|
| |
Зарегистрирован: 06.01.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 17:18. Заголовок: thehavoc Всем Добр..
thehavoc Всем Доброго времени суток. Заинтересовал заголовок темы - Оппоненты. Я никогда не являлся последователем Сергея Торопа, но таковым являлся мой отец. когда я попал на землю обетованною, мне было лишь 2 года.. я не помню, о чем тогда говорил Сергей, или Виссарион, я не помню. Но я отлично помню Голод. до 96го года было запрещено употребление в пищу таких продуктов, как сахар, молоко, белый хлеб. я был тогда маленький, и не понимал почему мне не разрешали это есть... Я помню, как я просил Папу купить хлеба, но в ответ я слышал "Нельзя, это яд". И в те времена я очень на него обижался. Когда я стал чуть постарше, я послушал, о чем говорит Виссарион, почитал его новый завет, последний завет, перечитал Библию и Ветхий Завет. Поверьте, ровно НИЧЕГО святого, божественного я в Торопе не увидел. УВЫ. И сколько Он концов света предвещал, не счесть(Наверное Он их, видимо, предотвратил )... Достаточно времени прошло с того момента, как я оттуда уехал. Но воспоминаний хороших о Общине секте(давайте называть вещи своими именами) было на порядок меньше, чем плохих. Вернее... Их просто не было. Одну из своих мыслей я изложил. Обсуждайте. thehavoc машенька пишет: мы жили бедно, но дружно. машенька, Да, и мы так жили. И сейчас мы живем дружно. Но, не бедно. Но, увы, здоровье полностью не восстановить. машенька пишет: а отец твой где сейчас - в общине или уехал? С Общины мы все уехали в 2006 году. Где-то году так в 2005м Отец начал понимать, что совершил большую ошибку(мы же это поняли гораздо раньше) , поехав в Общину. И в 2005 году мы все окончательно решили, что покинем общину. Так долго собирались из-за финансовых обстоятельств.Таки переезд - удовольствие не из дешевых... Яшчик пишет: Сахар наркотик, молоко не хорошо организм усваевает, белый хлеб засоряет организм. Молоко можно было давать, а всё остольное лутше не давать детям. Я весьма хорошо знаю физиологию. И попрошу доказать мне Ваши утверждения с точки зрения вышеуказанной науки. Каким образом Хлеб засоряет организм? (необходимо раскрыть вопрос + доказать) С чего вы взяли, что детский организм плохо усваивает молоко? Вероятно, это особенности вашего организма, и пары процентов людей нашей планеты.(Если Вы считаете, что я не прав - Доказательство обратного в студию) И, наконец, ПОЧЕМУ сахар считается наркотиком? каковы критерии?(ГДЕ ПРУФ?!?!?!) Я наркотики не принимал... и знаю о них только по наслышке и/или из литературы. Я почти уверен, сахар не вызывает наркотического опьянения, и привыкания(почти - потому как не знаю, как он действует на Вас конкретно ). Также я абсолютно уверен, что сахар не разрушает организм.(Обратное необходимо ДОКАЗАТЬ). Сахар - это чистая энергия, которая усваивается организмом достаточно быстро. Сахар - так-же хорошее питание для мозга(общеизвестный и 100500 раз лично проверенный факт). До тех пор, пока мне не будут предоставлены полные, развернутые доказательства ваших утверждений(точнее, и не ваших вовсе) я буду считать это предметом вашей вашей веры, не более, чем иррациональное убеждение, которое вам просто-напросто нравится. И да, Яшчик, при всем моем уважении, обратите внимание на написание некоторых слов: усваевает, остольное, лутше. У меня складывается впечатление, что вы ребенок(то-есть еще не совсем взрослый, не совсем грамотный человек) из общины. Andy1107 пишет: Так значит право ребёнка самому выбирать что кушать а от чего отказаться должно иметь всё таки решающее значение? Вы знаете, я в 6 лет уже определенно решил, что мне полезно есть, а что нет. После четырех лет голодухи-то. Но от того, что я это для себя решил - почти ничего не изменилось. ТОЛЬКО В 2000м году Моя Мама нашла работу. И только с того момента, в доме изредка стали появляться таки продукты, как яйца, рыба, мясо. Моему Организму очень не хватало этих продуктов. Но мой отец тогда этого не осознавал. и приходилось даже скрывать от него, что мы едим эти продукты - иначе, мог разразиться очень серьезный скандал. Который, обычно, заканчивался рыданиями моей Мамы... Тогда я на Папу обижался еще из-за этого. Мой Отец, вплоть до 2005 года, был верен каждому слову Виссариона. В 2005 году я серьезно заболел. У меня было очень низкое артериальное давление( колебалось от 100/60 до 70/40, в среднем 80/40). Когда я приехал в районный центр на обследование - врачи поставили диагноз "вегето-сосудистая дистония". Так-же стало известно, что у меня очень низкий уровень гемоглобина в крови. Врачи о секте не знали, и осторожно спросили Маму: "А как ваш ребенок питается?" (тогда Мама и поведала им эту страшную истину. Врачи четко обозначили причины недуга). В тот день мой Отец как будто прозрел. И в корне изменил свое отношение к общине, Виссариону, и той, ахинее, которую он нес. И только начиная с 2005го года, я мог себе позволить, не скрывая этого, съесть кусок мяса, яйцо, рыбу, которую сам-же ловил. А до этого момента скандалы были достаточно часто. Отца своего я давно простил, потому как понимал, что не мне на зло он так поступил... Сейчас, в свои 18 лет, о тех временах вспоминаю с горечью в душе... И скептическое отношение к словам Сергея Торопа у меня лишь усилилось со временем. luasia thehavoc Скажите, пожалуйста, что вас привело на форум? Если у вас цель до конца понять Истину, то это к Отцу небесному. Здесь такие же люди, только которые Нашли Истину и стараются её постичь. Не нужно ничего нам и вам доказывать. У каждого своя дорога, свой Путь Будем добрыми)) Andy1107 Выложи страницу газеты со словами Виссариона, где говорится о запрете на употребление ряда продуктов. Было бы интересно посмотреть если такие указания существовали, в каком контексте это говорилось. Или номер опубликуй. То что он говорил что нежелательно употреблять некоторые продукты, но запрета нет - это я читал. Если всё же этот список составили сами верующие, "относящиеся к рекомендациям Виссариона как к прямому указанию" и устремились без учета индивидуальных особенностей организма своего и близких исполнить по максимуму и за короткий срок, то, думаю, это был перегиб явный. thehavoc luasia Понимаете, если говорить о "индивидуальности",то таких в секте было чуть более чем 90%(поверьте, я знаю достаточно много людей с общины, и много детей оттуда.) Видите ли, абсолютное большинство членов общины относились к учению Виссариона как к прямому указанию. Я не могу точно объяснить почему, возможно массовый гипноз, не знаю. Утверждать не буду. Но факт оттого остается фактом : Абсолютное большинство членов общины относились к учению Виссариона как к прямому указанию. Хотя говорил Он и не всегда прямо. ***Кагбе намекае нам*** luasia пишет: Сейчас меня дочь иногда упрекает Видимо, Вашей дочери тоже не хватило чего-то в детстве. По себе знаю, и по рассказам своих бабушек, что дети очень долго помнят, если голодали в детстве. И это нормально. И это нормально, что она Вас упрекает. Согласитесь, ваша дочь не могла в свои пять лет сама выбирать что есть? Вы ограничивали ее рацион. Так ведь? И у меня такая ситуация была.Я понимал, что мне нужно, но не дали мне этого, и взять это я смог только в 12 лет. Моя Бабушка рассказывает, как она голодала в войну. как питалась. И я ее понимаю, я сам через подобное прошел, но разница огромна: Бабушка моя в войну голодала, а я без войны, мои братья младшие, мои знакомые, друзья с общины. И, так около 90% детей общины. И видимо не все взрослые люди изверги. Они ВСЕ желают своим детям лучшей доли, так скажем. НО, Я сколько людей опрашивал, по этому поводу, я видел в этих родителях искреннюю веру в каждое слово Виссариона. Они искренне верили в то, что сахар, яйца, молоко, мясо и рыба - яд, и даже после того, как сахар стал "разрешенным продуктом". Они искренне верили, что это навредит их ребенку! Они не были правы! но им так Виссарион сказал, они этому верили. thehavoc машенька пишет: Сын с 5 лет не ест мяса, рыбу, яйца, Начнем с того, что он С 5 лет не есть этих продуктов. до пяти лет он их ел? До 5 лет он ел молоко, белый хлеб, сахар? Видите ли, организм ребенка, иммунная система формируются как раз до 5-6 лет. И если с 5-6 лет ребенок не получает необходимых для нормального роста и развития продуктов питания(имеются ввиду макро и микроэлементы, а не бутерброды) , то это сказывается на его здоровье не так сильно, как сказывается на детях, которые не получают должного питания до 5-6 лет. Вот что-что, а семья у нас была очень дружная. и такой она остается по сей день, слава богу. не в неврозах дело, это уж точно. клещей с братом тоже сами ловили, и умеем их снимать, и слава богу, не болели мы от них. Я после села достаточно прочитал медицинской литературы. Я на 100% уверен - Веганство неприменимо к детям до 6 лет. В противном случае это сказывается на здравии человека в будущем. luasia пишет: Насколько я помню Учитель это говорил "идите за мной", но каждый шёл по Вере. Он не заставлял нас. вы, возможно, опустили тот факт, что Чевалков лишь передавал слова Виссариона. это не слова Чевалкова! это слова Виссариона! цитата: Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Давайте не будем заниматься словоблудием. Виссарион ТРЕБОВАЛ скрытно, но требовал полного подчинения ему, ибо только так он мог построить свою систему. но вы слышали эту фразу по другому "Ибо только так мы найдем путь истинный" (фраза не точна, важен смысл) МАНИПУЛЯЦИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ Неужели вы этого не понимаете? ИЛИ же просто не хотите понимать? Попрошу прежде чем отвечать на мои посты, читать их до конца. admin Дорогие Друзья! Я как Администратор форума должен ещё раз Обратить ВАШЕ внимание что Этот форум создан для Общения Последователей Виссариона и Интересующихся Последним Заветом. Раздел Оппоненты был создан по инициативе нашего Олега-журналиста, но это не означает что в этом разделе предполагается Осуждать Учителя и Его Учение. Здесь предлагается Тем кто по каким -либо причинам Отошёл от Учения но сохраняет к нему позитив , задать Последователям уточняющие вопросы дабы развеять свои непонимания и Заблуждения, а не Убеждать последователей в том что они пошли за лжеистиной. Таковые моменты будут просто удаляться без дополнительных китайских предупреждений. Я сам по натуре человек очень мягкий и терпимый, но как Администратор Форума я Несу Ответственность за Чистоту и Порядочность Общения здесь. посему надеюсь что мне не придётся после данного обращения применять непопулярные меры дисциплинарного характера А для thehavoc, персонально скажу -:То что ты пытаешься выдать за запреты в питании- это неправда. Я, Владимир, Последователь Виссариона Христа с 1995 года. Питаюсь вегетариански с 1991 года. Перешёл на схему питания рекомендованную учителем во второй половине 1995 года. Самочувствие великолепное, здоровье только улучшилось. После перехода на питание Учителя - да были обострения моей аллергии- но через некоторое время- всё нормализовалось. Любые разговоры- о том что у кого то утратилось здоровье из-за ограничений в сахаре , мясе и белом хлебе- это или самообман или сознательная ложь и провокация. Ты просто не поверил Учителю... Не поверил в Него яко во Христа Вторично пришедшего к нам во Спасение Наше, не проникся Учением и не понял суть этого Учения. Иначе бы никакие неудобства тебя бы не заставили отречься от принятого ранее тобой. Это смехотворное испытание- не покушать каких-то вкусностей. Почитай лучше о подвигах старцев-подвижников, почитай о мужестве первых христиан, подвергавшихся немыслимым и бесчеловечным пыткам, но не отрёкшихся от Христа, хотя большинство из них даже не соприкасались с ним лично и не обладали возможностями послушать и посмотреть аудио-видео записи Его проповедей. thehavoc В русском языке слово Оппоненты подразумевает под собой конфликт admin пишет: То что ты пытаешься выдать за запреты в питании- это неправда. А вот здесь лжете вы, и лжете вы прежде всего себе! и главное, что все, кто читает мои посты, и были в общине в начале ее существования, знают, что запреты были... И это уже игра в умолчания. Умолчания о неудобном и противоречивом. А этого за годы существования общины было в избытке. Я понимаю, что вероятно, это мой последний пост, и вы можете удалить нашу переписку по праву администратора. Но свидетелей нашего разговора этот жест убедит в нескольких вещах: а) вы не умеете аргументированно возражать; б) вы злитесь, когда вас критикуют, а это - слабая позиция, если вы чувствуете что вы - правы, вам есть что говорить. в) главного вы так и не поняли - люди, которые уезжают из общины, как раз не могут испытывать симпатии к учителю. Они обмануты в смыслообразующих вещах. Не ждите вежливых раскланиваний. Они как раз разобрались с тем, что их обманывают. Просто вам результат этого разбирательства не нравится. thehavoc Andy1107 Отец, однажды услышав о Виссарионе, как будто голову потерял. он всей душой туда хотел. Он твердо решил поехать туда. А моей маме, мне, моей старшей сестре, некуда было деться(Тем более мы все очень любили Папу). пришлось поехать за ним... машенька, в таком случае, вы скорее исключение, нежели правило. Я вам по доброму завидую. admin, Хотел бы спросить, каким же чудесным образом, я в свои два года мог прочитать Учение Виссариона, понять его, и восхититься им? Мой организм тогда еще не был сформирован, и для меня отказ от таких продуктов был почти фатален. Вы отказались от этих продуктов лет уже в 25, и ваш организм уже был полностью сформирован. не так ли? admin пишет: Почитай лучше о подвигах старцев-подвижников, Вы знаете, я в два годика то и этим не мог восхититься... Хочется Добавить: Сравнивать старцев-подвижников с последователями учения Виссариона очень глупо. Последователи - обычные мирские люди, они так-же грешны, как обычные люди. Их вера близко не стояла рядом с верой старцев. И не надо смешивать Православные традиции с вашими. Поскольку сам Виссарион начинал с того, что утверждал что за 2000 лет верующих на земле не было, и не осталось. thehavoc Ну, понимаете-ли, если ребенку там лет 16-17 или больше, это действительно так. он уже почти самостоятельно может жить. а как насчет выбора у детей, которых туда увезли в первые годы жизни? Машенька, Уважаемая, я говорю о большинстве, а не о исключениях! Я согласен с вами, что есть люди, которые уехали из Общины не из-за утери веры. Но таких мало. Я знаю только одного такого человека. А тех, кто уехал из-за того, что утерял веру - знаю десятков так 5-6 Andy1107 Жаль, что это так болезненно ударило именно по детям. Не хотелось бы как то обидеть твоего отца или тебя, но создаётся впечатление что отец твой приехал в общину на порыве эйфории а не на вере и разумном осмыслении. thehavoc Поехал он туда на вере. Но это была слепая вера. Несовместимая со здравым смыслом. А сейчас я вообще не понимаю, какой может быть здравый смысл в той вере, что была в 1994-1995 годах если в 2000 годах уже было попроще, уже тогда(не помню с каких времен, то-ли с 96го года, то-ли с 98го отменили запрет на сахар и хлеб) не было таких жестких запретов.На данный момент учение си-и-и-и-ильно смягчилось. машенька Думаю, что у тебя не претензии, а просто непонимание - как такое может быть, когда люди поехали строить новую светлую жизнь, а оказались в таких странных условиях - где нет тепла... Я жила с 1995 года и все процессы знаю, что проходили в общине, которые городские читают по ПЗ, в котором вся жизнь не может быть отображена... сложность в том, что приехали очень разные люди, каждый по-своему понимает или представляет или же просто желает чего-то лучшего для всех, не зная как, но именно благодаря этому и возможно формирование, когда каждый со своей стороны скажет как он что видит, как понимает строки из учения... каждый знакомится с собой и со своей мерой требования к себе и другим... Но разве можно было по-другому? Это закономерный процесс, но ведь важно как он идет, как что меняется, а не то, что происходило или происходит. Все меняется, нужен опыт, нужны перегибы, чтобы понять Меру! Каждому! Я знаю, что общинные дети многое выносят из той жизни полезного, невольно, не только негативы, просто пока это трудно признать, т.к. они многое видят, многое умеют оценивать, только когда не в процессе, ничего нельзя изменить, можно лишь пообсуждать... А это лишь говорит о том, что пока рано быть там, пока большая личная ранимость... со временем человек укрепляется и уже по-другому смотрит на свое переживаемое прошлое. Я рада, что вы сохранили дружность в семье, т.к. это важно, а то, что отказались от учения, ну, учебы в любой жизни хватает, все равно решаются те же задачи, просто у каждого по-разному. thehavoc Rocknroller Людей я смогу простить, это я умею. Есть вещи, которые сложно изменить. Я понял после деревни, что я люблю комфорт. В деревне его нет. добиться его там куда сложней, чем в городе. Я так же понял, что в современном мире необходимо образование, и в деревне его получить сложнее. Я понял, что из себя представляет секта Виссариона. Именно секта. Я отлично понял, что туда я возвращаться не хочу. Переубедить даже не пытайтесь. Только я абсолютно не понимаю тех людей, которые до сих пор в это играют. Вот я и пытался это понять. Я хочу помочь людям увидеть правду(истину - но это слово употребляется учителем, и на данном форуме оно означает немного другое.) Но я вижу сильнейшее этому сопротивление. Мы все, кто были в секте, были обмануты. Только кто-то это понял, и вернулся оттуда. а кто-то нет. Мне действительно жаль тех людей, которые это не понимают. я искренне хочу им помочь. Но доброте душевной своей я научился не у Виссариона... Меня вы называйте как хотите. Хотите Лукавым(именно так учитель бы назвал меня, за слова мои), хотите - как хотите. Есть люди - которым больше повезло, есть те - кому меньше. И жалеть меня не надо. машенька, Действительно, у меня непонимание.Непонимание людей, которые в это верят, непонимание почему они верят в это! Ценой тех 12ти лет времени, что я прожил в секте я понял учение Виссариона. и понял, что никакой святостью там и не пахнет. Если Виссарион - Христос вторично пришедший, то почему столько противоречий в его учении с библией? Возможно, я почти уверен, это мой последний пост. Всем добра и любви. А самое главное - прозреть.
|