Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 09.09.08 23:48. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Таких как Чикатило я воспринимаю, как ребенка неспособного понять законы общества. Я бы отметил, что это не отброс общества, это его жертва. В этом явлении вина каждого. У всего человечества есть общая информационно-чувсвенное поле, в котором мы все взаимосвязаны. Допустишь негативные мысли и где-нибудь в африке мальчик, который был на грани самоубийства прыгнет от безысходности с девятиэтажки. А если бы ты воремя справился негатив, преодалел бы эту трудность, то он остался в живых.
Андрей Романович Чикатилло как-бы взял на себя наши грехи... Владимир, тебе не кажется, что это как-то... Ну, дисгармонично, что-ли... Я, вот, плохое подумал или сделал, а какого-то учителя перемкнуло. От того, что он натворил, куча народу стали думать резко негативно, и этим негативом накрыло ещё кого-то не причастного и т.д. И, соответственно, возникает вопрос: что, согласно твоей теории, эту лавину останавливает? И почему оно иногда работает, а иногда нет? И, до кучи, в связи с этой фигнёй в Грузии наблюдался всплеск негативных эмоций. На кого падут последствия?
Андрей Романович Чикатилло как-бы взял на себя наши грехи...
Да, и по версии Нового завета Христос взял на себя наши грехи... Только Христос был рожден непорочно и не грешил, чтобы името возможность искупить грехи мира. (Я догмат христианства пересказываю, я не от себя это...) А по Володиной версии получается ЧИКАТИЛО = ХРИСТОС. Фигня получается очевидная.
Отправлено: 10.09.08 06:51. Заголовок: А зачем мне вмешиват..
А зачем мне вмешиваться в вашу дискуссию? Все идет нормально, Володя в синем углу ринга, Ленхен - в красном, обмен ударами продолжается. Все участники убаюканы идеей, что можно разубедить оппонента. Я жду, когда Володя своими словами сделает Ленхен последовательницей. Или Ленхен своими убедительными доказательствами вытащит Володю из "секты". Или еще чего инересного произойдет.
Отправлено: 10.09.08 06:53. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
что такой человек как никто другой нуждается в понимании и в теплом, дружеском отношении.
а человек, которого он изнасиловал и убил, в чем нуждается?
цитата:
У меня есть понимание, что Свершение должно было длиться 15 лет. Но при этом я не вижу оснований полагать, что это не произошло, что оно не закончилось.
А какие ты видишь основания полагать, что оно произошло? Ну давай посмотрим: что произошло? Землю песком не засыпало. Она стояла, стоит и стоять будет. Кометы не прилетели, от мяса язвами не пошел никто. (я не сочиняю, это все предрекалось, а я в 94-95 годах на проповедях была часто, и они звучали исправно, чуть ли не каждую неделю, и поэтому мои «предвзятые» домыслы взяты из бесед с ВС). Зло само себя не пожрало. Оно в основном пожирает людей, которые слабее его. Агрессии последователи смирением не подавили, поскольку, когда они молились во время внешней агрессии от местных, то их еще больше молотили. И странно, когда тетенек насиловали (было и такое), а мужики молились, то насилие не прекращалось, а тетеньки еще и обижались на мужиков, которые их не защищали. И Вс дал команду защищать (но без эмоций). Как это получается – я не знаю, то, что видела – не получалось. Было сказано: если взяли у вас вещи без спросу, обворовали – значит порадуйтесь за брата, эта вещь ему нужнее. (94 год, летние проповеди), а к 95-му году воровство среди последователей стало нормой – мне нужнее. Я лично знаю таких людей, которые заходили и брали с такими словами. Андрюша афганец у нас со двора угнал бензопилу, чтобы банально пропить, и с ясным взором - до сих пор верующий. А мы – эгоисты, мешающие прогрессу. Так вот, когда воровство приобрело характер нормы, звучат слова Вс «взять чужое без разрешения – это воровство!» Володя! Ты правда не знал этого до ВС? Зачем нужен Вс? повторять общеизвестные нормы? От денежных отношений отходили-отходили, не отошли – зарабатывают ожесточенно в красноярсках или еще где. Между прочим, и услугами юристов стали пользоваться в случае чего.
Вова, посмотри на траекторию: откуда вышли туда и пришли! НИ-ЧЕ-ГО не случилось, сели на то же место, с которого подпрыгнули. От безденежья пришли к заработкам в миру. От ухода из мира в мир и пришли. От отказа от мирских законов пришли к этим законам и хотят, чтобы эти законы их защищали. От безбелковой, бесхлебной диеты пришли и к белкам, и к хлебу, и яйца можно и рыбу даже. От медицины отказывались-отказывались, и сами не исцелились и детей искалечили. По указке Вс стали лечиться. Зачем был запрет? От трезвости и сухого закона пришли к умеренному потреблению вина. От отказа от выборов пришли к тому, что сами идут во властные структуры. (происходит банальная интеграция в общество). Какая разница, какие слова внутри себя последователи произносят, чтобы оправдать это взаимодействие? Делают-то они то же самое.
Стоило ли затевать всю эту кашу, чтобы вернуть людей в социум? Только вернуть уже уставшими, постаревшими и обнищавшими. А ты говоришь – творческая ошибка. Но какова цена этой ошибки? Если художник ошибается в своем творчестве – это ошибка, которая влияет только на качество его работы и на его уровень художника. А если ошибается человек, который призвал идти за собой? Цена ошибки – судьбы людей. И я утверждаю, что вс и его команда делают все, чтобы Вс ни за что не отвечал. Он умывает руки при любом компромате: сами последователи придумали все перегибы. И здесь он просто ВРЕТ. Моим ушам свидетелей не надо. Как и ушам людей, которые слышали его проповеди и указания в самом начале действа.
Если ты уж берешь на себя миссию учить людей, то и отвечай за качество обучения и за базар отвечай. Каков поп, таков и приход. Христос, не знающий природу людей, и предлагающий им путь, которым они идти не могут – нонсенс.
Вот поэтому Вова, жизнь в миру честнее – она не предлагает людям скопом решение сверхзадач. Она предлагает всем отвечать за свою жизнь по отдельности. И в связи с этим, поговорим о твоем понимании ответственности. Дембель тебя уже спрашивал: что такое ответственность за вселенную? За туманность Андромеды? За альфа-центавру, за тау-кита? За что ты во вселенной можешь ответить? Что ты в ней РЕАЛЬНО можешь изменить? Светимость звезд? Кого ты там встречал, чтобы за них отвечать? И за что ты можешь ответить здесь, на земле? За ближнего? – ни фига! Он будет сопротивляться против твоей за него ответственности. Чтобы так утверждать: я за тебя отвечаю, нужно мысленно принять факт, что ты выше его духовно, более зрелый и поэтому – более ответственный. А на самом деле ты – ничуть не выше и не лучше ближних своих. Просто тебе приятно так о себе думать. И в связи с этим, плавно перетекаем к вопросу о Чикатило. У Чикатило была такая же свобода выбора, как и у тебя. И он сам выбрал убийство. Защищая его якобы добрую душу, ты берешь на себя функции бога, ты его прощаешь, как вышестоящий. Давай все-таки различать СТЕПЕНЬ враждебности: просто не доверять людям и считать их плохими – это одна степень, а убивать их серийно – это другая, более тяжелая. Другое дело, что ты и я, и Чикатило – в равной степени ответственны перед социумом. Вот Чикатило решил, что ему можно так себя вести, а ты и я не решали. Этим мы отличаемся принципиально. Странная вещь получается Володя: убить животное в идеологии ПЗ нельзя – оно имеет право жить. Поэтому – вегетарианствуют. А убить другого … вроде тоже нельзя, но к убийце человека нужно испытывать теплые чувства. У меня вопрос – является ли жизнь и судьба человека ценностью для верующих и самого ВС? И еще я не решусь здесь процитировать очень мною любимое произведение в том объеме, в котором хочется. Но очень рекомендую его прочесть: В.Соловьев «Три разговора…» http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/
цитата:
K н я з ь. Ho вы oпять зaбывaeтe, чтo, кaкoвo бы ни былo cocтoяниe этoгo чeлoвeкa — пoлнaя ли aтpoфия paзyмa и coвecти или coзнaтeльнaя бeзнpaвcтвeннocть, ecли тaкaя вoзмoжнa, дeлo вeдь нe в нeм, a в вac caмиx: y вac-то paзyм и coвecть нe aтpoфиpoвaны, и пpитoм вы нe xoтитe coзнaтeльнo нapyшaть иx тpeбoвaния, — нy тaк вы и нe yбьeтe этогo чeлoвeкa, кaкoв бы oн ни был. Г [ - н ] Z. Koнeчнo, нe yбил бы, ecли бы paзyм и coвecть мнe этo бeзycлoвнo зaпpeщaли. Ho пpeдcтaвьтe ceбe, чтo paзyм и coвecть гoвopят мнe coвceм дpyгoe, и, кaжeтcя, бoлee paзyмнoe и добросовестное. K н я з ь. Этo любoпытнo. Пocлyшaeм. Г [ - н ] Z. И пpeждe вceгo paзyм и coвecть yмeют cчитaть пo кpaйнeй мepe дo тpex. Г е н е р а л. Hy-ткa, нy-ткa! Г [ - н ] Z. A пoтoмy paзyм и coвecть, ecли нe xoтят фaльшивить, нe cтaнyт гoвopить мнe двa, кoгдa нa дeлe — mpи... Гeнepaл (в нemepneнuu). Hy-нy! K н я з ь, Hичeгo нe пoнимaю. Г [ - н ] Z. Дa вeдь, пo-вaшeмy, paзyм и coвecть гoвopят мнe тoлькo oбo мнe caмoм дa o злoдee, и вce дeлo, пo-вaшeмy, в тoм, чтoбы я ero кaк-нибyдь пaльцeм нe тpoнyл. Hy a вeдь пo пpaвдe-тo тyт ecть и тpeтьe лицo, и, кaжeтcя, caмoe глaвнoe, — жepтвa злoгo нacилия, тpeбyющaя мoeй пoмoщи. Ee-тo вы вcerдa зaбывaeтe, нy a coвecть-тo roвopит и o нeй, и o нeй пpeждe вcero, и вoля Бoжия тyт в тoм, чтoбы я cпac этy жepтвy, пo вoзмoжнocти щaдя злoдeя; нo eй-тo я пoмoчь дoлжeн вo чтo бы тo ни cтaлo и вo вcякoм cлyчae: ecли мoжнo, тo yвeщaниями, ecли нeт, тo cилoй, нy a ecли y мeня pyки cвязaны, moгдa тoлькo тeм кpaйним cпocoбoм — кpaйним cвepxy, — кoтopый вы пpeждeвpeмeннo yкaзaли и тaк лeгкo бpocили, имeннo мoлитвoю, тo ecть тeм выcшим нaпpяжeниeм дoбpoй вoли, чтo, я yвepeн, дeйcтвитeльнo твopит чyдeca, кoгдa этo нyжнo, Ho кaкoй из этиx cпocoбoв пoмoщи нyжнo yпoтpeбить, этo зaвиcит oт внyтpeнниx и внeшниx ycлoвий пpoиcшecтвия, a бeзycлoвнo здecь тoлькo oднo: я дoлжeн пoмoчь тeм, кoro oбижaют, Boт чтo гoвopит мoя совесть.
вот это и моя позиция, поскольку никаких суждений кроме человеческих мне недоступно.
Отправлено: 10.09.08 07:51. Заголовок: Ленхен, хорошо жжешь..
Ленхен, хорошо жжешь, яростно. Не удивляюсь, что Дембель пошатнулся в вере после твоих слов. 12 лет говорила и переубедила таки Дембеля. Теперь очередь Володи-художника.
"...Трое, открыв рты, смотрели на оплеванного Швондера. - Это какой-то позор! - Не своим голосом вымолвил тот. - Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу... - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович. Глаза женщины загорелись. - Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только я, как заведующий культотделом дома... - За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович..."
Вова, посмотри на траекторию: откуда вышли туда и пришли! НИ-ЧЕ-ГО не случилось, сели на то же место, с которого подпрыгнули. От безденежья пришли к заработкам в миру. От ухода из мира в мир и пришли. От отказа от мирских законов пришли к этим законам и хотят, чтобы эти законы их защищали. От безбелковой, бесхлебной диеты пришли и к белкам, и к хлебу, и яйца можно и рыбу даже. От медицины отказывались-отказывались, и сами не исцелились и детей искалечили. По указке Вс стали лечиться. Зачем был запрет? От трезвости и сухого закона пришли к умеренному потреблению вина. От отказа от выборов пришли к тому, что сами идут во властные структуры. (происходит банальная интеграция в общество). Какая разница, какие слова внутри себя последователи произносят, чтобы оправдать это взаимодействие? Делают-то они то же самое.
Стоило ли затевать всю эту кашу, чтобы вернуть людей в социум? Только вернуть уже уставшими, постаревшими и обнищавшими.
Отправлено: 10.09.08 13:18. Заголовок: Надишана, а я сегодн..
Надишана, а я сегодня сон про тебя видел!
Остров там был тропический, а на нем дом стоит - вроде из камня, но формы такой органической, вобщем явно в древне-кужебарском стиле И я там во сне смотрю на все это и говорю - вот, Надишана действительно по Истине живет: и дом сам себе построил, да и зимы у него там нет, не то что у "последователей" на "горе"...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 10.09.08 18:50. Заголовок: Napoleon пишет: И я..
Napoleon пишет:
цитата:
И я там во сне смотрю на все это и говорю - вот, Надишана действительно по Истине живет: и дом сам себе построил, да и зимы у него там нет, не то что у "последователей" на "горе"...
А в Древнем Кужебаре все по Истине живут. Ее там невозможно нарушить. Главное не допускать к истине диктаторов.
Отправлено: 10.09.08 19:04. Заголовок: Lenhen пишет: А по ..
Lenhen пишет:
цитата:
А по Володиной версии получается ЧИКАТИЛО = ХРИСТОС. Фигня получается очевидная.
Ну чё пристали к Вовану? Просто он выдумывает некие умопостроения ( весьма популярный сюжет на ЗО - представить "редиску" в виде несмышлёного ребёнка), что бы исполнить заповедь "не суди". Вот ты, Ленхен, как я понял, придерживаешься христианских (православных) взглядов. Исполняешь ли ты данную заповедь в отношении Чикатило или нет? И если исполняешь, то как, какое у тебя к нему отношение?
Ну чё пристали к Вовану? Просто он выдумывает некие умопостроения ( весьма популярный сюжет на ЗО - представить "редиску" в виде несмышлёного ребёнка), что бы исполнить заповедь "не суди"
Я его, вроде, и не доставал... Так себе, общаемся за божественное.
Отправлено: 11.09.08 07:52. Заголовок: Lenhen ... Почему н..
цитата:
Lenhen ... Почему на Зо решили, что все остальные только ради наживы торгуют?
А с чего ты взяла, что ВСЕ на ЗО так считают? Ты знаешь кого-то конкретно?
цитата:
может ли человек отказаться спуститься с горы, когда ему это сделать предлагают? "Вот не хочу и все.
Володю Абазинского вывели из Семьи и по идеи он должен спуститься, дабы освободить место для более устремленного. Он пытался переехать на близлежащий хутор и деже жил там какое-то время, но в итоге сейчас живет на Горе.
цитата:
Дембель Положительные результаты от этой методики бесспорно существуют? Это вопрос или утверждение?
Это конечно опечатка, это мое убеждение. Меня интересует ваше мнение о нем.
цитата:
А для тебя правда самое важное - избежать негативных эмоций?
Не избежать, а не допустить. От трудностей можно убегать, закрывать глаза, создавать иллюзии о ее несуществовании. Я стараюсь их преодолевать. Является ли это самым важным? … не знаю. Самореализация тоже очень важна. Борьба с негативными переживаниями – это путь развития. Это дает разнообразие, интерес к жизни. Короче, это здорово!
цитата:
Pro.Leo И что свои изделия НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя продавать, а только дарить. Ну и где всё это??? Если не продавать свой труд за конкретную цену, люди просто перестают работать. А если и работают, то крайне не эффективно. Насмотрелся я на всё на это.
Почему тебя это так напрягает? Ты чувствуешь себя обманутым, униженным?
цитата:
Да невозможно всё это. Хирня всё это.!
Невозможно?... В конкретный момент или вообще в будущем? Если в конкретный, то возможно ты и прав, т.к. для реализации идеи отказа от денежных отношений нужно еще созреть, т.е. нужна база как материальная, так и духовная. А если считаешь, что вообще невозможно, то на чем основаны твои выводы?
цитата:
А что ты например, скажешь ещё про такую вещь. Немного не по теме, но интересно твоё мнение. Про ДОЛГ.
Согласен, тема может показаться довольно скользкая, меня она самого поначалу смутила. Ведерников активно развеивал тени, мол с Учителем все согласовано и понимание такое, что в долг можно брать при условии гарантированной выплаты. Он пояснил, что у его друзей есть средства в банке, проценты с них и идут на погашение кредита. Получается, что ему его просто подарили. А тогда причем здесь вообще «брать в долг»? нужно уточнять у Ведерникова. Тему пытались раскрывать, и уточнили, что в долг (продукты в магазине) может брать например пенсионерка. А то, что это считалось грубым нарушением. Сейчас это просто ориентир. Планка снижается из-за недостаточной устремленности последователей. Оно было грубым, когда таких ситуаций были единицы и была надежда жесткими методами очистить ряды условно верующих. Конечно, эти такие случаи вскроются на Горе, я думаю на собрании эту тему порыхлят. А если где-нибудь в Петровке, то навряд ли. Я сам как-то наблюдал такой разговор, что мол зарплату получим и все раздаем…долги. Это так… норма для некоторых.
цитата:
nadishana то есть сначала улучшилось, а потом ухудшилось?
Так и было, так и сейчас есть, все зависит от бдительности. Пропустишь какую-нибудь нечесть, разрешишь ей быть у себя в голове, настроение сразу падает. Настроение это как лакмусовая бумажка. Испортилось? Значит где-то что-то упустил, поищешь, найдешь чего, удалишь и опять все здорово!... Жизнь прекрасна!
цитата:
aargh Случайность, обычно, это неизвестная закономерность. Существует ли случайность, как мы её понимаем -- я не знаю. Другое дело, считать, что за этими закономерностями стоит Чей-то хитрый план, я не вижу оснований.
Если это закономерность, то каким образом она сформировалась? А, вообще, если честно, меня как-то смущает углубление этой темы. Напоминает размышление каких-то философов или эзотериков. В словах много значимости, а толку от них никакого. Набьют себе голову понятиями о высоких материях, что и жизни радоваться уже как-то неудобно – по детски это, несерьезно это для них. Бедняги. Я бы все рассуждения подводил к вопросу: Как это поможет радоваться жизни? Какая от них польза для преодоления негативных переживаний? Как они могут улучшить настроение? И сразу пример:
цитата:
наша планета, с теми жизненно необходимыми параметрами, которые у нее есть, зародилась не случайно Дуглас Адамс (?) приводил рассуждение лужицы: какое это чудо, что ямка, в которой я живу, так точно соответствует моей форме!! Мне сдаётся, что это жизнь, такая какая она есть, "подстраивалась" под существующие "параметры", а не условия зависели от появившейся в них жизни.
Я не совсем понял, что именно ды хочешь донести до нас, но зачем тебе это вообще надо? Чем это твое умозаключение помогло людям? Реально так,… чем? Кому стало легче, веселее жить? Можно, конечно, порадоваться: «Ну надо же, такую мысль двинул, какой я мудрый!» но окружающим от этой радости лучше не станет, а только хуже. Или я не прав?
А вот тоже реальная практика:
цитата:
ДембельДа ... замудрил ты. Давай разбираться. Осознание своей ответственности - за что? За свои поступки? За все поступки или за некоторые, самые значимые?В общине, я заметил, уделяется гипертрофированное внимание именно мелочам: как встал, как поел, как (пардон) икнул. И при этом упускаются значимые вещи: А как чувствуют себя люди, которые живут рядом со мной. Формально об этом помнится, но реально, за множеством задач (мелких) об этом забывается.
Это явление можно назвать еще фанатизмом, т.е. преобладание какой-то идеи, ведущее к неблагоприятным (для нормального состояния) последствиям. Верить то в эту идею здорово, но когда эта вера начинает напрягать людей, портит настроение, нужно серьезно задуматься, а нужна ли эта вера вообще? Я сам через это прошел. Страдали мои родители и друзья. Я хотел их переделать,… глупец.
цитата:
Далее, ответственность перед кем?Перед ближними? - Перед какими ближними? Перед кем конкретно7 Или имеется в виду ответственность перед всей вселенной ("Помните, вся вселенная на вас смотрит!") - А что такое - вся вселенная, что это такое? Лично я не понимаю, а ты? Или может, это ответственность перед обществом? Опять же - каким? Общество - что это, община? государство?
Для чего мне нужно осознавать свою ответственность? Для сохранения бдительности. Для чего нужна бдительность? Чтобы почаще задумываться о правильности своих действий, задумываться о том, чтобы поменьше причинять зла окружающим. А перед кем эта ответственность? Перед богом, перед Вселенной, перед обществом или перед самим собой – от этого будет зависеть уровень бдительности. Хочешь побольше, тогда смотри шире, глобальней, но при этом и значимости остерегаться не помешает. Остерегаться - не значит боятся, но быть бдительным.
цитата:
Володя, ты разберись с этими понятиями, а то знаешь, как правило, за общими фразами кроется туман в голове. По крайней мере, из того, что ты говоришь, ничего не понятно. Точнее понятно только то, что ты надергал цитат из красной книжки. А свои-то мысли у тебя есть, как ты сам это понимаешь?
А вот такие оценки желательно не обобщать, а то я теряюсь в догадках, приходится уточнять, переспрашивать. Какие цитаты? И почему они не могут быть моими убеждениями?
И еще интересный момент: Я бы не хотел чтоб наш диалог превращался в отстаивание своих позиций. Боится потерять свое лишь тот, кто боится признать свою ошибку. Это может в большей степени меня касается.
ванька, ты же не кот, признавайся? покажись. смелее...ну? Арах, у тебя реальный профиль, это я тебе как начинающий портретис говорю. хочешь я тебя нарисую? еще бы на Танюшку посмотреть!
хотел загрузить свою картинку 100_4831.packed, чего-то не полуется
Отправлено: 11.09.08 08:34. Заголовок: Владимир Художник п..
Владимир Художник пишет:
цитата:
цитата: Pro.Leo И что свои изделия НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя продавать, а только дарить. Ну и где всё это??? Если не продавать свой труд за конкретную цену, люди просто перестают работать. А если и работают, то крайне не эффективно. Насмотрелся я на всё на это.
Почему тебя это так напрягает? Ты чувствуешь себя обманутым, униженным?
сейчас уже не напрягает. А поначалу напряглся сильно. Если помнишь, то один из столпов учения Вс - ПОЛНОЕ доверие Учителю. Требование правильное и нужное, как я считаю, однако после таких вот несостыковок между теорией и реальностью это доверие сначала начало трещать, а после того как начала вырисовываться более менее полная картина всех этих "несостыковок", это доверие попросту рухнуло. Ну и поначалу я действительно, сильно напрягся. Что же дальше, куда, с кем? Все ориентиры рухнули. Ну ничего, время прошло. Сориентировался. Развернулся и пошёл дальше. И теперь эта тема меня вообще никак не трогает. Остались только классные друзья на ЗО, с которыми контачу иногда, да ещё вот от делать нечего завис на этом форуме. Временно.
Владимир Художник пишет:
цитата:
цитата: Да невозможно всё это. Хирня всё это.!
Невозможно?... В конкретный момент или вообще в будущем? Если в конкретный, то возможно ты и прав, т.к. для реализации идеи отказа от денежных отношений нужно еще созреть, т.е. нужна база как материальная, так и духовная. А если считаешь, что вообще невозможно, то на чем основаны твои выводы?
Считаю, что невозможно при данном духовном состоянии людей с одной стороны, и невозможно до тех пор, пока Община хоть каким-то образом сообщается с социумом. ХОТЬ КАКИМ-ТО малым образом. Ведь тут ещё посмотри на тенденцию. Ладно, всё бы ничего, если бы хот как-то, хоть по микрону, но шли бы к этой цели. Ладно можно всё претерпеть, но однажды дойти. Однако - тенденция-то обратная. Семимильными шагами община интегрируется в социум. Ленхен писала уже об этом. И идея отхода просто растворяется, как мираж. Ты думаешь почему община так ждёт конца светы( сейчас может не так явно как раньше, но эта тема постоянно вист в воздухе)? Да потумо что это единственный способ уёти от социума и построить пресловутую безденежную систему в обществе, состоящем типа из одних только "верующих". Но даже тогда я уверен, что ничего из этойзатеи не выйдет, если только не произойдет чудо и Бог как-то не поменяет сердца людей и все не станут самоотверженнымии перестанут заботиться более о себе, чем о ближнем. Но я в это не верю. Утопия. А теперь подумай, Господь в лице Вс, когда давл Общине зажачу отойти от денег -ошибся? Дал непосильную ношу? Не рассчитал? А когда давал задачу треугольников? Опять лоханулся? Он что, тупой? Вот создал Вселеннуюи всё в ней хорошо вроде крутится, живёт и развивается. а вот с последними людми хрень какая-то получается. Тупые людишки получились. Никак не могут сделать, что им говорят. Ну, по поводу предсказания конца света - ладно. Можно найти оправдание. Вот в Библии, например описан похожий случай. Бог предупредил ниневитян, что если они не покаются - он уничтожит их. Они покаялись, спаслись. Так и то, Господь не отступил тут от своих слов. Как обещал так и сделал. А что же творится в "последние времена"? Типа творит БОГ ЧЕГО САМ НЕ ВЕДАЕТ. Ты в это веришь? Я -нет.
Отправлено: 11.09.08 09:11. Заголовок: а от денег м ы скоро..
а от денег м ы скоро отойдём. Это наверняка. В систему электронных рассчётов. Ну так об этом в апокалипсисе ясно сказано: (не дословная цитата) " и не сможет никто ничего купить в те времена, если не поставит себе на руку и на чело печать зверя. И поклонятся ему все народы..." и будет единая религия и единое правительство и т.д. и т.п. Так что ещё будет весело Кстати про чипы Вс тоже предрекал. На проповеди 12 июня 2004 года, на которой я был: ( дословная цитата) ".. остались считанные месяцы." "Считанные месяцы"- это сколько? 2? 22? Или 222? Сказал бы уж считаннык годы. Ну ладно, я примерно знаю, как ты оправдаешь Вс: Учитель всё это говорил с некой целью, направленной во благо нас, но нам неведомой. Разве можем мы знать, какие благие плоды принесли данные заявления и сколько людей спаслось, поверив в эти предсказания и изменив свою жизнь. Пусть даже это всего лишь один человек. Оно того стоило. Сгласен, прокатывает. Хорошо, закрываем на это всё глаза. "Цель оправдывает средства". А вот как бы это замылить?- Я Вадика спросил про семью Вс: "Насколько я понимаю, учитель учит тому, что сам делает. Скажи Вадик. правильно ли я понимаю, что прежде чем Соня и Вс штроко обозначили свои отношения, Люба с Соней подружились и Люба САМА попросили Вс, чтобы Соня жила в их доме и вошла в их семью как гармоничная составляющая?" Как ты думаешь, что Вадик ответил мне на это?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ой. не так надо ! вот так! - 
- участник сейчас на форуме