Отправлено: 05.09.08 21:57. Заголовок: Случайность или закономерность?

Случайность или закономерность?

 Отправлено: 15.09.08 14:55. Заголовок: Lenhen «Лучшая защ..

цитата:

Lenhen «Лучшая защита – это нападение. Как ты считаешь?» а в чем ты видишь нападение?

Нападение – это, как я понимаю, целенаправленный поиск недостатков и слабых сторон в убеждениях оппонента с целью его унизить, т.е. возвысить себя, показать свое превосходство.
Возможно я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что некоторым это свойственно.
Есть такой интересный момент в психике человека, что в окружающих мы видим себя. И я пытаюсь понять, где же я возвышаюсь?
Я частенько воспринимаю ваши посты довольно болезненно, может как раз из-за негативного домысливания.
А о каком домысливании может идти речь, когда над тобой смеются. Смеются над твоей якобы глупостью. Как я понял – это ответная реакция на мою чрезмерную значимость.
Выдвигая ту или иную гипотезу, я слишком уверен в ее непоколебимости, в глубине познанного.
Видимо, сказывается наивная молодость.
Хочется найти взаимопонимания, согласия. Т.е. мне друзей что ли не хватает? И я их пытаюсь найти, я как бы жду от окружающих понимания, я даже внутренне требую этого.
И мне становится больно, когда эти ожидания не реализуются…
Я понял, что не нужно ждать от окружающих понимания и хорошего отношения к себе. Ко мне относятся так, как я заслуживаю… оскорбляют, значит заслужил – возвысился где-то над ними или еще над кем.

цитата:

«Отвечает он или нет, все зависит как мы к этому относимся.» то есть: он отвечает, если мы отнеслись правильно, и не отвечает, если отнеслись неправильно? так? А где его-то воля? ты что, его ставишь в зависимость от нашего отношения?

Интересно, а какая разница в какой степени он несет ответственность за свои действия?
Какая разница, что за это он получит от Гармонии?
Как по твоему это связанно с жаждой справедливости?
Стремление к справедливости, оно напрягает?
А стоит ли вообще говорить о справедливости, когда веришь, что есть законы Гармонии? Благодаря которой, все находиться в равновесии. А если кто-то и пытается ее нарушить, то по законам Гармонии, он либо самостоятельно найдет это равновесие (например у него появятся психологические сложности, избавится от которых он сможет лишь познав свою сделанную ранее ошибку), либо он будет самоуничтожен, т.к. выход из законов Гармонии ведет к нарушению функционировании организма на клеточном уровне.
Почему такого результата не видно сразу (при наших заполненных тюрьмах)?
Это можно попробовать объяснить так, что у человека, как у существа с довольно сложной структурой жизнеустройства, есть определенный запас времени, чтобы исправить свои ошибки.
Если человек не успеет в этой жизни, то неизбежно обретет более ущербное тело (для самоунижения от осознания своих недостатков), либо родится в особых условиях (родители алкоголики и т.д.), которые создадут для него такие психологические напряжения, которые подтолкнут его на осознание своих ошибок, помогут сформировать необходимые для его развития качества.

цитата:

«нормальный человек отмахнет эту мысль» Нормальному человеку она в голову не придет! ему даже отмахивать ничего не надо!

Ну да, кому то и не придет.
Эти мысли, как я понимаю, типа соблазна. Если человек не склонен ему поддаваться, то они к нему и не придут, они просто не пройдут его защитное энергетическое поле.

цитата:

Вова, а вот этим ответом ты о чем сказал? А отношение ТВОЕ какое? а это не цитата, это краткое изложения учения ВС, которое мы все читали. Мы же в школе не цитировали учебники наизусть, мы их пересказывали.

Под цитатой я подразумевал тот текст, на который ты опиралась задавая свои вопросы.
По поводу чего мое отношение?
Каким ответом я о чем-то сказал?

цитата:

«Зачем сомневаться в правильности своих установок, если они помогают развиваться?» .Володя, речь не столько о сомнениях, сколько о понимании того, что ТВОИ установки по меньшей мере равноправны с НАШИМИ. И пока ты ничего никому не доказал, а я думаю, что в полемику на этом форуме ты вступил с этой целью - доказать свою правоту.

Я не отрицаю, что такой мотив у меня есть. Но я по возможности стараюсь не допускать подобных проявлений.
А если тебя что-то конкретно смущает в моих установках, так ты скажи… Я их и пишу, чтобы узнать ваше мнение.
Каждый имеет свои убеждения. Но я бы хотел, чтобы при помощи сравнения и анализа, было выработано единое наилучшее понимание. По моему это и есть процесс объединения. А если каждый будет молчать и держаться за свое, то так и останемся отшельниками в мегаполисе.

цитата:

«Он не стал противостоять соблазнам.» И он герой поэтому что ли?

Почему герой? Хотя может этот поступок для него был героическим, т.е. он преодолел какую-то свою слабость и вместо 15 ударов ножом сделал только 5. это уже прогресс! Молодец братишка, … духовно растет!... Его ждет великое будущее творца!

цитата:

мы любим убийцу, и не жалеем жертву - тебе не кажется, что мы как-то переворачиваем понятия о добре и зле с ног на голову?

Почему не жалеем? Я кажется уже писал, что сопереживание и сочувствие – это для меня нормальные качества.

цитата:

Если Ведь, если любить убийцу, не подозревать его в его помыслах( не проводить мероприятий, предотвращающих его поступки)

Не подозревать? А как еще можно его найти, если не при помощи следственного процесса. Мы же не подозреваем, что он это сделал, мы, как я понял, уже фактически это знаем.

цитата:

( не проводить мероприятий, предотвращающих его поступки

И на счет того, что его нужно оградить от общества я тоже вроде писал. Так что все нормально – проведем все необходимые мероприятия. Главное не нервничать… Да?

цитата:

), не додумывать за него негативное, то есть мечтать о нем, как о классном парне, то кто мы по отношению к жертвам?

А почему бы и не помечтать, что он осознает свои ошибки. Пускай не в этой, так в следующей. Разве душа не бессмертна?

цитата:

Мы жертвам говорим: так вам и надо! вы заслужили свои мучения и после смерти вас чего жалеть? вам уже ничего не надо.

В высказывании «так вам и надо», я согласен, что есть месть.
Зачем сразу «заслужили»? может как-то помягче?
Зачем переживать о их смерти, если можно поверить, что их душа не умерла, т.е. они сами то живы и просто освободились от своего тела. (Оно им уже надоело :0) Придет время и они воплотятся в другое.
И зачем переживать об их якобы внезапном прекращения жизни на Земле? Ведь можно верить, что момент их смерти не случаен, а спланирован Богом. Не в смысле, что Бог позволил (разрешил) этому быть. Я предпочитаю думать, что это происходит по определенным закономерностям, в которых человек сам притягивает к себе необходимые для его гармоничного развития ситуации.
Например, прохожу я вечером мимо группы выпивших подростков, происходит соприкосновение наших энергийных полей. В моем поле есть такая слабость, как возвышение. Они это улавливают. У них срабатывает инстинкт самосохранения (самовыживания), что я представляю угрозу для их самоутверждения, т.е. возвышаясь, я пытаюсь их унизить. Они ощущают мое нападение, защищаются и готовятся к контрнападению. У них появляется желание унизить меня.
Я ощущаю эту агрессию, нахожу установку, вызвавшую эту напряженную ситуацию, произвожу ее замену на ту, которая нейтрализует мое возвышение. Ребята расслабляются, т.к. угрозы я уже не представляю. И я спокойно прохожу мимо.
А в том случае если я не успею убрать возвышение, я попаду в ту ситуацию, которая мне поможет это сделать. Чем больше будет возвышение, тем сильнее мне нужно будет унизиться. Это, как я понимаю и есть гармоничное равновесие.

цитата:

? Ведь, в какой-то момент, с нашего позитивного мышления и мечтания именно мы не остановили маньяка и дали возможность случиться убийству?

А как происходит воздействие наших мыслей на состояние человека?
Как убийство может произойти от наших положительных (наполненных любовью) мыслей?
Может оно произошло как раз от их недостатка?

цитата:

И вообще Вова, что можно говорить о втором пришествии Христа, если даже о первом знать так поверхностно?

Да я как бы особо и не стараюсь о нем говорить, так может, когда спросят чего или когда сам чего-нибудь спрошу.
А так чтобы навязывать кому-то – типа «ловец душ». Да зачем это? Кому интересно, сам будет разбираться.
А то, что о первом Свершении мало что знаю, согласен. Новый завет не разу не прочитал. Мне Последнего хватает…Ну и психология сейчас активно изучаю. Как говорится в новые меха новое вино. Только пожалуйста не берите это на свой счет. Это я так о себе. Каждый ведь выбирает себе то вино, которое ему больше нравиться на вкус. И от этого всем становится хорошо и приятно. Ведь так?

Арх,…так будет правильнее?
Это у тебя, что за имя такое? То что не паук, я уже понял?

цитата:

Владимир, если тебе не напряжно , то пжалста, переформулируй.

Ты наверное заметил, твою тему я затронул выше.

цитата:

zombeljИ как успехи? Нашел точки соприкосновения?

Спасибо, дружище! Процесс идет!
Я так понимаю, что интерес от общения тесно связан с развитием, т.е. нахождением чего-то объединяющего, нахождение мудрости.

цитата:

Ничего не понимаю! Т. е. для нашего развития полезно не держаться за свои установки, а для твоего - не сомневаться в правильности своих?

Я, конечно, был не прав, когда указывал вам на ваши якобы ошибки, … каюсь.

 Отправлено: 15.09.08 16:14. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Интересно, а какая разница в какой степени он несет ответственность за свои действия? Какая разница, что за это он получит от Гармонии? Как по твоему это связанно с жаждой справедливости?

Это... Гармония, таки, никак со справедливостью не связана? Справедливость, это которая: от каждого по способности, каждому по труду.

Владимир Художник пишет:

цитата:

А стоит ли вообще говорить о справедливости, когда веришь, что есть законы Гармонии? Благодаря которой, все находиться в равновесии. А если кто-то и пытается ее нарушить, то по законам Гармонии, он либо самостоятельно найдет это равновесие (например у него появятся психологические сложности, избавится от которых он сможет лишь познав свою сделанную ранее ошибку), либо он будет самоуничтожен, т.к. выход из законов Гармонии ведет к нарушению функционировании организма на клеточном уровне.

Ты предвосхитил мой вопрос

Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему такого результата не видно сразу (при наших заполненных тюрьмах)? Это можно попробовать объяснить так, что у человека, как у существа с довольно сложной структурой жизнеустройства, есть определенный запас времени, чтобы исправить свои ошибки.

Однако ответ, как по-мне, не убедительный... Проблема в том, что этого результата не видно и потом. Можно, конечно,попробовать объяснить всё переселением душ, но это, согласись, ещё одна неочевидная штука.
Ага. И, на всякий случай, что такое "структура жизнеустройства" и как связана её сложность с запасом времени на исправление ошибок?
Кто такие существа с простой структурой жизнеустройства и какие ошибки они совершают?

Описка забавная: "он будет самоуничтожен".
Гармония как-бы говорит нам: Веди себя хорошо, иначе я подвергну тебя самоуничтожению.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я понял, что не нужно ждать от окружающих понимания и хорошего отношения к себе. Ко мне относятся так, как я заслуживаю… оскорбляют, значит заслужил – возвысился где-то над ними или еще над кем.

Как-то непонятно... Могу вспомнить несколько человек, которых все наперебой стремились понять и ни одна зараза не оскорбляла. И всё благодаря тому, что они офигительно возвысились над прочими.

А вообще, всё это "можно верить...можно поверить..." мне не понять. Можно так уверовать, что летать умеешь... С летальными последствиями.

цитата:

Арх,…так будет правильнее? Это у тебя, что за имя такое? То что не паук, я уже понял?

Ник, себе, как ник. Кирилицей - Ааргх.

Владимир Художник пишет:

цитата:

он преодолел какую-то свою слабость и вместо 15 ударов ножом сделал только 5. это уже прогресс! Молодец братишка, … духовно растет!... Его ждет великое будущее творца!

Жёстко..

 Отправлено: 15.09.08 17:24. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Нападение – это, как я понимаю, целенаправленный поиск недостатков и слабых сторон в убеждениях оппонента с целью его унизить, т.е. возвысить себя, показать свое превосходство.

Ну, давай разбираться. Во-первых, никто здесь тебя унижать и не собирался. Цели унизить тебя ни у кого не было, и на критику твоей личности мы даже не посягаем. Заметь, конкретно тебя никто не критиковал. Мы разделяем твои убеждения (которые нам видятся ошибочными) и твои личные человеческие качества.
Далее.Ты высказываешь свою позицию, которую считаешь верной. Мы высказываем свою, которую тоже считаем верной. Мы не ведем целенаправленный поиск слабостей именно ТВОЕЙ позиции, но поскольку мы понимаем, откуда она взялась и сами прожили там, где твою позицию поддерживают последователи, то мы располагаем фактами, которые нас убедили в ошибочности того пути, которым идешь ты. Когда мы выкладываем эти факты, ты говоришь, что мы "ищем" недостатки. Но они - эти недостатки - кричат. Их не надо искать. И, как в свое время сказала Маша Карпинская, "если я не скажу об этом, об этом возопят камни".

цитата:

А о каком домысливании может идти речь, когда над тобой смеются.

Я не могу говорить за других форумчан, но лично мне не хочется над тобой смеяться. Я очень всерьез тебя воспринимаю. Мне очень импонируют твоя самокритичность, твоя честность в желании разобраться. Единственное, что хочется пожелать тебе: не воспринимай себя так всерьез. Мы не только над тобой шутим, мы и над собой смеемся изрядно. Вообще, утрата чувства юмора очень свойственна людям сектанстких установок. Именно страх потерять убеждения делает их такими серьезными, и еще убежденность в своей особой миссии. Важность такая, вселенская.

цитата:

Видимо, сказывается наивная молодость.

Да, похоже. Максимализм в твоих оценках говорит за это.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Интересно, а какая разница в какой степени он несет ответственность за свои действия? Какая разница, что за это он получит от Гармонии?

Это принципиальная вещь - ответственность. Дело даже не в Чикатило. Дело в том, что ты, как последователь ВС, принимаешь точку зрения на эту распределенную ответственность за всех и вся. И в результате плывут все понятия о добре и зле. Именно пример с Чикатило показывает эту неопределенность у тебя. Хотя даже Вс понятиями добра и зла оперирует. В результате такой гипретрофированной якобы ответственности человек перестает отвечать за что либо вообще. Он не знает, как к чему относиться. Он не имеет критериев отношения.
Я же понимаю границы своей ответственности: я отвечаю за себя и своих несовершеннолетних детей. Все. Дальше я уважаю свободный выбор других людей, либо препятствую его осуществлению, например как в случае с Чикатило. Я оставляю за собой право иметь свою позицию. И поэтому честно признаю: есть люди, которые мне близки, есть люди, которым я даже руки не подам, потому что они понятия не имеют о совести и чести. Подлость людскую еще никто не отменял. И сколько бы мы ни отрицали плохих качеств у людей, эти качества существуют. И я могу их видеть. (вот как раз ты говоришь обратное, что яне могу и не должна это видеть). Я предпочитаю жить в мире реальном, а не в мире моих благостных мечтаний. Хотя мне тоже хочется думать, что люди в основном хорошие. Я так и думаю, кстати. И отношусь к ним доброжелательно пока они сами не опровергнут моего отношения к ним. Я обычно делаю вывод и рву отношения с такими людьми. Это не значит, что я им мщу или ненавижу. Я просто не имею с ними дела.
Тут очень ярко можно проиллюстрировать на примере воспитания детей. Вот среди последователей Вс считается, что дети - они мудрее нас, они возможно старше нас по воплощениям души и т.п. Но я - мать. И у меня есть понимание и опыт, что ребенок - не безгрешен совсем. Уже в полгода он хитрит, он в три месяца прекрасно понимает, что такое руки, и "шантажирует" родителей плачем. В три года он успешно обманывает, особенно когда ты этому потворствуешь, а если ты его пустил на самотек, то к 14 годам ты получишь просто хама, который пройдет по головам.
И вот пример: приходит ребенок со школы, и лжет, что у него в школе все зашибись. Я что, по-твоему, должна развесить уши и думать о нем хорошо? Да сколько бы я ни мечтала о нем, как о хорошем человеке, я обязана его остановить в проявлениях лжи, подлости, лени, иждивенчества. Это и есть воспитание. При этом, именно потому, что я его очень люблю, я не позволю ему вырасти плохим человеком. Нравственные законы человек усваивает только в семье.
Но я видела на ЗО примеры очень благостного отношения к порокам своих детей. Подросток украл у матери все золото и продал, деньги потратил на пьянку и гулянку. А мама рассуждала: "А вдруг он в прошлой жизни был корсаром?" - да какая разница кем он был? у него в этой жизни задача быть нормальным человеком! А мальчик этот, кстати, благополучно сел в тюрьму. И ответственность за это лежит в том числе и на его маме. Потому что вовремя не остановила. При чем не в 14 лет, а до 5 лет это формировать надо.

цитата:

А как происходит воздействие наших мыслей на состояние человека?

А вот тут не мысли влияют, а поступки и позиции: существует социально желательное поведение, которое позволяет существовать человеку в обществе. И существует социально неприемлемое поведение: воровство,убийство других, например. Общество выработало отношение к такому поведению. И если человеку не хватает своих сил понять, что это недопустимо, пусть его удерживает хотя бы страх наказания (изоляции). Иначе получается: я верю вору, он надо мною еще и смеется в глубине души, и продолжает цинично делать свое дело, то есть человек падает, а я его толкаю дальше своим равнодушием или своей наивностью. Вот где тоже бдительность нужна. Даже не подозрительность, что все вокруг воры, а трезвость: умение видеть, кому можно доверять а кому нет. И критерии есть очень четкие. Просто Вс отучает от этих критериев. Ему невыгодно, чтобы последователи их имели.

 Отправлено: 16.09.08 15:40. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Нападение – это, как я понимаю, целенаправленный поиск недостатков и слабых сторон в убеждениях оппонента с целью его унизить, т.е. возвысить себя, показать свое превосходство. Возможно я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что некоторым это свойственно.

Если не ошибаешься, то радоваться надо.

319«А я ему говорю: «У тебя бдительность получается чекистская какая-то …»»
320«Ну так это же хорошо. Представляешь, как быстро можно формироваться, если он, как чекист, будет вылавливать каждую-каждую мелочь, которая у тебя будет неправильной?

 Отправлено: 20.09.08 14:01. Заголовок: Дембель пишет: Pro...

Дембель пишет:

цитата:

Pro.Leo пишет: цитата: Я Вадика спросил про семью Вс: "Насколько я понимаю, учитель учит тому, что сам делает. Скажи Вадик. правильно ли я понимаю, что прежде чем Соня и Вс штроко обозначили свои отношения, Люба с Соней подружились и Люба САМА попросили Вс, чтобы Соня жила в их доме и вошла в их семью как гармоничная составляющая?" Как ты думаешь, что Вадик ответил мне на это? И что ответил Вадик?

А Вадик ответил просто. Он ответил, что тема семьи Вс на форуме обсуждаться не будети что тема эта остаётся "на доверие" верующих. И тему закрыл.

 Отправлено: 20.09.08 17:20. Заголовок: Pro.Leoo пишет: А В..

Pro.Leoo пишет:

цитата:

А Вадик ответил просто. Он ответил, что тема семьи Вс на форуме обсуждаться не будет

А как же за Вс след в след идти в таких условиях? Безобразие какое-то!

 Отправлено: 20.09.08 21:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Зачем переживать о их смерти, если можно поверить, что их душа не умерла, т.е. они сами то живы и просто освободились от своего тела. (Оно им уже надоело :0) Придет время и они воплотятся в другое. И зачем переживать об их якобы внезапном прекращения жизни на Земле? Ведь можно верить, что момент их смерти не случаен, а спланирован Богом. Не в смысле, что Бог позволил (разрешил) этому быть. Я предпочитаю думать, что это происходит по определенным закономерностям, в которых человек сам притягивает к себе необходимые для его гармоничного развития ситуации.

Владимир, тут ещё один интересный момент, как мне кажется. Получается, что этот наш Чикатило если в чём и виноват перед гармонией, то разве только тем, что позволял себе негативные мысли? Ну, если результаты его жизнедеятельности настолько гармоничны...

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я ощущаю эту агрессию, нахожу установку, вызвавшую эту напряженную ситуацию, произвожу ее замену на ту, которая нейтрализует мое возвышение. Ребята расслабляются, т.к. угрозы я уже не представляю. И я спокойно прохожу мимо. А в том случае если я не успею убрать возвышение, я попаду в ту ситуацию, которая мне поможет это сделать. Чем больше будет возвышение, тем сильнее мне нужно будет унизиться. Это, как я понимаю и есть гармоничное равновесие.

Да, знал бы это Иисус Христос...