http://video.yandex.ru/users/alexir331/view/42/<\/u><\/a>
Фильм о Распутине

 Отправлено: 03.01.11 11:34. Заголовок: alex пишет: народ п..

alex пишет:

цитата:

народ просто читал твою книгу

в нашей книге о расправе с нами ни слова... Мы не единственные, кто так много терял.

 Отправлено: 03.01.11 11:37. Заголовок: namlos пишет: Лидия ..

namlos пишет:

цитата:

Лидия Терешина: Надо знать этих людей!!! Кроме того, я с ними общалась и общаюсь! Вот эта сестра далеко пойдет в карьерной лестнице ЦПЗ. Кто-нибудь знает, с чего ее так раздуло от духовной значимости и почему она у Висса в особой милости?

Что далеко пойдет - это ты совершенно правильно заметила, и если возникнет необходимость - хоть по головам...

Типичная истеричка, если тебе такой факт о чем-либо говорит. Постараюсь раскрыть тему, насколько сумею. Помнишь в фильме Надишаны верующие идут с поникшими головами, и вдруг встречают моряка. Тут же на лицах появляется натянутая улыбка, и ему преподносится некий благочестивый "фасад". Или взять обычную среднестатистическую семью, где есть какие-то проблемы. Принцип "не выносить сор из избы" запрещает показывать истинное состояние дел перед посторонними, но внутри, за закрытыми дверями - они их признают, и стараются решать по мере возможностей. Иными словами, в приведенных примерах люди сохраняют какую-то степень контакта с реальным положением дел, со своими чувствами и внутренним миром.

Теперь гораздо более патологическая картина, когда в семье существуют тяжелые проблемы (к примеру ребенок наркоман), но они активно и практически полностью отрицаются даже "за закрытыми дверями". Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Т.е. ложными фасадами, масками - близкие люди отгорожены друг от друга в самом интимном кругу, дальше уже некуда. В какой кошмар и абсурд превращается жизнь в подобной семье - понять несложно.

Чтобы понять внутренний мир истерички - представь вот эту патологическую модель семьи, но всё происходит внутри одного человека, причем совершенно неосонаваемо им самим. Полное отсуствие контакта со своими чувствами, оторванность от своего внутреннего существа. Непробиваемая извне глухая защита от самой себя, не говоря уже о других. Неосознанное отрицание на автомате, фасад перед самой собой, самообман все 365 дней в году и 24 часа в сутки - намертво сросшаяся с личностью маска, смотрящая и вовнутрь и наружу одновременно. Потому что внутри - кромешный ад неразрешенных внутренних проблем, накопленных еще с самого детства, и вытесненных глубоко в бессознательное.

Если спросить например алкоголика "что ты чувствуешь" - честный ответ будет примерно таким: "Ничего не чувствую, и мне от этого хреново. А когда выпью - начинаю ощущать жизнь, потому и пью". Истеричка так ответить не может, хотя также ничего не способна ощущать. Но в то же время, истерички - мастера игры, мимикрии и имитации, причем самого высшего класса. Внешне они наиболее яркие, выделяющиеся, деятельные, и неопытному человеку даже в голову не придет усомниться в подлинности их разнообразных проявлений. Их кредо - демонстративность, собирание внимания на себя всегда, везде и во всем, даже когда затихарилась. Внешние проявления чувственности и эмоциональности - полностью выученная механистичная программа лицемерия, которую можно приоткрыть разве что поставив еще неопытную истеричку в ситуацию, где она не знает "что надо чувствовать". Но обучаемость высокая, так что повторить экперимент второй раз навряд-ли получится...

Насколько броски и привлекательны они внешне, настолько же холодны, внутренне отчужденны и механистичны истерички в близких отношениях. Внешне бывает порой даже трудно к чему-либо у нее докопаться. Но внутреннее ощущение, что жизнь в таких отношениях дает трещину, и смысла в ней с каждым днем станосится все меньше и меньше - это понимание происходит глубоко на интуитивном уровне.

 Отправлено: 03.01.11 12:50. Заголовок: namlos пишет: Вот э..

namlos пишет:

цитата:

Вот эта сестра далеко пойдет в карьерной лестнице ЦПЗ. Кто-нибудь знает, с чего ее так раздуло от духовной значимости и почему она у Висса в особой милости?

это уже к сожалению-личные сведения, рассказанные Лидией. поэтому оглашению не подлежат.

 Отправлено: 03.01.11 14:10. Заголовок: Встречалась с Лидией..

Встречалась с Лидией в Питере, -обеспеченная, успешная дама, квартира у нее в центре города, кажется, рядом какое-то посольство, вроде, шведское...возила она меня в Петергоф, и когда рассказывала в машине о проблемах с мужем- появилась Ксения Блаженная..( см.байки)
На истеричку не похожа..- фанатка, из-за чего и были проблемы с мужем...Многое забылось...давно же это было....

 Отправлено: 03.01.11 14:29. Заголовок: В том и дело, что ис..

В том и дело, что истерички крайне редко проявляют явно выраженную истерику, особено в неподходящей для этого обстановке. У них перманентная истерия глубоко внутри, а снаружи наоборот - маска повышеного благообразия. Их характерные черты - прежде всего механистичность, имитация проявлений чувственного мира, вместо реально происходящих чувств (которые отсуствуют). Черезмерное, но в то же время тщательно маскируемое ЧСВ. Ложь самим себе, в которую они искренне верят - очень похожа на искренность. Глубоко подавленная и задавленная агрессия, вылезающая лишь изредка и чаще всего не на людях. Ловкие манипуляции с целью собрать повышенное внимание... У них все по принципу "как будто по-настоящему", но ненастоящее. Игра длящаяся всю жизнь, но жизнью на самом деле не являющаяся.
Для меня это тоже из серии "давно уже было", и слава богу те отношения давно закончились.

 Отправлено: 03.01.11 14:31. Заголовок: Понятно.....

Понятно...

 Отправлено: 03.01.11 14:52. Заголовок: вот на момент неладо..

вот на момент неладов с мужем и возник ОН. Писный красавец, вкрадчивый и мудроустроенный. да ишшо в хитоне.

 Отправлено: 03.01.11 17:27. Заголовок: Возник он раньше, хо..

Возник он раньше, хотя красавцем трудно назвать,-оттого и нелады были с мужем,- что собрания и встречи в центре -важнее семьи ...

 Отправлено: 04.01.11 18:47. Заголовок: Не поняла, почему т..

Не поняла, почему такой сыр-бор разгорелся вокруг "Записок.." Ну сквозит недоумение...есть разочарование..несколько фраз о "голубом воришке"- Ведерникове, несколько фраз о Стасе, деятельность которого, вернее, бездеятельность не понравилась..."Реформаторские " предложения.
То, что он пишет о себе, - не исключение на ЗО...
На что так бурно среагировал ЦС или Вс?

 Отправлено: 04.01.11 19:40. Заголовок: Lenhen пишет: А что..

Lenhen пишет:

цитата:

А что? - со мною кто-то расправился?

надо же, Ленхен, я даже и предположить не могла, что это про тебя речь

koshi пишет:

цитата:

мне кажется, что все же он был Григорием Распутиным.

Ну да, а первоначально тебе казалось, что он Христос. Оба предположения основаны неизвестно на чем, на каких-то своих иллюзиях.
А в фотках, которые разместил Алекс (ВисХс рядом с Распутиным) можно увидеть что угодно, исходя из начального посыла. Хороший эксперимент на этот счет задокументирован в фильме "Я и другие" (кстати очень рекомендую к просмотру. Там надо конечно фильтровать, но сами эксперименты очень хороши и наглядны). Вот ссылка:
http://rutube.ru/tracks/3828376.html<\/u><\/a>

Так вот там одинаковые фото показывали одной части испытуемых с первоначальным разъяснением, что это великие ученые, а другой части испытуемых говорили, что это бандиты. И что же? И те и другие аргументированно подтверждали, что люди на фото хорошие (ученые) либо плохие (бандиты). Вот такие трюки сознания

Да какая разница?! Рыспутин, Христос. Что от этого меняется? Вы что доверяете по дефолту человеку с фамилией "Хорошев" к примеру, и НЕ доверяете человеку с фамилией "Вороватов"? Полагаю, что вы исходите не из того, кто себя как называет а исходите из реальных проявлений человека, которые вы можете увидеть и оценить.

 Отправлено: 04.01.11 19:43. Заголовок: koshi пишет: Встреч..

koshi пишет:

цитата:

Встречалась с Лидией в Питере, -обеспеченная, успешная дама, квартира у нее в центре города,

аааа, ну это уже проливает свет на приближенность к телу вождя. + небось преданность свою доказала и тугриками снабжает.

 Отправлено: 04.01.11 19:48. Заголовок: Да и преданность мно..

цитата:

аааа, ну это уже проливает свет на приближенность к телу вождя. + небось преданность свою доказала и тугриками снабжает.

-Да и преданность многолетняя.. в Питере-то была я лет десять назад...и тугрики у нее есть...

цитата:

мне кажется, что все же он был Григорием Распутиным.

- это ж прикол..забыла смайлик? ну а если откровенно, то мне как-то все равно, кто он- Распутин или распутник, Христос или мошенник, Лжехристос, самозванец, пьяница и т.д. - по любому, это ярлыки...можно повесить любой...

Успеть бы узнать: " КТО Я?"- только этот вопрос меня интересует по большому... И дай Бог... познать...

 Отправлено: 04.01.11 21:26. Заголовок: koshi пишет: и тугр..

koshi пишет:

цитата:

и тугрики у нее есть...

Нету уже давно. Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она. Я, когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ, с ней общался в контакте.

 Отправлено: 04.01.11 21:34. Заголовок: Ну нет, так нет, туг..

Ну нет, так нет,- тугриков...а куда делись?..Хорошая так хорошая...
кажется, мы достаточно корректно отозвались...
разве перемывались ее косточки?

цитата:

.. когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ,

- а когда это было, Ганеша?

 Отправлено: 04.01.11 21:37. Заголовок: в сентябре кажется...

в сентябре кажется.

 Отправлено: 04.01.11 21:51. Заголовок: namlos пишет: Кстат..

namlos пишет:

цитата:

Кстати ВсХс сам усиленно искал инфу, кем он был в прошлой жизни. По книжке Друнвалло Мельхиседека хотел рассчеты проводить, Лену Коновалову расспрашивал. Видимо поиски не дали удовлетворительных результатов и он даже на картинах своих перестал подписываться ВсХс, только Вс. Вот думаю, не потерял ли наш Учитель Веру Священную ?

Неужели Виссарион так сильно деградировал? Есть видео 1992 года, где он говорит, что в прошлой жизни жил в 6 в. до н.э. в Израиле всё том же.

 Отправлено: 04.01.11 21:57. Заголовок: koshi пишет: мне к..

koshi пишет:

цитата:

мне кажется, что все же он был Григорием Распутиным...

тоже такое ощущение. Прочитал на этом форуме про сходство Виссариона с Григорием Распутиным, действительно похож по духу Виссарион с ним.

 Отправлено: 04.01.11 22:36. Заголовок: Эх, как не хватает К..

еще бы... реинкарнация


Эх, как не хватает Карлоса...щас бы свежий анекдот на эту тему бы написал...

а я у Надишаны свистнула картинки с дырой, в которую все запихивают...и поставила на своей странице...

 Отправлено: 04.01.11 23:11. Заголовок: Ganesha пишет: Я пр..

Ganesha пишет:

цитата:

Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она.

А никто и не спорит, что хорошая. Послушает подсказки - станет еще лучше. Сестру распирает от ЧСВ неслабо от особой приближенности к Учителю. Лидия, лучше быть простым рядовым верующим, ибо как показывает практика, принадлежность к элите ВсХс развращает людей очень быстро и они начинают лгать, предавать, кидать ближних во имя Учителя, при этом в полной уверенности в своей высокой духовности. А по тебе наблюдается уже почти хроническая стадия этой болезни. Мира тебе и Счастья, а также Прозрения! Аминь

 Отправлено: 05.01.11 11:47. Заголовок: Xm ты хорошо знаешь ..

Xm ты хорошо знаешь эту Лиду Терешину? Ты ведь утверждаешь что она истеричка, тогда наверное где то сталкивался с ней. Конечно понятно, что она тетка суровая со своими тараканами в голове. Но интересно почему ты так уверен в своей правде?

 Отправлено: 05.01.11 12:17. Заголовок: ответ камушка надишане

Gvidon

молчун




Не зарегистрирован

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:08. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое!


На все поступившие в мой адрес мнения я попытаюсь дать обобщенный ответ Надишану. Поскольку он, с моей точки зрения, собрал основные признаки, противоречащие образу Христа.
Да, действительно, все приведенные его доводы в той или иной мере формально подтверждают не соответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос? Или мы на основе формальных признаков, возможно, попадаем в логическую ловушку? Вспоминается известный эпизод из фильма «Семнадцать мгновений весны», когда перед Штирлицем в камере стоит задача: объяснить Мюллеру причину появления отпечатков его пальцев: на чемодане радистки, графине, которые совпали с его отпечатками. И Штирлиц предлагает это объяснение, против которого бессилен оказался даже Мюллер. Все выглядит достаточно убедительно, но только лишь формально! Ошибка Мюллера в том, что он поверил, что Штирлиц во время бомбежки взял у женщины именно тот чемодан радистки.
Другой пример. Есть некое животное, которое имеет 4 лапы, 2 уха, 1 хвост , 1 голова и т.д. Можно ли на основе этих формальных признаков заключить, что это именно кошка или собака и т.д. Очевидно, что нет! Ибо для получения безошибочного окончательного вывода нужны не только формальные, но и внутренние признаки.
Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?». И только правдивый ответ на этот главный вопрос даст точный ответ:»Виссарион – Христос или лжехристос?». И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование. То есть Подлинное Эпохальное Свершение пошло по данному варианту, а не по предполагаемому нами варианту.
Но, к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления. Как правило все эти высказывания прогматичны и рациональны, а Истина – иррациональна. Истина как раз между этими высказываниями, как дробь 1/3 находится между 0,3 и 0,4 и может быть выражена только как 0,33333… (3 в периоде).
Я, Владимир Камушек, при изучении проблемы Миссии Виссариона избрал иной путь. Я готов слушать тех и других, не затыкая уши ни перед какими доводами и имея собственное мнение по этому поводу как объективный ученый. Поэтому я еще и еще раз готов подтвердить, что статья «Записки грибника» - это честный срез Андрея Драгунова о жизнедеятельности общины в Сибири, который подлежит гласному изучению. Он необходим для исправления возникших изъянов в руководстве ЦПЗ, а не снятию с должности Устроителя Казанской ЦПЗ А.Драгунова. Давление и снятие с должности - это слабый ход! И я ни под каким давлением ЦС не снял бы с себя полномочия Устроителя Казанской ЦПЗ, пока не получил бы аргументированный ответ от ЦС: «За что же меня хотят снять с этой должности?» Но это лишь мое мнение по поводу этого инциндента, которое, возможно, ошибочное.
Конечно же, за 20 лет Свершения из бывших коммерсантов, музыкантов, чиновников нельзя сделать учеников, способных исполнить Слова: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). Разве Вадим, секретарь Самого Христа, выпроваживающий меня из помещения во время поощрения Учителем со словами:»Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!», соответствует Словам Писания (Мф.20:26,27)? Я лично очень сомневаюсь в этом.
Итак, что же я пытаюсь всем этим сказать? Первое Пришествие истинного Христа в Мир вызвало противостояние сторон «И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ» (Ин.7:12). То есть и те, и другие ожидали Пришествия Мессии, но определяясь тогда, руководствовались своими доводами, хотя Иисус был подлинным Мессией. Итог противостояния общеизвестен: Мессия Иисус Христос был распят. Ныне та же ситуация. Сейчас есть и сторонники, и оппоненты Виссариона со своими убедительными доводами.
И еще. Чтобы утверждать, что Виссарион – лжехристос , надо опротестовать доводы в пользу Виссариона, и наоборот. Но даже этот дотошный разбор, но формальный подход к Проблеме, не дает ответа. И только ответ сердца, очищенного от стереотипов, даст истинный ответ на этот судьбоносный вопрос. Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.01.11 12:26. Заголовок: koshi пишет: Не пон..

koshi пишет:

цитата:

Не поняла, почему такой сыр-бор разгорелся вокруг "Записок.." Ну сквозит недоумение...есть разочарование..несколько фраз о "голубом воришке"- Ведерникове, несколько фраз о Стасе, деятельность которого, вернее, бездеятельность не понравилась..."Реформаторские " предложения. То, что он пишет о себе, - не исключение на ЗО... На что так бурно среагировал ЦС или Вс?

коши. думаю из за того что именно устроитель церкви поднял эти вопросы. причем поднял не корысти ради. ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ что учитель не видит очевидного-вызвал бурю.

 Отправлено: 05.01.11 12:31. Заголовок: ну и сам факт, что п..

цитата:

ну и сам факт, что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не видит очевидного

Понятно, Алекс, благодарю...
тогда посмею маленькую поправочку -ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.

 Отправлено: 05.01.11 12:32. Заголовок: Ganesha пишет: Нету..

Ganesha пишет:

цитата:

Нету уже давно. Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она. Я, когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ, с ней общался в контакте.

бедный ганеша. как выяснилось-ееблагодать происходила из обдумывания-как получше донести на группу время поворота

 Отправлено: 05.01.11 12:35. Заголовок: koshi пишет: ПОСМЕЛ..

koshi пишет:

цитата:

ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.

очень точная поправка. именно не хочет

 Отправлено: 05.01.11 12:40. Заголовок: alex пишет: Поэтому..

alex пишет:

цитата:

Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?».

Только перед этим необходимо разобраться: применимо ли вообще понятие "реинкарнация" к личности Христа?

 Отправлено: 05.01.11 13:46. Заголовок: alex пишет: И в слу..

alex пишет:

цитата:

И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование.

Если бы даже самым невероятным образом выяснилось, что Виссарион это в прошлой жизни Иисус, то отношение у меня к Иисусу было бы такое же как к Виссариону, а не наоборот. Это бы только означало что 2 тысячи лет врали нам кто такой Иисус, он оказывается был такой мелкий и тщедушный как Виссарион.

Но в том то и дело, что не верю и убежден что Виссарион это не Иисус. Виссарион не соответствует образу Христа ни христианскому, ни мусульманскому.

Кто врёт мусульмане и христиане или Виссарион?
Ответ очевиден на сегодняшний день - врёт Виссарион.
А со временем только всё выясниться.

P.S. Помните рекламу "Волк сошёл с ума"? Про Камушка, окончательно и бесповоротно перестраивается у Камушка мозг на волну ПЗ, Трудно будет ему обратно возвращаться. Поймали Камушка на простом (ИМХО), Виссарион ему когда-то сказал "Петруй" (В смысле будь моим ап.Петром), а ещё раньше "Ты Камушек, камень в руках Давида, против Голиафа". Камушек даже не задумался, что Виссарион ему дал два разных толкования кто Камушек для него, зато попался Камушек вот на этом чувстве собственной значимости.

2) Не приблизит Виссарион никогда Камушка к себе, потому что Камушка боится. Стоит Камушку войти в элиту ЦПЗ, Камушек сможет понять что Виссарион это лжехристос, и потом с таким же рвением как сейчас Камушек утверждает что Виссарион это Иисус, начнёт утверждать что Виссарион это лжехристос. Камушек то сам по себе парень с совестью, а в элиту Виссариона берут людей бессовестных. Но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.

 Отправлено: 05.01.11 14:52. Заголовок: Барс пишет: но сейч..

Барс пишет:

цитата:

но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.

а мне кажется-это не случится. но для этого ему надо понять что он используется как орудие в борьбе с церковью. он действительно не нужен виссариону в общине, но крайне полезен при московской патриархии. причем в ипостаси гонимого последователя. тут очень тонкая задумка.

 Отправлено: 05.01.11 17:07. Заголовок: alex пишет: Gvidon..

alex пишет:

цитата:

Gvidon молчун Не зарегистрирован ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:08. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое! На все поступившие в мой адрес мнения я попытаюсь дать обобщенный ответ Надишану. Поскольку он, с моей точки зрения, собрал основные признаки, противоречащие образу Христа. Да, действительно, все приведенные его доводы в той или иной мере формально подтверждают не соответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос? Или мы на основе формальных признаков, возможно, попадаем в логическую ловушку? Вспоминается известный эпизод из фильма «Семнадцать мгновений весны», когда перед Штирлицем в камере стоит задача: объяснить Мюллеру причину появления отпечатков его пальцев: на чемодане радистки, графине, которые совпали с его отпечатками. И Штирлиц предлагает это объяснение, против которого бессилен оказался даже Мюллер. Все выглядит достаточно убедительно, но только лишь формально! Ошибка Мюллера в том, что он поверил, что Штирлиц во время бомбежки взял у женщины именно тот чемодан радистки. Другой пример. Есть некое животное, которое имеет 4 лапы, 2 уха, 1 хвост , 1 голова и т.д. Можно ли на основе этих формальных признаков заключить, что это именно кошка или собака и т.д. Очевидно, что нет! Ибо для получения безошибочного окончательного вывода нужны не только формальные, но и внутренние признаки. Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?». И только правдивый ответ на этот главный вопрос даст точный ответ:»Виссарион – Христос или лжехристос?». И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование. То есть Подлинное Эпохальное Свершение пошло по данному варианту, а не по предполагаемому нами варианту. Но, к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления. Как правило все эти высказывания прогматичны и рациональны, а Истина – иррациональна. Истина как раз между этими высказываниями, как дробь 1/3 находится между 0,3 и 0,4 и может быть выражена только как 0,33333… (3 в периоде). Я, Владимир Камушек, при изучении проблемы Миссии Виссариона избрал иной путь. Я готов слушать тех и других, не затыкая уши ни перед какими доводами и имея собственное мнение по этому поводу как объективный ученый. Поэтому я еще и еще раз готов подтвердить, что статья «Записки грибника» - это честный срез Андрея Драгунова о жизнедеятельности общины в Сибири, который подлежит гласному изучению. Он необходим для исправления возникших изъянов в руководстве ЦПЗ, а не снятию с должности Устроителя Казанской ЦПЗ А.Драгунова. Давление и снятие с должности - это слабый ход! И я ни под каким давлением ЦС не снял бы с себя полномочия Устроителя Казанской ЦПЗ, пока не получил бы аргументированный ответ от ЦС: «За что же меня хотят снять с этой должности?» Но это лишь мое мнение по поводу этого инциндента, которое, возможно, ошибочное. Конечно же, за 20 лет Свершения из бывших коммерсантов, музыкантов, чиновников нельзя сделать учеников, способных исполнить Слова: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). Разве Вадим, секретарь Самого Христа, выпроваживающий меня из помещения во время поощрения Учителем со словами:»Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!», соответствует Словам Писания (Мф.20:26,27)? Я лично очень сомневаюсь в этом. Итак, что же я пытаюсь всем этим сказать? Первое Пришествие истинного Христа в Мир вызвало противостояние сторон «И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ» (Ин.7:12). То есть и те, и другие ожидали Пришествия Мессии, но определяясь тогда, руководствовались своими доводами, хотя Иисус был подлинным Мессией. Итог противостояния общеизвестен: Мессия Иисус Христос был распят. Ныне та же ситуация. Сейчас есть и сторонники, и оппоненты Виссариона со своими убедительными доводами. И еще. Чтобы утверждать, что Виссарион – лжехристос , надо опротестовать доводы в пользу Виссариона, и наоборот. Но даже этот дотошный разбор, но формальный подход к Проблеме, не

не понял, к чему вся эта демагогия? это ответ не мне, я таких вопросов не задавал. Мой вопрос, Володя был лично к тебе и касался только лично твоего собственного мнения. Попробую сформулировать еще проще:
не противоречат ли для тебя лично образу Христа, нижеперечисленные действия, совершаемые Виссарионом:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "не противоречат", или "противоречат"

 Отправлено: 05.01.11 21:17. Заголовок: Демагогия конечно НЕ..

Демагогия конечно НЕзачотная

цитата:

Как правило все эти высказывания прогматичны и рациональны, а Истина – иррациональна. Истина как раз между этими высказываниями, как дробь 1/3 находится между 0,3 и 0,4 и может быть выражена только как 0,33333… (3 в периоде).

Вообще-то рациональную дробь 1/3 можно выразить и как 1/3, и как 2/6, и как 3/9, и еще бесконечным количеством способов.

И кстати - ну ладно, не будем называть Вс "лжехристом". Ведь он соответствует внешним признакам: 4 лапы, 2 уха, 1 хвост... то есть: волосы длинные, борода, хитон (который - древнее нижнее бельё), пророчества говорит разные - вроде похож.
Но вот что-то ни одно из его пророчеств не сбылось! Так что "лже-пророком" назвать таки придется.

 Отправлено: 06.01.11 02:37. Заголовок: Владимиру Камушку Н..

(копия моего письма с форума последователей)

Владимиру Камушку

Насчет "парадокса" в поведении Вадима, когда он выпроводил тебя - у меня возникает вопрос - почему ты не воспринял это в полной мере как знак свыше? Как знак того, что что-то не так... Ведь кроме этого случая, и "Записок грибника", было еще бесчисленное множество подобного рода ситуаций. Почему же эти мелочи, хотя бы согласно принципу что "дьявол прячется в мелочах" - не стали для тебя серьезным поводом переосмыслить, действительно ли на ту "лошадку" ты поставил?

Ты описываешь свое понимание, что инцидент со снятием Андрея говорит о требовании покорности. Так неужели богу нужна именно покорность? И вообще могут ли, даже с точки зрения богословия, покоренные люди (т.е. внутренне сломленные, по сути рабы) - духовно развиваться?

Вот эта формула, лежащая (насколько я понимаю) в основе твоего богословского доказательства:

цитата:

действительно, все приведенные доводы в той или иной мере формально подтверждают несоответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос?

- она вызывает наибольшие сомнения и противоречия. Ведь отталкиваясь от нее, ты по сути навязываешь дискуссию типа "Виссарион - христос, а вы попробуйте доказать обратное..." Естественно при таком раскладе у тебя заметная фора. Но лишь на словах, а не в реальности...

Потому что в реальности вывод о том, кто действительно сын божий - можно делать исключительно по практическим результатам деяний. А дела Виссариона сводятся к созданию тоталитарной секты, изъятию обманом у людей материальных средств, и превращению искренне доверившихся ему последователей в рабов, потерявших и кошелек, и здоровье, но так и ни на шаг не продвинувшихся в духовном направлении.
Далее ты заводишь в дебри не имеющего реальной возможности однозначно ответить вопроса «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» и опираешься уже на него. Это обычная манипуляция, в совокупности с первой частью, поволяющая тебе парировать любые ответные аргументы. Но опять же - только на словах, и в крайне ограниченном семантическом пространстве теории богословия. А в реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? :)

К тому же, если речь вести о душе - у каждого человека есть душа, и в ней божественная искорка. Так что теперь каждого жителя планеты начнем тестировать на идентичность Христу? Или будем выбирать Христа только из более-менее популярных маленьких и больших лидеров? Но их тоже наберется не одна сотня...

Кстати, предлагаю информацию для размышления: Примерно в то же время, что и Виссарион, в Москве начал свою деятельность Николай Козлов - ныне широко известный лидер, имя которого уже известно гораздо большему количеству людей, нежели Вс. Заслуга Козлова в том, что он использовал потенциал психологии (и не только ее) в практических целях, взяв из нее лучшее, и оставив за бортом ненужное. Он начинал с похожей идеи - создать центр, где люди могли бы личностно и духовно развиваться. В результате его огромных усилий и таланта (и конечно же с божьей помощью) - был создан центр "Синтон"<\/u><\/a>, который в настоящее время превратился в движение, охватившее уже по многие города России. И люди там действительно достигают тех результатов, которые запланировали - становясь более целостными, гармоничными, честными, свободными и сильными - как личностно, так и духовно. Может быть лучше Н.Козлова позиционировать в Христы - ведь его слова не расходятся и с его собственными делами. К тому же реально помогли уже многим тысячам людей за сравнительно немногие годы достичь горадо больших высот в практике развития... Шутки-шутками (насчет вознесения Козлова), но ведь в них есть доля правды. По крайней мере его дела говорят сами за себя! :)

И еще момент - Козлова и его движение, госсистема тоже объявила "сектой", т.к. ей по сути все равно, что происходит с людьми - становятся ли они нищими рабами, или наоборот - обретают силу и внутреннюю свободу. Систему интересует только факт, что она теряет своих потенциальных доноров, что ее "винтики" ускользают из-под влияния - это и только это. Но для самих людей - думаю разница гораздо более существенная :)

Ну ладно, вернемся обратно к Виссариону:

цитата:

к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления.

Вот здесь, Владимир, я с тобой к счастью полностью не соглашусь :) Действительно, две указанные тобой категории реально существуют. Но они не исчерпывают весь спектр происходящего. Есть еще и третья сила - это те, кто способен реально видеть и понимать происходящее, находясь порой в стороне от дуальности добра и зла, вместо этого руководствуясь восприятием реальности такой какая есть. Что мир иррационален - я согласен, но до его иррациональности не так-то легко добраться... А Виссарион вместе со своим Учением - полностью исчерпывается задолго до начала иррациональных аспектов. Он более чем достаточно понятен на уровне некоторого психологического видения и переосмысленного жизненного опыта. Как говорится, "имеющий уши - да слышит". С этой позиции, утверждать что Виссарион ведет людей в тупик - уже не "хула" из-за каких-то обид, а попытка донести до последователей отчетливо видимый на много шагов вперед трагический конец (как в физическом, так и в личностном, и в духовном плане) их попыток перестроить свою жизнь в соответствии с Учением Виссариона...

О том, что ты с непоколебимым упорством отстаиваешь свою позицию, лишь по причине что вложил в исследование и книгу многие годы и неимоверный труд - это мнение уже высказано выше, и я с ним честно говоря во многом согласен. Кроме того, вижу такую ситуацию вполне нормальной и естественной - но только как этап, как ступеньку, которая далеко не последняя в твоей жизни. Твой труд был бы безусловно духовным подвигом, если бы Вс оказался на самом деле сыном божьим. Но реальность обыграла все по своим собственным правилам. И при таком раскладе предлагаю тебе задуматься, может быть твой истинный духовный подвиг еще не достигнут? Может быть он где-то дальше, возможно в смирении с тем что оказалось на самом деле. Когда во имя Истины человек отказывается от своего пусть даже и многолетнего, и вполне искреннего заблуждения - именно тогда перед ним открываются новые горизонты уже по-настоящему духовного уровня. Тем более что любой опыт, хоть удачный, хоть ошибочный - все равно очень многое тебе дал в твоем развитии. И возможно теперь наступило время уже делать следующий шаг, доверившись на самом деле Богу, а не своему представлению о нем.

 Отправлено: 06.01.11 13:58. Заголовок: гвидон начинающий ..

гвидон

начинающий




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.01.11

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:13. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника - новое!

Учитель! Вот уже полвека Ты на нашей грешной, но прекрасной Земле! За это время Ты обрел последователей много, но и оппонентов у Тебя оказалось не мало. Хотя итог рановато подводить, но закономерен ли он и каковы его причины? – ответ не неоднозначный. А могло ли быть последователей больше? – вопрос открытый.
Человек сохранил в сердце своем Образ Учителя от Первого Свершения, умершего за Истину. Первое Пришествие вызвало противостояние сторон "И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ" (Ин.7:12). Распятый Иисус Христос имел Славу, и это Слава Отца была не от мира сего. Образ этот стал бессмертным, ибо Он вошел в сердца как Благо без единой неправды. Стереотипный Образ Христа благоговейно передается через века от сердца к сердцу! Во имя нашего Господа Иисуса Христа, построено столько прекрасных Храмов на Земле, столько отдано жизней ради Него!
Ныне Ты Пришел как тать (вор) ночью (2 Петр.3:10) и вынужден разговаривать на Земле на языке воров. Ты предлагаешь Заповедь "Но неправда, несущая благо, есть мудрость" Три Слова: "неправда", "благо" и "мудрость"- каков их истинный смысл и какова их доля в Новом Свершении? - вопрос открытый. Что бессмертнее, и что мудрее?: "Правда как Она есть без всяких покрывал или Благо, сокрытое под покрывалом неправды?" – ответ неоднозначный.
Одно Благо на Земле, но два Пути к нему, отсюда и два способа несения Благой Вести на Земле. Первый, когда человек - только правдив, он ни в коем случае не допускает сознательной лжи. В этом случае человек остается духовным победителем, если даже физически умирает. Второй, когда человек оберегает благо, прикрываясь неправдой. И эти следы неправды, которые оставляет человек, становятся известны всем.
ЦС снял А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. Что показал этим ЦС: неправду, благо или мудрость? Неужели правду показал ЦС, не указав А.Драгунову, что в его статье "Записки грибника" правильно и что в ней неправильно? Не подавил ли ЦС волю своего собрата, которой наделил его Отец. И если проявлено насилие, то имеет ли этот факт духовные корни? В чем проявлена мудрость ЦС, если нет ее ответа на всё правильное в статье? И если А.Драгунов правильно указал на изъяны ближайшего окружения Твоего во благо им и с любовию к ним, то в чем правильная реакция и где благо от исправленных изъянов? И что общего имеет эта реакция с Евангельским лейтмотивом?" А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27).
Не секрет, что истинный авторитет любого человека, в том числе и ЦС, обретаются на основе прироста духовных сил, которые зарождаются от прохождения огненного крещения. В свою очередь, огненное крещение сжигает неопрятности человека и проходит более успешно, когда человеку указуют на изъян его. Но если одернули того, кто указал на изъян, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку", то он духовно не растет, ибо не знает в чем его вина, а попадает в состояние "рабского гетто". А если ЦС не вышел достойно сам, то он по сути становится карающим, чиновническим органом из мира, оставляя после себя следы неправды.
Если не торжествует правда и не достигается духовное благо, то кому нужна бесплодная мудрость? И может ли кого нибудь оживить "мудрость": "Если хочешь быть отвергнутым ЦС, то скажи ей правду?" ЦС устранил того, кто указал на зло. Начало Заповеди той черным по белому гласит: "Неправда, покрывающая зло, - еще большее зло".
"Лежачего - не бъют"- таков закон умирающего, но цивилизованного общества! Об этом же говорит и традиция многовекового христианства! Не этот ли закон как выход из неправды целесообразен ныне для ЦС? Но если ЦС есть коррумпированный диктатор, Который не слышит своих собратьев и не является Советом и примером для других, то, очевидно, и нелепо выглядит само название Церковный Совет?
После Первого Свершения были зарождены Апостольские Новозаветные Церкви со всеми хорошими и негативными следами. Ныне сложилась ситуация, когда не все плохо в Апостольских Церквах, и не все хорошо пока в ЦПЗ. А истинное предназначение ЦПЗ как Церкви будущего века, Приемницы и Наследницы как раз и в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений, оставляя после себя поменьше неправедных следов.
Но если вместо этого истинного пути указуется неправедный путь, несущий благо интересам коррумпированной элиты, то встает вопрос: "Что строится на ЗО: Церковь будущего века, которую врата ада не одолеют (Мф.16:18) или тоталитарная секта, в которой не раскрывается индивидуальность человека и не наблюдается истинный духовный прирост?"
И последнее. Мне говорят служители Апостольской Церкви: "Если есть богословское обоснование Свершения, но не исполняется правда на ЗО, то разве могут признать Апостольские Новозаветные Церкви Свершение правдивым? " Вопрос остается открытым. Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.01.11 22:02. Заголовок: Алекс, а как там сам..

Алекс, а как там сам Грибник после своих записок?

 Отправлено: 11.01.11 14:39. Заголовок: тяжко. разброд. сел ..

тяжко. разброд. сел писать повесть. чтобы успокоиться