Отправлено: 27.11.07 18:02. Заголовок: Вести Земли Обетованной III

Продолжение вечной темы.

 Отправлено: 04.05.08 16:01. Заголовок: zombelj пишет: Lenh..

zombelj пишет:

цитата:

Lenhen пишет: цитата: Я была женой верующего, и он играл по правилам ЗО, почти до последнего играл. Неверующим там он стать так и не рискнул. А почему не рискнул? Интересно!

Ребята, вы это не обо мне случайно? Если обо мне, так вы у меня самого спросите!

 Отправлено: 04.05.08 19:47. Заголовок: Дембель пишет: Если..

Дембель пишет:

цитата:

Если обо мне, так вы у меня самого спросите!

дык уже спросили

 Отправлено: 05.05.08 04:38. Заголовок: zombelj пишет: Я бы..

zombelj пишет:

цитата:

Я была женой верующего, и он играл по правилам ЗО, почти до последнего играл. Неверующим там он стать так и не рискнул.

Дембель! А почему ты не рискнул? Интересно!

 Отправлено: 05.05.08 13:14. Заголовок: Почему я не рискнул ..

Почему я не рискнул стать неверующим? Риск тут ни при чем - повода не было. Сомнения появились, а вот повод, серьезный такой повод, который на все бы открыл глаза – нет. У меня очень долго получалось сравнительно комфортно существовать на ЗО. Во-первых, до Горы далеко, во-вторых, детей много, я и с другими детишками туризмом занимался. А работа с детьми приравнивалась работе на святыне. В-третьих, мастер какой-никакой. В-четвертых, супруга у меня была неверующая, и все вокруг относились ко мне лояльно-сочувствующе. Со временем я оценил выгоду этого положения, а все еще развитый разум позволял отбояриваться от наезда чересчур рьяных последователей. Так дело и шло: не шатко, не валко, пока я не связался с ЕС. Мне нужно было помещение для новой мастерской, и я попросился в здание бывшего колхозного общежития, которое принадлежало ЕС. Тут-то и начались серьезные трения. Но это отдельная история, душещипательный рассказ об этом еще впереди. Ленхен меня все равно бы догрызла в конце концов. В общем, в Красноярск, а потом в Новосибирск я уезжал еще не вполне неверующим, я относил себя к категории «сомневающихся». К тому же изначальная степень фанатизма, с которой я приехал на ЗО была столь велика, что растратить этот потенциал долго не удавалось. И только в городе, избавившись от очарования ВсХс, я до конца (как мне кажется) разобрался с тем, что есть учение Вс на самом деле.

 Отправлено: 05.05.08 13:49. Заголовок: Дембель пишет: И то..

Дембель пишет:

цитата:

И только в городе, избавившись от очарования ВсХс, я до конца (как мне кажется) разобрался с тем, что есть учение Вс на самом деле.

по моему мы не столько разбираемся с тем что есть учение ВС, сколько с тем что есть сам ВС, а если на минуту представить что нет никакого Висса, а есть только учение - каково наше мнение будет тогда?

 Отправлено: 05.05.08 15:05. Заголовок: alex пишет: а если ..

alex пишет:

цитата:

а если на минуту представить что нет никакого Висса, а есть только учение - каково наше мнение будет тогда?

не знаю, как у бывших верующих, но у меня и от учения восторга не было - там столько косяков!

 Отправлено: 05.05.08 16:26. Заголовок: alex пишет: а если ..

alex пишет:

цитата:

а если на минуту представить что нет никакого Висса, а есть только учение - каково наше мнение будет тогда?

Никакого мнения тогда не будет. Если из учения Вс вынуть его стержень (Я есть Истина), то мы увидим почти стандартный набор полуэзотерических положений. из которых решительно ничего нового не следует. Для Вс ряд исходных постулатов нужем был для того, чтобы увлечь людей за собой, а потом он уже стал пытаться контролтровать их каждый шаг.

 Отправлено: 06.05.08 00:37. Заголовок: alex пишет: по мое..

alex пишет:

цитата:

по моему мы не столько разбираемся с тем что есть учение ВС, сколько с тем что есть сам ВС, а если на минуту представить что нет никакого Висса, а есть только учение - каково наше мнение будет тогда?

Я, когда из ХВЕ ушел, честно говоря довольно долго опасался, что с братиками ненароком встречусь. Ну, как бы что-то нехорошее сделал и неудобно в глаза посмотреть будет.

Как в том анекдоте:

Почему хасиды не грешат?
Потому что Б-г всё узнает и расскажет Ребе.

Так что, на мой взгляд, учение это ерунда, а главное, все же, -- организация. А организаторам без живого Христа даже легче, по-моему будет: с продолжением этого самого ПЗ не надо заморачиваться... Потом, если соблазн сеет даже Самый Главный Архипатриарх, то это одно, а вот если этим занимается сама Истина...

 Отправлено: 06.05.08 06:10. Заголовок: Lenhen пишет: не зн..

Lenhen пишет:

цитата:

не знаю, как у бывших верующих, но у меня и от учения восторга не было - там столько косяков!

Именно! И я думаю, что это совершенно не случайно!!! Именно наличие косяков и противоречий должны лишить человека способности самостоятельно размышлять и анализировать происходящее с ним и вокруг него! Далее все просто - хочешь решить проблему, задай вопрос живому Учителю! Удалось задать-получить ответ, счастье! При этом никому нельзя рассказывать о том, что тебе ответили лично! Естественно практически все рассказывают, усиливая при этом всеобщую тягу к этому самому счастью! Результат - простейший механизм тотального контроля! Так, что убери ВХ из этой цепочки и никакого учения не останется, пожалуй кроме факта наличия двух Творцов во вселенной!

 Отправлено: 12.05.08 10:44. Заголовок: На http://media.viss..

На http://media.vissarion.eu/ выложена встреча с ВсХс 5.03.08 ( )

 Отправлено: 12.05.08 21:09. Заголовок: Ой братья и сёстры! ..

Ой братья и сёстры!
держите меня!!!
Зомби я!
Конченый!
Посмотрел я эту встречу а на душе.... На ЗО хочу! Землю спасать! От вредоносных вибраций!!!

 Отправлено: 13.05.08 07:43. Заголовок: Pro.Leo пишет: Земл..

Pro.Leo пишет:

цитата:

Землю спасать! От вредоносных вибраций!!!

Сам же ВХ и создаёт образ вредоносных вибраций. Создатель образа зла. Самогонщик. Сами гоним, сами пьём. Создавай и царствуй. Сколько негативных образов создал для людей на этой встрече ! И ещё смеялся, видя, что его же образы в них загрузились. Ничего, часть этих, уже отслуживших, образов можно принародно, под смех облегчения, отменить. Новые уже наготове. Вот и всё содержание встречи.
Пример из "Анастасии", как внедрялась власть на Руси. Сами что-то украдут, а потом приезжали в деревню и предлагали свою защиту от неведомого страшного врага. У ВсХс то же самое. Сам насоздавал образов конца света, мирового зла и выставляет себя спасителем.

 Отправлено: 13.05.08 09:29. Заголовок: При недавнем землятр..

При недавнем землятрясении в Китае погибло 3000 человек, сотни остаются под завалами. Самое сильное землятрясение в Китае за последние 37 лет. Это тоже "образ зла"? Вы не способны адекватно осознавать тему, потому что канал мониторинга среды у вас перекрыт личными травмами или работает с искажениями. Вы многого не знаете, а главное, не хотите знать. Про сценарии будущего и "мировое зло". Для вас его не существует, это всё образы проходимцев на "духовной" почве. У меня вы (поименно: Ганеша, Надишана, Карлос, Дембель, зомбель, Ленхен, алекс, Намлос) вызываете в основном две реакции - потешание и сочувствие.
Вот не стрёмно вам иметь такую репутацию среди меня?
Проект Виссарион был создан под определённую череду событий, и пока они не произошли, делать окончательные выводы по меньшей мере бессмысленно. Как если бы вы ходили по цехам сборки автомобилей и разводили руками: ну, мы же говорили, ничего у них не получается - не видим ни одного собранного автомобиля! А финишного цеха не существует! Мы же знаем! Это всё образы мошенников-руководителей, пытающихся получить инвестиции и смыться с ними за границу!
Получая информацию, вы с помощью её решаете свои личные психологические проблемы, а не создаёте представление о мире. Прошлое это ваша часть, а вы её не любите(кроме Надишаны, он-то своё прошлое любит, но по своему, по-специфически любит, извращенец). И пока не полюбите нет смысла говорить о психологической помощи, вы не успокоитесь, будете сидеть здесь в тесном кругу до конца дней своих и искать в Вс и верующих повода для глумления и осуждения.
"Хорошее" и "плохое" есть везде, и там, и тут. И не скажу, чтобы "там" было больше хорошего, или наоборот. Просто там хорошее...перспективнее, а плохое....бредовее.
И как я ни старался, не нашёл прямых взаимосвязей между творимыми глупостями и предписаниями учения ВС. Издержки становления производства. Продукция сырая. Но очень перспективная.
А верующим я бы посоветовал расслабиться. Всё равно сразу "как надо" не выйдет, планку требований надо опустить.
Хорошо в общине, но денег мало.
Я б там жил, если б там "всё было". Дом, водопровод, газ, отопление, ТВ, интернет разумеется, рядом крупный промышленно-торговый центр, чтобы можно вести бизнес, ездить на работу. Если выгорит ИТпроект, я б мог туда сорваться, но кто со мной поедет? у меня тут семья, близкие, родственники, жена не поедет "в такую глухомань" это точно, да и я к местам родным прикипел, люблю я их, экологию эту, смог. Эх...

 Отправлено: 13.05.08 17:01. Заголовок: vitamen пишет: У ме..

vitamen пишет:

цитата:

У меня вы (поименно: Ганеша, Надишана, Карлос, Дембель, зомбель, Ленхен, алекс, Намлос) вызываете в основном две реакции - потешание и сочувствие.

Витамин, а меня ты чё забыл? Не хорощо брат.
Или я у тебя вызываю другие реакции? Давай кались. Разгони тени!
vitamen пишет:

цитата:

Прошлое это ваша часть, а вы её не любите

А ты уточнял у каждого?
Лично я - люблю. Для меня жизнь на ЗО - лучший период жизни. По крайней мере пока.
vitamen пишет:

цитата:

И как я ни старался, не нашёл прямых взаимосвязей между творимыми глупостями и предписаниями учения ВС.

А ты там жил?
Если жил, то возможно представляешь какая там ситуация с природными семьями. Вот ты можешь природные семьи виссарионовцев назвать крепкими?
Или вот как ты например объяснишь такой факт - на момент моего уезда из петропавловки там насчитывалось 40 одиноких мужиков и 68 таких же тёток. С течением времени это число выросло за счёт вновь прибывших и разведённых. Каждую неделю, примерно, морально-этическим советом рассматривалось дело о разводе какой нибудь семьи.
Вот как ты всё это объяснишь? Интересно.
И вот по поводу этой встречи в марте этого года.
Ещё в начале 2000х, когда дело с морально-этическими собраниями провалилось из-за того что они превратились в судебные заседания, Вс не раз заявлял - "кто-то из вас должен первый опомниться и начать делать правильно. Не смотря на действия ближних". Годы идут. А ЗО, похоже так и ждёт этих героев. Только я этих героев что-то не видел. Кто исполняет до буквы, при этом занимается реальным делом и может на что-то повлиять. Картина скорее обратная. Идёт некое усреднение - "полумиряне\полуверующие". Как ты думаешь, при такой тенденции, чем всё это завершится?

 Отправлено: 13.05.08 19:36. Заголовок: vitamen пишет: "..

vitamen пишет:

цитата:

"Хорошее" и "плохое" есть везде, и там, и тут. И не скажу, чтобы "там" было больше хорошего, или наоборот. Просто там хорошее...перспективнее, а плохое....бредовее.

Так кто ж с этим спорит. Просто я перестал соглашаться с тем, что у Вс есть монополия на истину, с тем, что только он знает, как надо. Честно говоря, мне это в первое время после переезда из ЗО было сложно признать, все-таки многолетняя привычка сказывалась. Гораздо проще было бы сказать, я мол, сделал все что мог, сейчас покуда отдохну, а тада... глядишь, может, опять за бревно возьмусь. Но, видишь ли Бомбино, совесть - странная штука. Если я вижу. что зеленое - это зеленое. а синее - это синее, я все-таки наберусь смелости и скажу об этом вслух, рискуя нарваться на какой-нибудь "комплимент" особо продвинутых на почве витаминизации свомх мозгов товарищей.
И никто здесь не говорит, что все на ЗО - плохо, а здесь - все хорошо. Все неоднозначно. По многим критериям мне на ЗО легче было, чем здесь. Здесь у меня другая жизнь, и она мне нравится. А то, что проблем в мире полно - так и к бабке ходить не надо. Просто я не верю, что методы, предложенные Вс, могут решить эти проблемы. Хотя в тактическом плане у него есть кое-какие привлекательные вещи. Впрочем, как у и у любого более-менее продвинутого Гуры.
vitamen пишет:

цитата:

И как я ни старался, не нашёл прямых взаимосвязей между творимыми глупостями и предписаниями учения ВС.

А ты не на предписания смотри, а на методы, при помощи которых он народом управляет. В истории не было ни одного проходимца, который не обставил бы свой путь красивыми лозунгами. Напрмер, очень красивые лозунги были у Гитлера и у Сталина.
vitamen пишет:

цитата:

Я б там жил, если б там "всё было". Дом, водопровод, газ, отопление, ТВ, интернет разумеется, рядом крупный промышленно-торговый центр, чтобы можно вести бизнес, ездить на работу.

Эх, Витаминушка, а как же идеалы? не выйдет из тебя Александра Матросова, однако. А ведь на ЗО нужно каждый день на амброзуру падать - и так в течение десяти лет.
Сам слышал.

 Отправлено: 13.05.08 20:46. Заголовок: Pro.Leo, тебя в спис..

Pro.Leo, тебя в списках нет - нет, значит, не сочувствую, какие тени? Ты единственный здесь, кто любит прошлое на ЗО, это видно невооружённым глазом. В ответах на твою риторику нет ничего оригинального, ты их и сам знаешь.
[quote][И никто здесь не говорит, что все на ЗО - плохо, а здесь - все хорошо. /quote]
Ты меня заставляешь оправдываться о банальных вещах. Именно здесь на 99% вспоминается "плохое" на ЗО, а вторую часть ты сам добавил. Будто хорошего вообще нет. Послушать вас так там одни придурки и маразм.
А красивые лозунги сами по себе ничем не плохи, если не доказаны злонамеренные мотивы.

 Отправлено: 13.05.08 21:07. Заголовок: Вообще, определились..

Вообще, определились бы что вам нужно от форума. А так крадёте своё и моё время вовлекаете к ответу на вопросы, которые по сути ничего не решают. Сомневаюсь, что Лео ходит на форум для того, чтобы узнать мнение витамена о нём и почему распадаются семьи, а Дембелю важее всего довести до маразма идею развития. Чем закончится, чем закончится...концом света закончится. Или не закончится Или избирательным, или полным, или высадкой инопланетян, или глобализацией, или глобальным потеплением, или глобальным похолоданием, или ничем особенным. Почему бы нет? Что в этом такого - жить в неопределённости. Меня любой вариант устраивает, я ко всему морально готов. Если я не парюсь, значит, может не париться и ещё кто-то. Ручаюсь за одно. Чем больше будет забываться как он-они себя вели, тем популярнее будет Учение.

 Отправлено: 13.05.08 21:10. Заголовок: vitamen пишет: Будт..

vitamen пишет:

цитата:

Будто хорошего вообще нет. Послушать вас так там одни придурки и маразм.

Ну, это ты хватил.
А про тенденцию ты всё таки не ответил. Любишь, ты брат мозги замыливать.( Пардон,: "А не кажется ли тебе что ты уходишь от ответа?").
Так вот я скажу тебе про эту тенденцию. Народ на ЗО прекрасно понимает( хотя и не признаётся себе в этом), что надежды на то, что кто-то начнёт делать "правильно"- никакой. Была надежда на детей. "Вот мы начнём, они продолжат, а уж внуки будут жить счастливо". Ага, хрена. Особой рьяности духовной молодёжь лока что-то не проявляет. Слушает рок, чаще тяжёлый. Плавает в романтике Камелота и часто уезжает учиться в города. По-крайней мере пока в этой сфере надежды тоже никакой. Остаётся что? Остаётся конец Света. Ох! Скорее бы он уже наступил!
Поэтому так и радуются там всем новостям о катаклизмах. изменениях полюсов и пр. делам этого рода.
А меня это достало. Чесно. Я вот ходил по Петропавловке и никак не мог отделаться от ощущения, что всё, что там понастроено - оно какое-то ненастоящее, иллюзорное. Сегодня есть - завтра нет.
И оно ведь на самом деле так. Очень мало там у кого есть отношение - делаю "на века". Добротно, основательно. Все ждут часа Х. Это чё - нормально? ЭТО - НЕНОРМАЛЬНО!!!
И всё равно людей на ЗО я люблю. Не всех,. конечно, но многих, т.к. люди там СТРЕМЯТСЯ дружить и для этого создаются условия. и это благодаря учению. И благодаря тому же учению и "подсказкам" истины люди часто ведут себя как полные идиоты. А вовсе не потому что они такие по природе.

 Отправлено: 14.05.08 04:50. Заголовок: vitamen пишет: Вот ..

vitamen пишет:

цитата:

Вот не стрёмно вам иметь такую репутацию среди меня?

Лично мне нет!vitamen пишет:

цитата:

Прошлое это ваша часть, а вы её не любите

Я не могу сказать однозначно люблю или не люблю! Знаю лишь одно, что только благодаря тому, что оказался здесь, я смог реализовать многие свои проекты о которых ТАМ мог только мечтать! И за это очень благодарен судьбе! И еще за бесценный опыт "духовного" развития, к которому тоже отношусь с благодарностью, хотя полюбить маразм, который творил сам и который вижу сейчас вокруг не всегда получается, тут уж извините, если что не так!

 Отправлено: 14.05.08 05:01. Заголовок: vitamen пишет: И ка..

vitamen пишет:

цитата:

И как я ни старался, не нашёл прямых взаимосвязей между творимыми глупостями и предписаниями учения ВС.

И не старайся, не найдешь! Живя ТАМ это невозможно! А если действительно хочешь найти, бери семью, детей и к нам, милости просим, хотя бы на годик, А то действительно, чего зря время на этом форуме терять!