Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 01.08.08 11:46. Заголовок: Истина где-то рядом
Начало в теме "Слияние"
цитата:
Это очень по-Виссарионовски: Истины вы знать не можете, истину знает только... сама истина! У вас может быть только понимание истины. Ну и т.д. Хороший ход, чтобы прекратить любую дискуссию на эту тему. Да только я с этим тезисом не согласен.
А не согласен в чем?
цитата:
: этот пример я привел. чтобы проиллюстрировать простую вещь: Себя и других можно убеждать в чем угодно. И что самое интересное, было бы желание, а себя можно убедить практически во всем. Владимир Художник пишет:
Т.е. убеждать кого-то или самого себя можно, только вот какие цели и мотивы. Рассматривать негативные проявления как-то не хочется. Убеждать других … в чем и опять же за чем? Положительные мотивы как то не могу придумать. А вот убеждать себя, тут поле не паханное. Нужно ли себя убеждать в чем-то? Или переубеждать? Разве это не тот самый процесс самопознания? А что же на счет синяков, подальше от образов о то в конец запутаем друг друга.
[ quote] Брат, это тебе хочется, чтобы было так, как ты описываешь. На самом деле происходит переосмысление реального, подчеркиваю - реального опыта, который был со всеми нами. Конечно, можно не верить в плохое, говорить, мол, меня бьют, а я не верю, но рожа-то ведь все равно синяя будет. `
Какой твой реальный опыт?
цитата:
работает механизм автокодировки. Если интересно, можешь об этом почитать у меня на сайте.
Я бы почитал, да вот не знаю где.
цитата:
ОК! Кому от твоей любви стало лучше!? Я не про твои ощущения - это можно назвать эгоистической погоней за духовным кайфом, а реально - кому от тебя, верующего всего такого, стало лучше?(ну, кроме своих верующих, естественно, а то опять - групповой эгоизм получается).
Духовный кайф - интересный образ!
Верующим себя назвать не могу, я всего лишь стараюсь им быть.
Что я сделал хорошего? Ты предполагаешь, что нормально будет отвечать на такой вопрос? «Я и вот здесь сделал и вот здесь, посмотрите какой я молодец!» К эту тему могу только добавить, что мой ориентир: «Жить ради других». Если интересно, то можно ее «порыхлить».
цитата:
Слияние Очень помогает преодалевать слабости: просто моделирую ситуацию, где совершил ошибку и представляю то, как нужно было отреагировать правильно.
где критерии этого "правильно", если вокруг много относительных и странных вещей? Твои ощущения?
к ощущениям «правильности» я отношу интуицию, но на нее часто накладываются наши желания (в том числе негативные) и страхи. Поэтому я предпочитаю при выборе наиболее правильного действия на логические (умственные) ресурсы. Если тема интересует, ее тоже можно продолжить.
цитата:
и что дает микрокосмическая орбитальная медитация? Где находится микрокосмос и вокруг чего там орбиты? Сам-то понимаешь о чем это? (вот тут тока не надо мужского шовинизьму, мол, баба - знай свое место! - просто ответь на вопрос, на прямой вопрос - прямо и ответь).
Не пойму, толи ты, вообще, не знаком с восточными знаниями по энергетики, толи ты отрициаешь все, что не может объяснить современная наука. Если можешь, поясни.
цитата:
А вот про "без эмоций" - это ты погорячился, не может человек без них. И подавлять их вредно. Их нужно осознавать и давать себе отчет. А дальше - решать, насколько они обоснованы. Именно подавление эмоций вызывает в последователях невротические реакции.
Я имею ввиду эмоции превышающие допустимый предел, т.е. норму, после которой сознание человека перестает адекватно реагировать на происходящую реальность. Начинается зависимость человека от его эмоций. А твои исследования для меня представляют огромную научную ценность, т.к. я давно изучаю вопрос о том, как религиозные убеждения влияют на психическое состояние человека
цитата:
Владимир, обьясни пожалуйста, почему с одним человеком ВсХс разыгрывает шоу а-ля Тайная Вечеря по полной программе причастия, с вином и хлебом, а другому говорит, что
Они же ведь потом тысячелетия будут доказывать друг другу верность своего видения Истины, ссылаясь на ВсХс.
Оценка действий Виссариона- это для меня сложная тема, т.к. он является моим духовным Учителем. Единственное, что могу отметить это то, что для одного человека какой-то закон будет непосильно исполнить, Он видет это, и как бы дает то, что ему по силам исполнить, а для тех же кто посильнее (духовно), можно и дать побольше.
цитата:
Приехали! Если верить, что придорожный столб - это сын божий и сливаться с ним, то эффект будет точно такой же - не веришь? А ты проверь! Потрясающий эффект будет, только если ты искренне поверишь в святость придорожного столба!
Ты так уверенно утверждаешь, неужели сам пробовал? А как ты узнал, что то, что испытывал ты (при слиянии со столбом) испытываю я (при слиянии с Виссарионом) ? Разве человек выбирает, во что или в кого ему верить?
цитата:
Володя Художник, а это ты в прошлом годе у Оксаны с Таней жил? А зачем Таню бросил, она из-за этого чуть не умерла!
Отправлено: 28.08.08 18:19. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Ленхен, у меня нет этого пути:
скопируй со страниц на сайте - это недолго. Владимир Художник пишет:
цитата:
У нас всегда есть какое-то внутренние побуждение, мотив. Они могут касаться как своих личных интересов, так и интересов окружающих.
ну вот и найди работу, которая нравится и в которой ты точно понимаешь, что делаешь. У меня получается. Владимир Художник пишет:
цитата:
Установки «жить ради себя» заменяются на «жить ради других».
фальшиво это. Очень фальшиво. Никто не любит других больше, чем себя. И глупо это. Опять же - оптимум нужен - баланс между жизнью для себя и жизнью для других. Иначе потерять себя как личность можно, либо завраться самому себе. Никогда ты не сможешь игнорировать потребности твоего тела и твоей личности - и потребность в пище, и потребность в безопасности, и потребности в развитии твоей личности. Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других. Но количество этих других должно быть обозримым и значимым. Ну, есть на земле люди, которые мне неприятны и никогда не будут приятны, в силу ряда причин. Вот я и врать даже себе не буду. Владимир Художник пишет:
цитата:
Откуда такая самоуверенность? Ты, вообще, допускаешь, что можешь ошибиться в этом?
Уже не допускаю. Сначала уверенности не было и я поехала за мужем. А потом, когда прожила там 12!!! лет - уверенность появилась. Ты почему всегда игнорируешь наш опыт? И усиленно стараешься перевести разговор в теоретическое русло? Мы этот опыт имеем в достаточной мере, чтобы делать выводы. Мы знаем ДИНАМИКУ этого явления и к несчастью многих новичков ПОМНИМ, что говорилось вначале, и знаем, что говорится сейчас. Разница - огромная. Иногда совершенно противоречивые вещи встречаются. И ты знаешь, я не буду сейчас изучать его тексты. Мне есть чем заняться. Мне достаточно тех противоречий, которые уже были, и достаточно моего опыта. Вначале никакой добровольности не было, об этом кстати сам Вс говорил, в одной из проповедей. Дословно я тебе его не процитирую, но смысл был таким, что вся свобода выбора у вас была, пока вы решали - идти за ним или нет, а как только выбор был сделан, свобода закончилась, нужно делать то, что говорят, и идти за ним "след в след".
Отправлено: 30.08.08 05:29. Заголовок: Lenhen пишет: Ты пр..
Lenhen пишет:
цитата:
Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других.
Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним на пути ИХ духовного формирования! Ведь каждому уготованы именно его испытания и надо быть предельно внимательным, дабы не нарушть Божий замысел! Остается лишь посылать тепло души и "добрую" улыбку!
Отправлено: 31.08.08 15:37. Заголовок: zombelj пишет: Это ..
zombelj пишет:
цитата:
Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним на пути ИХ духовного формирования!
Это что, а чего стоят рассуждения о том, что этому брату (сестре) благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 31.08.08 16:06. Заголовок: Дембель пишет: Это ..
Дембель пишет:
цитата:
Это что, а чего стоят рассуждения о том, что этому брату (сестре) благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"?
дык, это же ж... Вс и говорил в приватных беседах о будущем близких родственников. Мы же ж все волновались, что с ними там - в злом мире будет. Вот и успокаивал он нас так
дык, это же ж... Вс и говорил в приватных беседах о будущем близких родственников. Мы же ж все волновались, что с ними там - в злом мире будет. Вот и успокаивал он нас так
Он тебе говорил, что твоим родственникам благоприятно покинуть плоть, "дабы не терять накопленный к этому моменту духовный потенциал"?
Он тебе говорил, что твоим родственникам благоприятно покинуть плоть
он это говорил нашим ребятам при первой встрече в Минусинске в 1994 -м году. Ему, после моего спора с ним, больше всего вопросов задавали о своих близких. И он тогда оттарабанивал заученный текст:"Чтобы помочь тонущему в болоте, нужно самому стать на твердую почву." и потом он добавлял, что далеко не всем нужно во плоти оставаться, поскольку души у них чистые, но принять истину они не смогут, поэтому, во избежание падения будет благоприятно покинуть плоть сейчас, а потом они воплотятся и будет им щастье. Мы под это дело придумали очень благородную откоряку по поводу уничтожения мух и комаров - мы же их развоплощаем и даем им возможность реинкарнировать в новую более благородную плоть. Эту тему он озвучивал не раз летом 1994 го года, вопросов про близких было очень много, да и вообще, в то время приехавшие еще очень переживали за многих хороших людей, которые оставались вне "истины". Вообще в начале было очень много честных романтиков. Они были и щедрее и добрее (пока не заголодали и не обнищали).
Отправлено: 01.09.08 16:22. Заголовок: . Никогда ты не см..
цитата:
. Никогда ты не сможешь игнорировать потребности твоего тела и твоей личности - и потребность в пище, и, и потребности в развитии твоей личности.
«потребность в безопасности» - это ты о чем?
цитата:
Ну, есть на земле люди, которые мне неприятны и никогда не будут приятны, в силу ряда причин.
Откуда такая уверенность? Не есть ли это пессимизм? Ты даже не пытаешься наладить с ними отношения?
цитата:
. А потом, когда прожила там 12!!! лет - уверенность появилась. Ты почему всегда игнорируешь наш опыт? И усиленно стараешься перевести разговор в теоретическое русло?
Неужели так прям все игнорирую? И даже не пытаюсь разобраться в нем (опыте)? Что ж я тогда здесь делаю? Может хочу возвыситься над вами? Вот только в чем? Может это желание самоутвердиться? Вот только где? Вы уж меня простите, если что не так. Я бы очень хотел ужнать, что именно не так, а обобщенные фразы: «пафос», «игнорируешь», «лицемерие» и пр. как-то не могу понять. Что поделаешь, если ума не хватает. Мне будет гораздо легче понять, если ты будешь по возможности привязываться к тем высказываниям, которым даешь оценку.
цитата:
Вначале никакой добровольности не было , об этом кстати сам Вс говорил, в одной из проповедей. Дословно я тебе его не процитирую, но смысл был таким, что вся свобода выбора у вас была, пока вы решали - идти за ним или нет, а как только выбор был сделан, свобода закончилась, нужно делать то, что говорят, и идти за ним "след в след"
Да не заканчивается она!!! Что ж за тоталитаризм такой!? передумала идти за ним, ну не иди! И это может оказаться совсем не трудным мероприятием. В лучшем случае, это осознание, где тебе лучше находиться и чем заниматься. В худшем Вс легко превращается из Учителя в бывшего милиционера. Главное собрать побольше слухов, а «добра» этого слава богу хватает. Под слухами я понимаю всю негативную информацию не имеющая фактического обоснования. «Я почувствовал», «Я понял, что он задумал» и пр. к этому тоже относится. Кстати это можно попробовать связать с твоим вопросом: «Почему игнорируешь?»
цитата:
Ты просто веришь в то, что личность и развивается в жизни для других. Это с одной стороны, с другой - установка, что помощь этим самым "другим" надо оказывать очень осторожно, дабы не поставить подножку ближним
Отправлено: 01.09.08 18:46. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Да не заканчивается она!!! Что ж за тоталитаризм такой!? передумала идти за ним, ну не иди
Правильно, есть свобода выбора - быть последователем, или не быть последователем. Но если ты последователь, то свободы выбора у тебя уже не остается. Вс сам об этом часто говорил. " Я не могу вам предоложить что-то худшее, все, что я предлагаю вам, это наулучшее для вас из возможного. Значит, если вы не будете следовать моим рекомендациям, если не будете ревностно исполнять истину, то в недалеком будущем вы будете иметь в своей жизни большие проблемы." А как тебе это высказывание:"Истина достанет его (нарушителя истины - Д) везде, даше на самой дальней планете!" (Встреча с ЕС Журавлево, конец 2005 г.) - неплохо, правда?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 01.09.08 18:57. Заголовок: Дембель пишет: А ка..
Дембель пишет:
цитата:
А как тебе это высказывание:"Истина достанет его (нарушителя истины - Д) везде, даше на самой дальней планете!" (Встреча с ЕС Журавлево, конец 2005 г.) - неплохо, правда?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- может быть он ЭТО имел в виду? 
Как там сказано: 
- участник сейчас на форуме