Отправлено: 22.04.08 20:52. Заголовок: Вегетарианство - взгляд врача.

Я хочу поставить сюда выдержки из книги "Идеальное питание", в которой достаточно обосновано говорится о питании и подробно разбирается механизм действия как вегетарианства, так и других систем питания, модных среди многих сектантов и людей мистического толка, помешанных на своем долголетии и здоровьи. Вся книга лежит здесь:
http://www.koob.ru/shchadilov_v/idealnoe_pitanie

Критика вегетарианства

Начиная подробное рассмотрение вегетарианства, как одной из наиболее популярных систем питания, претендующих называться идеальной, хочу еще раз подчеркнуть, что это не только способ питания, но и философское учение, поэтому совсем не удивительно, что среди вегетарианцев было немало людей выдающихся и подлинных гуманистов. Однако думается, что таковыми они сделались по причинам, скорее всего не связанным с характером их питания. Достаточно в связи с этим припомнить, что Адольф Гитлер тоже был истинным вегетарианцем.
Утверждение о нравственности вегетарианства, на мой взгляд, по большей части наивно. В период своего зарождения идея перехода на растительное питание зиждилась на более материальной основе - экономической, поскольку необходимость ограниченного потребления мяса в те далекие времена объяснялась его острой нехваткой и, как следствие, дороговизной.
Апологеты вегетарианства, пытаясь хоть как-то теоретически обосновать свои взгляды, утверждают, что человек по своим природным данным (строение зубов, рук и желудочно-кишечного тракта) призван быть строгим вегетарианцем, как высшие обезьяны - орангутанги и шимпанзе, имеющие с нами общих предков. На воле, де, во взрослом состоянии они едят только растительную пищу, и тем не менее исключительно крепки и здоровы. Поэтому и для человека питание мясом неестественно.
"Посмотрите на себя в зеркало, - говорят вегетарианцы, - есть ли у вас острые клыки и когти, как у хищников, которые питаются исключительно мясом?"
Я не стал смотреть на себя в зеркало, а заглянул в "Медицинскую энциклопедию", и вот что я там увидел: "У человека 32 постоянных зуба. На каждой половинке верхней и нижней челюстей имеется: по 2 резца и по 1 клыку". Значит, клыки у нас все-таки есть, кстати и количество их не меньше, чем у хищников. У тигра 4 клыка и у медведя столько же. Правда, наши клыки значительно короче, и всетаки каждый из нас не раз убеждался на собственном опыте, что они вполне пригодны для поедания мяса. К слову сказать, у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например). Так что наличие клыков, как и их отсутствие не является исчерпывающим доказательством склонности к тому или иному способу питания.
Может, и с обезьянами вегетарианцы что-то напутали? Точно, ошиблись самую малость! Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами. Да, по большей части, в силу необходимости, определенной условиями существования, они питаются преимущественно растениями, однако при случае также охотно поедают насекомых и мелких животных, а шимпанзе так и вовсе могут полакомиться своими сородичами - обезьянами других видов.
Строение желудочно-кишечного тракта человека больше походит на строение пищеварительной системы тигра, нежели коровы. Судите сами, длина кишечника тигра 10м, человека 7 м, коровы более 40 м. К тому же желудок коровы четырехкамерный и устроен так, что позволяет ей отрыгивать при желании проглоченную пищу и дожевывать ее, когда поблизости закончилась трава.
Еще абсурднее, на мой взгляд, утверждение, что мясная пища особенно плохо влияет на детский организм, тогда как вегетарианское питание облагораживает ребенка и повышает его умственные способности, делая его здоровым и жизнерадостным.
Исследования американских педиатров показали, что коэффициент IQ (показатель интеллекта) у детей из вегетарианских семей чуть ли не вдвое ниже, чем у детей, употребляющих мясо. Питание, исключающее животный белок, назвать физиологичным трудно. Поскольку белки в большей мере, чем другие биополимеры пищи, находятся в постоянном движении, обновлении, поддерживая функциональную и структурную целостность всех органов и тканей. За 70 лет жизни среднестатистический человек в среднем должен съесть (и в большинстве случаев съедает) до 2,5 т протеинов. Дело в том, что за такой срок белки организма человека обновляются полностью 200 раз.
Несостоятельность утверждения, что пищеварение человека "запрограммировано" только на растительную пищу, была ясна еще в позапрошлом веке. И хотя сейчас не принято цитировать основоположников научного коммунизма, но умная мысль, высказанная кем бы то ни было, не становится от этого глупой. Ну так вот, Фридрих Энгельс по этому поводу высказывался следующим образом: "Наиболее существенное влияние мясная пища оказала на мозг человека, получивший благодаря ей в гораздо большем количестве, чем раньше, те вещества, которые необходимы для его питания и развития, что дало ему возможность быстрей и полней совершенствоваться из поколения в поколение. С позволения господ вегетарианцев, человек не мог стать человеком без мясной пищи..."
Конечно, много тысяч лет человек в силу различных обстоятельств был вынужден оставаться вегетарианцем. Но шло время, и необратимо изменялись условия жизни.
Приготовленная на огне мясная пища начала входить в быт наших далеких предков очень давно. Например, в 1982 году в Африке между озерами Виктория и Туркана были обнаружены остатки костров, геологический возраст пластов, в которых они находились, - 1,4 млн лет. Вокруг этих древнейших кострищ лежали кости животных и каменные орудия труда. Позднее, около 1 млн лет назад, с наступлением ледниковых периодов добывать растения для питания стало гораздо труднее. Люди были вынуждены целиком перейти на питание мясом, обрабатывая его на огне для лучшего усвоения. Ледниковые периоды прошли, но привычка к мясной пище закрепилась у человечества на генетическом уровне.
Иным стал и пищеварительный аппарат. Современный человек просто лишен возможности съедать многие килограммы овощей, плодов, чтобы его организм затем часами извлекал бы из них протеины и превращал их в собственные белки. К тому же целый ряд незаменимых аминокислот, которых очень мало или вовсе нет в белках растительного происхождения, наш организм синтезировать давно разучился.
Вот потому-то проблема дефицита белков животного происхождения, особенно в развивающихся странах, все больше беспокоит ученых и практических врачей. В этих районах планеты вегетарианство - мера вынужденная и, к сожалению, часто осложняющаяся болезнями, низкой продолжительностью жизни и высокой детской смертностью.
Роль толстого кишечника в жизни вегетарианцев и мясоедов (Мечников, Шаталова и толстый кишечник)

"Долгое время ученые не могли понять, какую роль толстый кишечник играет в нашем организме. И. И. Мечников считал даже, что такой орган нам попросту не нужен".
"В том, что Илья Ильич Мечников недооценивал роль толстой кишки, ничего удивительного нет. Действительно, если организм получает незаменимые аминокислоты с животными белками, а функции толстого кишечника никому не известны, то вполне естественно предположить, что он не так уж и нужен".
"Сторонники калорийной теории утверждали и продолжают утверждать, будто существуют аминокислоты, которые в человеческом организме не производятся, но без которых он существовать не может. Их так и стали называть - незаменимые. Доказывалось также, что эти аминокислоты содержатся только в животном белке, т. е. в мясе, поэтому человек просто обязан его потреблять, чтобы не умереть. Академик Уголев и его сотрудники с помощью серии экспериментов установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины".
"Работы Уголева и его сотрудников позволяют объяснить, почему ошибался И. И. Мечников в оценке роли толстой кишки, а заодно, как говорится, прояснить вопрос, почему все-таки не вымирает та часть человечества, которая сделала выбор в пользу растительной пищи и отказалась от мяса и рыбы. Это тот самый вопрос на засыпку, который апологеты калорийной теории всегда обходили, как кот лужу".
"Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен".
Казалось бы, все, что пишет Г. С. Шаталова (а все цитаты принадлежат ей), более чем убедительно. И со всем сказанным, казалось бы, нельзя не согласиться, если только не знать всей подноготной происхождения так называемых "заблуждений" И. И. Мечникова в истории с толстой кишкой.
Особенно трудно мириться с несправедливым упреком Галины Сергеевны, адресованным классику отечественной медицины, "в том, что он принял на веру без экспериментальной проверки постулаты калорийной теории".
Почему несправедливой? Да потому, что Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.
Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка.
Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка.
А можно также предположить, что ничего геройского в этом нет, как нет и плохой работы желудка. Просто это такой тип пищеварения, а именно - чисто вегетарианский.
В случае же откровенного потребления мяса роль желудка в процессе пищеварения неизмеримо возрастает. Само собой разумеется, в этом случае толстая кишка выполняет второстепенную роль, и это будет "плотоядный" тип пищеварения.
Но как тот, так и другой тип пищеварения - это все-таки крайности, а нормой является нормальный, смешанный тип пищеварения.

Резюме

Так чего же больше в вегетарианстве: пользы или вреда? Однозначно можно сказать лишь о том, что ортодоксальное вегетарианство, или старое вегетарианство, для длительного питания не подходит. Эта система может иногда применяться на короткое время. Длительное же применение строговегетарианского образа питания считается недопустимым, поскольку с годами у веганов развивается резкий дефицит железа, цинка, кальция, витаминов В2 и В12, В, незаменимых кислот - лизина и треонина. Тому масса примеров, и очень показательна история семьи Лыковых, проживших в тайге более пятидесяти лет. О них много писали в советское время, поэтому не буду ее пересказывать, укажу лишь, что оставшиеся в живых сын и дочь старообрядцев имели все перечисленные отклонения и были крайне истощены, поскольку питались только растительной пищей.
Даже здоровые люди, исключившие из своего рациона все продукты животного происхождения, могут дойти до дисбактериоза, гиповитаминоза и белковой недостаточности. Тогда как больные, страдающие тяжелыми заболеваниями, включая злокачественные опухоли, болезни системы лимфо- и кровообращения могут поплатиться жизнью.
Что же касается младо-, или оволактовегетарианцев, то опытом их питания может воспользоваться любой здоровый человек, потому что с молоком и яйцами он все равно будет получать большинство ценных пищевых веществ. Но если человек решил перейти к вегетарианству для того, что- бы избавиться от какой-то болезни, будет правильным прежде хорошо подумать или посоветоваться с врачом, так как при некоторых заболеваниях желудочно-кишечного тракта обилие растительной пищи может ухудшить состояние органов пищеварения. Однако следует особо отметить тот факт, что растительная пища помогает эффективно бороться с запорами.
Переход на вегетарианское питание прежде всего рекомендуется больным, страдающим нарушениями обмена веществ, проявляющихся ожирением, подагрой и атеросклерозом. Вегетарианство при этих заболеваниях является своеобразным лечебным питанием.
Введение в пищу злаковых продуктов, овощей и фруктов, ягод и зелени полезно не только для вегетарианцев. Большинство людей веками пользовалось этим, соблюдая периодически посты, ведь пост как раз и предусматривает исключение из пищи продуктов животного происхождения. Основным же отличием постов от вегетарианства является то, что период ограничений чередуется с обычным питанием. С научной точки зрения, пост даже более выгоден организму, так как за. сравнительно короткий промежуток времени поста (несколько недель) в организме не может развиться дефицит незаменимых пищевых веществ.
Во время поста создается прекрасная возможность расширить ассортимент плодов, овощей, трав, кореньев, грибов и ягод в своем повседневном меню. В этот период организм "отдыхает" от жирных блюд, копченостей, мяса, соленой рыбы и т. п. И очень хорошо, что в настоящее время безвозвратный уход в прошлое воинствующего атеизма позволил большинству из нас вернуться к православным обрядам и традиционным христианским постам.
Заканчивая разговор о вегетарианстве хочу еще раз напомнить, что переход на растительное питание не рекомендуется в детском и юношеском возрасте (во время интенсивного роста еще не окрепшего организма). Не следует прибегать к вегетарианству во время беременности и кормления грудью, а также в глубокой старости. Ну а что до всех остальных, то они вольны в своем выборе.

 Отправлено: 28.06.08 21:48. Заголовок: Мясо с самого детст..

Мясо с самого детства не любил, сейчас только рыбу (не всю) ем, да яйца иногда. Ем только то, что сам смог бы приготовить без отвращения. Например, убивать корову или поросенка мне было бы неприятно, а тем более потрошить и расчленять. А вот рыбу вполне спокойно ловлю и готовлю. Думаю, у каждого своя диета, возможности и ситуация. Эскимосам, например, без мяса ну никак. Живи я на крайнем севере, сам бы ел - а куда деваться? А в лодке посреди океана и человечину съешь.

А всякие мнения врачей... Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение. Да к тому же - о каком мясе они говорят? О том, которое вырастили, пичкая животинку всякими стимуляторами, а потом заморозили оно год где-то хранилось? С таким мясом, однозначно, и рядом находиться опасно. С другой стороны, горцы барашков режут, сразу едят - и вопреки всем прогнозам диетологов-вегетарианцев по сто лет живут, умирая не в постели от многолетнего рака, а где нибудь на пастбище от случайно упавшего со скалы камня )))

 Отправлено: 29.06.08 14:03. Заголовок: Paulus пишет: Мясо ..

Paulus пишет:

цитата:

Мясо с самого детства не любил, сейчас только рыбу (не всю) ем, да яйца иногда.

цитата:

А всякие мнения врачей... Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение.

Вот с этого и начинается экстримизм:
сначала: я не люблю
и потом - - мнения врачей. Можно обесценить их знания и кричать, что они - сектанты, но первое - Я НЕ ЛЮБЛЮ! И поэтому можно всех остальных заточить под себя.

 Отправлено: 29.06.08 15:27. Заголовок: Да я никого не зата..

Да я никого не затачиваю под себя. Если заметила, о кавказских долгожителях написал. А у врачей действительно только мнения, потому что они противоположные, единого, всеми врачами признанного подхода к мясу нет.

Я же считаю, что у каждого свои вкусы, возможности и ситуация.

 Отправлено: 29.06.08 20:51. Заголовок: Paulus пишет: Они ж..

Paulus пишет:

цитата:

Они же сектанты все, у каждого свое медицинское учение.

я, наверное, вот с такими обобщениями не согласна. Сколько знаю врачей, (за исключением докторов с ЗО) - практически все сходятся в том, что вегетарианство не может быть диетой, подходящей для всех. Есть люди, которым вегетарианство показано по здоровью, есть - кому противопоказано. Вот что я слышала от врачей.
И насколько я знаю, физиологию они все одинаково пересказывают.

 Отправлено: 29.06.08 23:21. Заголовок: Возможно, ты права...

Возможно, ты права. Но смеяться над врачами меня научила мама-врач. В их мире постоянно сменяются доминирующие теории и нередко то, во что врачи верили десять лет назад, после начинают называть вредоносным, провозглашая другую теорию. В религии, науке, искусстве велика сила авторитетов. А это и есть признак сектантства.

 Отправлено: 09.10.08 05:18. Заголовок: После 10 лет вегетар..

После 10 лет вегетарианства, я решила вводить в свой рацион животный белок в виде яиц и икры, т.к. постоянно низкий уровень энергии, быстрая утомляемость и слабая иммунная система меня стали серьезно беспокоить. После этого стала себя лучше чувствовать.
Некоторые знакомые практиковавшие вегетарианство тоже говорят о том, что после 10 лет им пришлось вводить животный белок из за ухудшения самочувствия. У кого какой опыт по этому вопросу?

 Отправлено: 09.10.08 09:20. Заголовок: Lenhen пишет: у нек..

Lenhen пишет:

цитата:

у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например)

Человека с актиниями сравнивать - это круто!

Lenhen пишет:

цитата:

Может, и с обезьянами вегетарианцы что-то напутали? Точно, ошиблись самую малость! Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами. Да, по большей части, в силу необходимости, определенной условиями существования, они питаются преимущественно растениями, однако при случае также охотно поедают насекомых и мелких животных, а шимпанзе так и вовсе могут полакомиться своими сородичами - обезьянами других видов.

А вот тут кстати другой интересный момент - помнится кое-кто утверждал что в животном мире нет "зла" и животные друг друга просто так не убивают, а человек дескать зло придумал - убивать себе подобных, ну или что-то в этом роде. После этого выясняется, что те же шимпанзе не только обезьянами других видов питаются, а и своего вида товарищей убивают - истребляют конкурирующие племена однако...

 Отправлено: 09.10.08 09:36. Заголовок: namlos пишет: У ког..

namlos пишет:

цитата:

У кого какой опыт по этому вопросу?

Этот вопрос будет всегда спорным, т.к. дураки и прочие заблудшие никогда не переведутся. По детям можно с уверенностью сказать, что животный белок им обязательно нужен. С возрастом надо уменьшать его.
namlos пишет:

цитата:

что после 10 лет им пришлось вводить животный белок

Как хочется им не испачкаться и в то же время признать необходимость мяса. Сказали бы прямо эти знакомые: Мы стали мясо жрать.

 Отправлено: 09.10.08 10:55. Заголовок: namlos пишет: Отпр..

namlos пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 06:18. Заголовок: После 10 лет вегетар.. После 10 лет вегетарианства, я решила вводить в свой рацион животный белок в виде яиц и икры, т.к. постоянно низкий уровень энергии, быстрая утомляемость и слабая иммунная система меня стали серьезно беспокоить. После этого стала себя лучше чувствовать. Некоторые знакомые практиковавшие вегетарианство тоже говорят о том, что после 10 лет им пришлось вводить животный белок из за ухудшения самочувствия. У кого какой опыт по этому вопросу?

Тема для многих важная, поэтому, уж извините, потопчусь по клаве Сам я не ем мяса аж двадцать два года, как только бросил мясо сразу же похудел на пять кг автоматически ( вот вам бесплатный рецепт по похудению), уровень энергии повысился раза в два, снизилась утомляемость, повысилось настроение, сексуальность, экстрасенорные способности, состояние сосудов и уровень холестерина у меня как у двадцатилетнего, молоко и молочные продукты я не ем как по принципиальным так и по экономическим соображениям ( долгий разговор. Потом) Иногда ем рыбу, но чувствую, что она грузит все же, ее есть можно, но не часто, только когда есть дикая потребность в белке, но лучше белок получать из сои, гороха. бобов, ну и прочих бобовых, а что касается мясоедения, то это просто дикость какая то как по моральным так и по экономическим блямбам, смотрите фильм ' цена бифштекса" Мясоедение экономически невыгодно, оно сокращает продолжительность жизни, оно морально убийственно, они же по генотипу наши братья, у них же все органы расположены так же как и у нас, и вы покупаете эти органы и заглатываете к себе в орган жевания? Кайф? Тьфу!

 Отправлено: 09.10.08 11:13. Заголовок: А что косабельно яиц..

А что косабельно яиц, то я с Раджнешем не согласен Раджнеш был сторонник куриных яиц, и помер, да не в этом дело, то, как курицы содержатся в клетках_ это ужас, и вы будете это покупать? А своих кошечех домашних при этом будете лелеять, а курочек в клетках, над которыми глумятся, ихние яйца и тушки умерщлевные будете покупать плюс все магазинные накрутки?

 Отправлено: 09.10.08 11:24. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

будете покупать плюс все магазинные накрутки?

У меня свои куры, овоши с огорода кушают, плюс зерно. Не рубим, умирают от старости.

 Отправлено: 09.10.08 13:12. Заголовок: strannic пишет: Как..

strannic пишет:

цитата:

Как хочется им не испачкаться и в то же время признать необходимость мяса. Сказали бы прямо эти знакомые: Мы стали мясо жрать.

А они не стали "мясо жрать", кто-то стал есть иногда рыбу, кто-то только печень рыбы, кто-то стал есть говядину.
У меня, например, очевидная повышенная потребность в белке раз в месяц проявляется или после повышенных нагрузок. Тогда и ем икру, например.
И вообще, я здесь говорю не о тех случаях, когда люди по указке ВсХс прекратили есть мясо, подавляя это желание. Они может и начали "жрать мясо" после того как вера пошатнулась, т.к. любое подавление требует компенсации. Я имею в виду людей, которые по другим соображениям осознанно решили этого не делать независимо от ВсХс. Я например, вегетарианцем была до "принятия истины в сердце свое"

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

курицы содержатся в клетках_ это ужас, и вы будете это покупать?

а я покупаю яйца только "свободных кур", которые выращиваются на воле и вообще предпочитаю есть то, что знаю каким образом приготовлено.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

но лучше белок получать из сои, гороха. бобов, ну и прочих бобовых,

.

Я думаю, это индивидуально. Для меня бобовые однозначно тяжелее усваиваются, чем например яйца. А тофу едим и очень много.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

а что касается мясоедения, то это просто дикость какая то как по моральным так и по экономическим блямбам

а я не про моральные и экономические блямбы хочу поговорить, об этом можно говорить бесконечно и не прийти к единому пониманию никогда. Я хочу обсудить зависимость состояния здоровья от питания, а именно при долголетнем вегетарианстве, у кого какие изменения в самочувствии.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

как только бросил мясо сразу же похудел на пять кг автоматически ( вот вам бесплатный рецепт по похудению), уровень энергии повысился раза в два, снизилась утомляемость, повысилось настроение, сексуальность, экстрасенорные способности,

да, у меня тоже был схожий незамедлительный положительный эффект после перехода на вегетарианства, ощущение полета просто! Но после десяти лет питания растительной пищей: из них 7 лет с включением кисломолочных продуктов, я констатировала ухудшение своего состояния, а именно слабость, быстрая утомляемость, низкий уровень энергии. Поэтому и спрашиваю, у кого как?

 Отправлено: 09.10.08 14:43. Заголовок: namlos пишет: а я п..

namlos пишет:

цитата:

а я покупаю яйца только "свободных кур", которые выращиваются на воле

И беру в нож правой рукой, левой рукой любимую курочку, которую кормила несколько месяцев беру правой ручкой своей любимой и сворачиваю сворачиваю , а она дико сопротивляется, но я все равно прижимаю ее к полу и своей правой ручкой любимой свою любимую курочку режу режу режу пока она не сдохнет и не истечет всей своею кровиночкой любимою, а потом перышки любимые, которые гладила, будешь выщипывать выщипывать, а потом мясушко любимое варить варить перебирать и кушать кушать до опупения! Вот только холестерин он мудрый : мясоеды мрут от инфарктов и инсультов и живут на двадцать лет меньше, чем вегетарианцы, отольются кошке мышкины слезки!

 Отправлено: 09.10.08 14:57. Заголовок: В общем вопрос о мяс..

В общем вопрос о мясоедении я думаю решен окончательно, если конечно чел в здравом уме: никакого мяса ни в каком виде нормальный человек никогда и ни при каких обстоятельствах не должен есть, рыба и молочные продукты это отдельная тема, а мясо: решено окончательно и навсегда, если конечно он не полный дебил, эй , дебилы, у вас есть другое мнение?

 Отправлено: 09.10.08 15:01. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

И беру в нож правой рукой, левой рукой любимую курочку, которую кормила несколько месяцев беру правой ручкой своей любимой и сворачиваю сворачиваю ,

Ну все, Карлоса понесло... О светлые образы созидающий!!! Не переживай так, или это от 20-летнего вегетарианства у тебя такое

Поделись лучше своим собственным опытом, каково состояние здоровья и какой уровень энергии сейчас после 20 лет вегетарианства. Вот как про начало вегетарианства ты написал - вразумительно.

 Отправлено: 09.10.08 15:11. Заголовок: Любимая Намолос, я т..

Любимая Намолос, я тебя очень люблю, не переживай ты так, просто курочек жалко и человечек, которые курочек покупают, а зачем? Да просто по привычке, и потому что "вкусно" (иллюзия) и полезно (иллюзия) УБИЙСТВО ЭТО ХОРОШО? А? СКАЖИ, ОТВЕТЬ! НАМЛОС, ТЫ УБИЙЦА? Признайся!

 Отправлено: 10.10.08 03:58. Заголовок: Lenhen пишет: Скол..

Lenhen пишет:

цитата:

Сколько знаю врачей, (за исключением докторов с ЗО) - практически все сходятся в том, что вегетарианство не может быть диетой, подходящей для всех. Есть люди, которым вегетарианство показано по здоровью, есть - кому противопоказано. Вот что я слышала от врачей. И насколько я знаю, физиологию они все одинаково пересказывают.

Говоришь как стрелец долбанный, совершенно безапеляционно, вот за что стрельцов и не любят, так это за навязчивость своих убеждений, но у стрельцов карма такая - втюхивать свою программу, какая бы она ни была, вот беда то! Хотя Ленхен в гороскоп не верит, но от этого ей лучше не становится однако! И МОРДОЧКА у Ленхен опухшая однако и жопа наверное тоже, на фото к сожалению не видно, вегетарианство жопу и мордочку бы сильно поправило и лет двадцать к жизни прибавило бы и бюджет бы съекономило и духовности бы с энергетическими блямбами прирастило!

 Отправлено: 10.10.08 04:10. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

СКАЖИ, ОТВЕТЬ! НАМЛОС, ТЫ УБИЙЦА? Признайся!

А чем травка, которой ты питаешься менее важна на Земле, чем курочка? Набрался, видимо, информации, которой сейчас море и которая доступна всем, о том, что травка - это такая субстанция, которую можно есть, а курица - это другая субстанция (у неё разум повыше, например), которую нельзя есть. Очень знакомо это, сам испытывал подобное.
Сarlos - ТЫ УБИЙЦА? Признайся!

 Отправлено: 10.10.08 04:18. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

вегетарианство жопу и мордочку бы сильно поправило и лет двадцать к жизни прибавило бы и бюджет бы съекономило и духовности бы с энергетическими блямбами прирастило!

Врёшь, подлец! Много вегитарианцем толстеньких и пухленьких. Много мясоедов худеньких.
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

И МОРДОЧКА у Ленхен опухшая однако и жопа наверное тоже

А вот это, нехорошо, брат. Видимо ЗО не прошла даром.

Ленхен , не отвечай этому придурку.

 Отправлено: 10.10.08 04:25. Заголовок: Вегетарианство - взг..

Вегетарианство - взгляд врача. Доктор Менгеле - взгляд нациста. Почувствуйте разницу и вам полегчает при вкушении котлеты!