Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Надишана пишет в одноклассниках: Дорогой Виссарион! Ты навсегда останешься в наших сердцах! Спасибо за Школу Жизни! Твои Шаманы Последнего Завета.
Надишана, ну почему ты так не доверяешь Виссариону
Я то ему доверяю, а вот он мне почему-то нет. А впрочем зачем домысливать негативно, посмотрим что станет с этим сообщением.
Дорогой ВсХс! Это сообщение оставлено совершенно искренне и выражает настоящую благодарность, которую я к тебе испытываю. Пожалуйста не удаляй мое сообщение. А если тебя что-то смущает, задай мне уточняющий вопрос.
Отправлено: 03.02.08 02:14. Заголовок: Спасибо за прямой от..
Спасибо за прямой ответ. Наконец-то на сайте появился вменяемый виссарионовец. inkvisitor пишет:
цитата:
Я знаю возможно многих из вас, хоть и не догадываюсь, кто находится под тенью псевдонима.
Да ладно, никто и не прячется. Посмотри тему "Галерея участников". Там все лица вывешены, кроме моего. На меня можешь здесь полюбоваться. http://www.odnoklassniki.ru/dk;jsessionid=asuTFmPbA9pf?st.cmd=userMain&tkn=2374 inkvisitor пишет:
цитата:
Только не каждый могучий генерал, освобождая города, способен вовремя утереть слёзы ребёнку. Жаль,что он этого не делает.
Вот в этом-то и вся проблема. "Лес рубят - щепки летят". Ради счастливого будущего можно пропустить мелкие недоразумения. Но понимаешь, ведь эти чёрные точки потом всё равно увеличатся. По моему опыту могу сказать, что наличие хоть одной чёрной точки- это показатель крупного косяка в программе. Как в физике- начинаешь изучать мелкую глупую погрешность, не вписывающуюся в теорию и оказывается, что менять-то надо в конце концов всё. Этот сайт как мелкий прибор в самолёте. Ну показывает он неисправность, так ведь другие приборы в норме, можно лететь значит. Вот и ВХ написал про сайт Надишаны, мол ЛИЦЕМЕРЫ мы.
цитата:
Только не каждый могучий генерал, освобождая города, способен вовремя утереть слёзы ребёнку.
Можно и вообще без войны обойтись, если по-умному. Даже лёжа в постели можно предотвратить войну. Помню ВХ был в восторге от Казанского писателя. Тот дал ему прочитать свой рассказ о пришедшем батраке, который весь день валялся, а у хозяев от его лежания дела пошли как по маслу.
Отправлено: 03.02.08 02:58. Заголовок: А про любовь хорошо ..
inkvisitor пишет:
цитата:
я просто реализую свою любовь к миру. так же, как делает и каждый из вас, каждый житель Земли. Мы думаем что многие люди вокруг хмурые и закрытые, но я знаю точно, каждый из них любит мир
А про любовь хорошо сказал. Только хорошо знать и порядок любви. Прислушиваться надо не только к Отцу Небесному, но и к Дедушке Единому. Дедушка, он внуков тоже любит. И жизненный опыт у него побогаче будет, чем у папы.
ладно, я так и не понял, что я могу домысливать. если бы ты был реально благодарен Учителю, ты оставался бы его последователем и жил бы в Общине, смирился бы с единой семьёй и ходил бы на субботники на гору. кстати, интересно, ты на субботники ходил когда-нибудь? если нет, то ты был "липовый" верующий. все настоящие ходили, даже музыканты.
Я все это объяснял еще два года назад на форуме Самвис, (архивы лежат в отдельном разделе), а потом на этом форуме. Все эти материалы здесь есть. Ради тебя писать все это еще раз не буду, извини. Я сейчас читатель, а не писатель.
inkvisitor пишет:
цитата:
не знаю ни одного потерянного подростка с Земли Обетованной. смелые, живучие, умные ребята, абсолютно без догм, способные САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения, трудиться руками, головой, не боящиеся перемещаться и покидать родной дом. Да, может не получили образования в Москве.
Вот это про нас. Это ты можешь использовать как мой ответ на твой вопрос. Такими мы стали благодаря ВсХс, в процессе постижения его эзотерического Учения. И у меня есть совершенно искренняя благодарность к нему за это.
нет, nadishana, у меня перед глазами стоит Его картина, где какой-то мужик синий и голый летит распахнув руки кудато в зелёную долину по-моему. я до сих пор, если честно не могу даже правильно домыслить и вообще понять замысел этой картины. мне всё понятно про Секты, про Религию, про Учителей и зомбирование, но я просто озадачен, серьёзно, без шуток, и меня это пугает - а это очень ВАЖНО, послушай меня хоть раз, в э т о й к а р т и н е какой-то смысл. почему именно мужик, почему голый? н е п о н и м а ю
Спроси у него на форуме. Прям вот скопируй этот текст отсюда и спроси. Как ты думаешь, пройдет он через премодерацию? У меня абсолютно отсутствует желание кого-то в чем то переубеждать, в том числе тебя. У меня есть опыт и знание некоторых фактов, которые никогда не появятся на vissarion.ru И я знаю многих у которых есть сходный опыт и такие факты. Этот форум создан для таких людей, для обмена информацией и для того чтобы составить более полную картину, что же такое ВсХс и ЦПЗ. Он не для того чтобы тебя переубеждать в чем-то. Я предлагаю тебе провести эксперимент самостоятельно. Не верь никому из нас. Давай допустим, что мы все на этом форуме лицемеры, лжецы и клеветники, предатели Истины которых ослепил эгоизм. А Церковный Совет с ВсХс - это искренние, честные люди, средоточие Сил Света на земле. Единственная формальность, которую нужно соблюсти по ПЗ, переуточнить у них непосредственно, является ли информация и факты, выложенные здесь ложью и клеветой. Сделай это открыто на их официальном форуме. Спроси их о конкретных фактах, которые здесь обсуждаются. Вообще попробуй пообщаться с этими прекрасными, искренними людьми, позадавай им настоящие вопросы про их жизнь, взаимоотношения внутри их семей, которые должны служить нам всем ориентиром, про их смелые шаги в уходе от денежных отношений, которые должны вдохновлять нас и т д. Попробуй в течении месяца этим позаниматься, и сравни свое опыт общение здесь и там. Глядишь, много ответов на свои вопросы найдешь. А потом нам расскажешь.
Катастрофа - это познаётся в сравнении. Думаешь в городах не катастрофа?
Самая главная катастрофа - это когда детям врут. Вот уж действительно - катастрофа. все остальное можно исправить, если честно смотреть жизни в глаза. Можно организовать нормальную жизнь детей и в миру, и в общине. Мне, кстати, в общине это было намного проще. Там я с ними в походы умудрялчя ходить, и возился с ними много пока не заняляся серьезным бизнесом, и при делах они были в деревне, не то что сейчас. НО! Если ты реально, сам! - можешь обеспечить досуг детям в деревне. Сам, а не за счет родственников из "умирающего" города. Если ты реально, а не на словах сумел наладить безденежные отношения, наладить прямой товарообмен, реально, а не на словах, сумел создать систему, альтернативную общепринятой. Если же ты на словах эту систему отрицаешь, а сам паразитируешь на ней, мол мне заработок не нужен, а сам живешь на всяческие пособия и подачки из города, то у детей воспитывается стереотип: взрослые говорят одно, а делают по-другому. В этих условиях дети будут тебя терпеть в силу необходимости до поры до времени, а затем рванут от тебя подальше. В лучшем случае, они воспитаются циниками, а в хужшем - бесхебетниками и социально неадаптируемыми инфантилами. По поводу детей я писал на этом форуме, можешь почитать в разделе "Важные темы".
в э т о й к а р т и н е какой-то смысл. почему именно мужик, почему голый?
Моя интерпретация: Вс он же Хс, он и намекает, ребята мол, крылья - ваша вера. Если вы мне поверите и сиганете в пропасть, то вера подхватит вас и спасет. (в буквальном смысле). А если не поверите - то разобъетесь. Точнее даже не так драматично. Верующий человек парит по жизни на крыльях веры, а неверующий пугливо карабкается по ее склонам. Нужен смелый шаг, в полном доверии Учителю! То что голый - это тоже понятно. Во-первых, отсутствие материальных привязок (Вс же сказал, что своим можно считать только тело и в какой-то степени душу), а во-вторых, красиво. Я бы сказал, в этой картине выражено кредо учения, то что ВсХс требует от своих учеников, по крайней мере на словах. Кстати, удобная позиция: можно самому стоять внизу и считать трупы, выговаривая: Этот брат недостаточно верил! Всегда найдется горстка смелых гордецов, которым захочется сигануть вниз расправив крылья.
и что, Дембель, это доказывает? а ты проводил статистику гибели местного населения на территории общины с 1993 года по 2008 год? что, слабо?
Не проводил, и слабо - просто не обладаю информацией. Я про другое говорил. Я довольно долго занимался альпинизмом, около десяти лет. Не так давно, я поймал себя на мысли, что из пяти моих товарищей, с кем я двадцать четыре года назад сходил первую 1Б, в живых остался кроме меня только один. Правда он стал мастером спорта, чемпионом России, на К-2 недавно ходил, кстати, чуть там не загнулся, его эвакуировали вниз на вертолете после того как у него произошел инфаркт легкого. Кроме того, я знаю более десяти своих ровесников, которыне тоже погибли. Один разбился в горах, другой утонул во время сплава, кто-то спалился от водки, и такое бывало. Это с одной стороны. А еще я недавно встречался с однокашниками по институту. Выпуску было 20 лет. Мы, естественно, помянули умерших. Я поймал себя на мысли, что их очень мало - всего два или три человека. Я это к тому, что образ жизни накладывает отпечаток на статистику смертности. Справнивать приехавших нужно не с местным пареньком - жертвой пьяного зачатия, а сего таким же благополучным сверстником в городе. А в этом плане дела в общине состоят не очень хорошо. Если живя в общине я запустил свою болячку (варикоз) до такой степени. что мне пришлось делать операцию, и сделать это я смого только в городе, если Ленхен только сейчас, может позволить себе делать нормальные зубы, потому что в общине это было невозможно, из этого не следует, что в общине у нас со здоровьем все было хорошо, а в городе - бац! - болячка случилась! Я говорю о том, что количество несчастных случаев и производственных травм среди адекватных (не синих) людей в районе проживания общинников намного выше, чем в аналогичных выборках в городе.
Дембель, это пожалуй единственный трезвый вопрос из всего твоего монолога. все остальные причитания я могу разобрать по мелочам и камня на камне не оставить
Было бы неплохо, если бы ты камня на камня не оставил от моих причитаний. Пока же я не увидел в твоих высказываниях ни одного серьезного аргумента пртив сказанного мной. Я не собираюсь с тобой спорить. Я предлагаю сотрудничество. Ты имеешь одну точку зрения, я другую. Можно выстраивать диалог, предлагать свои аргументы - устанавливать некий тезис. Выслушивать аргументы оппонента, его контртезис. После этого возможен синтез. Но для этого нужны реальные аргументы, реальные. К сожалению, сознание последователей устроено таким образом, что они не способны аргументировать свою позицию в принципе. Система их представлений организована так, что все зацикливается на вере Вс вообще, и доверии, что он Хс в частности. Когда последователь узнает, что ты не считаешь, что Вс это Хс, то разговор, как правилоь, оканчивается. Сие есть трудность немалая... inkvisitor пишет:
цитата:
высказывать свою Шутовскую благодарность - это просто глупое кривлянье, от которого ни один ребёнок не перестанет плакать и общемирового счастья не прибавится.
Согласен с тобой. поэтому сам пытаюсь не кривляться. Если некоторые люди ведут себя как шуты - это их личное дело. Кстати, если вспомнить историю, то видно, что в шуты шли очень умные люди. inkvisitor пишет:
цитата:
я думаю ответ прост - ты проверил его теорию? сделал всё как Он делает? .... не сделал и не сделаешь, потому что ты - не Он
Поверил и несколько лет изо всех сил пытался делать как он сказал. Эта линия поведения привела меня к краху. После этого пошел медленный и мучительный процесс переосмысления и внутреннего развития, который продолжается до сих пор.
То что я не он - это точно, поэтому не пригрею в своем доме четырнацатилетнюю девочку, а своей жене-ровеснице не буду втюхивать,что они она должна принять этот факт, поскольку это помогает сгореть ее эгоизму. А окружающим не буду говорить, мол не смотрите на меня и не смущайтесь, все равно вы пути Господни не исповедуете.
Он говорил, что ученик должен идти "след в след" за своим учителем. inkvisitor пишет:
цитата:
любой вонючий новый русский имеет дом в три раза круче чем у Виссариона. и ты сидишь сейчас в каком-нибудь городе, и работаешь на этого жирного нового русского. и тебе плевать, что он богат засчёт тебя.
Верно, но этот самый новый русский не обманывает меня. Он говорит, ты работай на меня, я тебе буду столько-то платить. Согласен? Я либо соглашаюсь, либо ищу другого такого же нового русского, который мне будет платить больше, либо попытаюсь как-нибудь самостоятельно работать. Все честно. Но когда этот новый русский мне говорит, работай на меня, а не то будешь гореть в гиенне огненной - вот это уже вранье. Вс опасен не тем, что он обдурил несколько тысяч духовных простаков. Он опасен тем, что отнимает у людей надежду, что в этой жизни есть что-то, кроме возможности "подсидеть ближнего, обосрать нижнего". Вот в чем проблема!
цитата: а он что, говорил:"делай как я?" Он говорил, что ученик должен идти "след в след" за своим учителем.
В начале 90-х он говорил, что время слов прошло, все слова были сказаны 2000 лет назад, а теперь он личным примером покажет, как надо жить. Ведь я, честно говоря, и заразился от него, тоже эгоистично живу, человеконенавистником стал, вот ведь беда то. Подцепил блин. Вот и стараюсь по капле выдавливать из себя Виссариона.
могу перевести твою фразу так: - ВХ не больше меня, и если назвался Словом Отца, то наверное за мой счёт? как же это случилось, что кто-то всё таки может быть лучше меня? и что я сделал чтобы втоптать его в грязь? - меня устроило бы унижение того, кто подумал выглядеть круче чем я.... не так, Calceteiro?
Значит у тебя inkvisitor такое сложилось обо мне представление по моим постам. Попробую рассказать о своём понимании: Сравнительная позиция в принципе неверна . Мне важно иметь мир в себе . Виссарион для меня - не учитель . А ВХ своими делами себя судит . А обо мне лучше судить по моим делам: http://www.calceteiro.com/
если в темах форума есть "Мартиролог", то появился же именно он, а не "список детей, родившихся на земле обетованной" - если бы появился такой учёт одновременно, да ещё с прослеживанием тенденции здоровья, питания - вот действительно была бы реальная оценка. а идёт просто поиск негативных сторон Общины, что же это за анализ?
Ситуация похожа на советскую. Газета ЗО и ПЗ - это газета Правда, программа Время и речь Брежнева на 24 съезде, а форум ШПЗ - это Голос Америки. Первые белые и пушистые, а Голос Америки клевещет - значит глушить! Ну не хочет Голос Америки воспевать Брежнева и освещать достижения строителей коммунизъма, почему-то - у него другая задача, а не потому что не дозрел духовно. Вселенная стремится к равновесию. И сейчас Голос Америки никто не слушает за ненадобностью. Ибо гармония более-менее восстановилась.
Дембель пишет: цитата: а во-вторых, красиво. Ну вот с этим очень трудно согласиться.
Надишана, я неточно выразился. Под словом красиво я подразумевал человеческое тело. Обнаженная натура - это красиво. если, конечно, это красивая обнаженная натура. О конкретном ее выражении в конкретном живописном произведение ВсХд я этого сказать не могу. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
И сейчас Голос Америки никто не слушает за ненадобностью.
Ты меня навел на интересную мысль: а првда, есть сейчас такая передача как "Голос Америки"? Я лично ее лет двадцать не слышал. То ли дело было при Брежневе: ночью (потому что глушилки меньше гудят), затаив дыхание ловил глоток правды. А сейчас этой правды - Авгиевы конюшни вокруг, аж тошнит. Однако же, эта првда и на правду-то не похожа. (Точно подметил Пелевин в Ампире-В: Черный шум!) А еще мысль: благодаря Брежневу мы знали Буковского, Шеранского и иже с ними. У людей был смысл существования: любым способом свалить за бугор. Все что там ни происходит - это лучше чем в СССР. А сейчас? - Никакого геройства. Ищи работу и езжай на здоровье. Только потом не ной, мол общение здесь не то, душевности не хватает... Хорошо, что есть Путин, без него Каспарову совсем скучно бы пришлось. ЗЫ: Еще вспомнил фразу у Андрея Битова в "Пушкинском доме": "Дантес вылепил из своей пули бессмертие Пушкина". Как сказал, а?
Пока мы были в Хургаде, Андрей на моем компе лазил по порно сайтам и нахватался вирусов. Комп сдох наглухо. Сейчас пишу с другого компа, а там фоты не пишутся. Будем попытаться реанимировать.
Отправлено: 03.02.08 18:13. Заголовок: А мне странное сообщ..
А мне странное сообщение пришло на мой ящик в Бате: вам сообщение от Сергея Торопа. Я зашел на одноклассников, а там никакого сообщения от Сергея Торопа нет, и самого Сергея Торопа в базе данных уже нет, делся он куда-то. И друзей у него, похоже, тоже нет... Интересно, а у Ведерникова друзья есть?
Отправлено: 03.02.08 18:13. Заголовок: Вернулся я в Россию ..
Вернулся я в Россию и и на меня накатила депрессиия. Она началась еще в Африке, когда я представил жизнь в Москве. С женой тут же поругались. В аэропорту сплошные очереди. За окном бесконечная зимняя пустыня и холод. А солнце совсем не греет. И люди в электричке не здороваются, не спрашивают как дела, а только хмуро и уныло глядят внутрь себя и бредут на свою постылую работу. Вот прям сейчас у меня возникло желание - собрать последние деньги и уехать хоть завтра отсюда в Хургаду ну хоть на пару недель, а может навсегда?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 03.02.08 18:35. Заголовок: Дембель пишет: А мн..
Дембель пишет:
цитата:
А мне странное сообщение пришло на мой ящик в Бате: вам сообщение от Сергея Торопа. Я зашел на одноклассников, а там никакого сообщения от Сергея Торопа нет, и самого Сергея Торопа в базе данных уже нет, делся он куда-то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме