Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 08.12.08 18:38. Заголовок: Дембель пишет: Да л..
Дембель пишет:
цитата:
Да ладно, это же третьи лица! Предлагаю ограничиться анализом Последнего завета!
У ВОлодм, даже мы - третьи лица, хотя напрямую участвовали в событиях по нашему жилью. Мы для него наверное нечто бессознательное и безвольное, и у нас априори нет права рассуждать о событиях нашей жизни.
Отправлено: 08.12.08 19:13. Заголовок: Lenhen пишет: Чем т..
Lenhen пишет:
цитата:
Чем твой учитель поступился из своего комфорта, чтобы иметь хоть какое-то моральное право притязать на внимание людей в качестве духовного учителя?
А может он на этот комфорт и внимание не обращает. Может его беспокоят на много большие потребности как личное удобство? Дембель пишет:
цитата:
А как определить, неготивное это проявление или нет? Я их отличаю по вибрациям эмоциональным. Злость, раздражение – потеря внутреннего контроля
Дембель пишет:
цитата:
Вс проявил собственную инициативу и потребовал для себя средств: типа я у вас Бог, давайте меня обеспечивайте, и остальные все «под козырек» и все исполнили. В этом не вижу факта.
Вова, ты все перепутал. Ленхен не говорила, что Вс идиот. Она говорила, что Вс - мошенник. Мошенничество и идиотизм - это не одно и тоже. Разве нет?
Я имел ввиду как раз мошенничество, только я немного подчеркнул этот образ. (наверное неудачно получилось, если меня не поняли) Дембель пишет:
цитата:
Вова, а ты когда на горе жил в "баскетбол" не играл (т.е. не участвовал в общественной заготовке дров для бани Вс?) А в общественной бане, которая одна на все поселение ты не мылся (один раз в неделю на все про все - полчаса, потому что дров мало)? Интересная модель, правда же?
На Горе сейчас специальная бригада работает: «Хозяйственное обеспечение дома Учителя» Я с ними немного поработал, дрова не заготавливал, но снег чистил. А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть, а вообще можно после 8-9 приходить почти в любой день, там обычно уже никого нет.
цитата:
Для меня было интересно сидеть на круге в Курагино и слушать многочисленные "требуются в общине деньги на то-то...", "требуются в общине деньги на се-то..." И при этом - со всех сторон наш братик слышит: Вы приехали сюда отдавать без меры, не требуя взамен ничего!". Вова, все я это расцениваю как целенаправленное вымогательство денег у вновь приезжающих. А ты как это расцениваешь?
В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия. Возможно это благой мотив: подсказать брату правильный шаг. А возможно корыстный: пополнить общинную казну, которую он ощущает как часть своих личных интересов. В любом случае это своего рода давление и насилие. Я бы предложил более мягкую форму: уточнение причин по которым человек не хочет вкладывать деньги в общее дело. Но я бы вообще эту тему бы не поднимал, т.к. каждый человек в праве сам распоряжаться своим имуществом. И если он почувствует, что кому то они нужнее, так он и отдаст их туда, а если не почувствует, так зачем его туда подталкивать – это будет насилием по моему
Отправлено: 08.12.08 19:30. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Я имел ввиду как раз мошенничество, только я немного подчеркнул этот образ.
Значит, по твоему, мошенником является только тот, кто скажет открытую: Вы - лохи! Содержите меня, хольте и лелейте, потому что я умнее и лучше вас! Так что ли? Если да, то я могу привести еще немало духовных учителей (а не мошенников), например тот же Мавроди. Владимир Художник пишет:
цитата:
На Горе сейчас специальная бригада работает: «Хозяйственное обеспечение дома Учителя»
Владимир Художник пишет:
цитата:
А может он на этот комфорт и внимание не обращает. Может его беспокоят на много большие потребности как личное удобство?
Конечно его беспокоят намного большие потребности, обычные он уже благополучно удовлетворил! Владимир Художник пишет:
цитата:
В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия. Возможно это благой мотив: подсказать брату правильный шаг.
Точно, так и было! Нужно же как можно быстрее уйти от денежных отношений, вот верхушка ЦС и старается помочь в этом братикам. Владимир Художник пишет:
цитата:
Но я бы вообще эту тему бы не поднимал, т.к. каждый человек в праве сам распоряжаться своим имуществом.
В каком смысле не поднимал бы? В том, что лучше так не делать, или лучше об этом не говорить?
Отправлено: 08.12.08 19:37. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
А может он на этот комфорт и внимание не обращает.
правильно! а чего на него обращать внимание, когда он есть! Все по Маслоу - сначала инстинкты удовлетворить, потом уже о высших потребностях думать... Владимир Художник пишет:
цитата:
И если он почувствует, что кому то они нужнее, так он и отдаст их туда, а если не почувствует, так зачем его туда подталкивать – это будет насилием по моему
Вова, все так. Но до тех пор, пока он распоряжается только своими средствами. А когда нарушает права ближних, то грош цена такой вере. Владимир Художник пишет:
цитата:
В той форме, которую ты приводишь – это похоже на вымогательство, но это точно не будет известно, если не узнать мотива у этого действия.
а у нас вот еще случай был: в новосибирский центр в 96-м году пришло письмо из Питера следующего содержания: Братья и сестры! от вас зависит судьба свершения. На Горе, при строительстве дома учителю будут использоваться дирижабли для подъема бревен на гору! Мы обращаемся ко всем: помогите чем можете.... и указывался банковский счет, куда слать деньги на дирижабли. Вова! это - не анекдот! это - правда. Центр был в квартире у моей подруги-одноклассницы. Она как взяла письмо в руки так и оторопела. У меня уже истерика была, я ползала где-то под столом. А поскольку подобные письма приходили с завидной периодичностью, они Татьяну уже достали и она взвыла: "А без моих денег свершение и воля божия не исполнятся?!"
Братья и сестры! от вас зависит судьба свершения. На Горе, при строительстве дома учителю будут использоваться дирижабли для подъема бревен на гору! Мы обращаемся ко всем: помогите чем можете....
Отправлено: 08.12.08 19:57. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть
ну и что это за баня на 1 час? я меньше трех часов не парюсь. Мне час нужен чтобы вымыться в ванной с кайфом. Владимир Художник пишет:
цитата:
Но я бы вообще эту тему бы не поднимал,
а я бы поднимала. Потому что именно эта тема очень неприятна для последователей и именно по отношению к деньгам последователей и можно понять корысть или бескорыстие любого учителя.
Отправлено: 08.12.08 20:08. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
А в бане нынче дают 1ч и папариться можно успеть, а вообще можно после 8-9 приходить почти в любой день, там обычно уже никого нет.
А в 94 году Вс сказал, что "Баня неблагоприятна для духовного развития ". "Тёпленькой воды нагрейте и достаточно, мойтесь". Дословно. Ну и без химии, щёлоком, сам понимаешь. И Вадик 10 раз всем указывал: "Видите, в доме учителя (в М.Минусе) бани нет!". А весь народ верующий взял, и сразу забил на эти слова, как и на то, что "вся вода отравлена".
Значит, по твоему, мошенником является только тот, кто скажет открытую: Вы - лохи! Содержите меня, хольте и лелейте, потому что я умнее и лучше вас!
Да нет же я понял, что изначально подразумевалось, что Вс не говорил так в открытую- я это типа утрировал немного может даже с долей сарказма,был не прав, исправлюсь Дембель пишет:
цитата:
В каком смысле не поднимал бы? В том, что лучше так не делать, или лучше об этом не говорить?
Я бы не стал говорить кому то: "Почему ты еще не отдал свои деньги в общину, ведь мы все равны и т.д."
Lenhen пишет:
цитата:
Все по Маслоу - сначала инстинкты удовлетворить, потом уже о высших потребностях думать..
Я сейчас как раз читаю Маслоу и меня смущает его теория иерархии потребностей. Вот например тибетские монахи. Они проводят внутреннюю работу, чтобы максимально уйти от инстинктивных потребностей, они их волевыми усилиями глушат, и концентрируются на более возвышенных потребностях. Удовлетворение инстинктивных потребностей не дает возможность перейти к более возвышенным потребностям, т.к. для этого перехода сначала нужно перевести инстинкт под контроль сознания (что и делают в тебете). Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны.
Lenhen пишет:
цитата:
они Татьяну уже достали и она взвыла: "А без моих денег свершение и воля божия не исполнятся?!"
Да при чем здесь Свершение? Какая то инициативная группа взяла на себя ответственность по обеспечению жизнедеятельности Учителя. Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?" Я думаю он бы вообще смутился от такого вопроса и промолчал бы вовсе. В итоге как я понял деньги не нашли, а нашли более дешевый способ и построили Барабан - подъемник тобишь. Хотя я точно не знаю, как его туда поднимали.
Отправлено: 08.12.08 20:27. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Да при чем здесь Свершение? Какая то инициативная группа взяла на себя ответственность по обеспечению жизнедеятельности Учителя. Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?" Я думаю он бы вообще смутился от такого вопроса и промолчал бы вовсе.
Я был свидетелем, это проект Вадика, он им занимался. А Вс вообще любит всё большое и грандиозное. Вместе и мечтали, друзья ведь, день и ночь вместе. Как говорят в народе, если украсть 100 руб, тебя посадят, а если миллион- станешь уважаемым человеком.
Отправлено: 08.12.08 20:31. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Вот например тибетские монахи. Они проводят внутреннюю работу, чтобы максимально уйти от инстинктивных потребностей, они их волевыми усилиями глушат, и концентрируются на более возвышенных потребностях.
Вот в самую тютельку! Я тоже не во всем согласна с Маслоу. Дело вот в чем: есть некоторая категория людей, не зависящих от удовлетворения низших потребностей. Это прежде всего люди религиозные (в психологии кстати выделяется именно психология религиозного сознания), это люди подвижнического типа: учителя в средних школах (от Бога которые, а не от безнадеги) которые костьми ложатся и работают за свои мизерные зарплаты на совесть, это люди, ради своего призвания, терпящие недосып, недосыт, и т.п. Но вот Вс ни в одну из этих категорий не попадает. Он - среднее большинство, на которых пирамида Маслоу работает.Владимир Художник пишет:
цитата:
Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны.
это не домыслы? где цитата? Владимир Художник пишет:
цитата:
Они даже может у него и не спрашивали: "А можно мы попросим денег, на транспортировку Твоего дома?"
Конечно не спрашивали, просто открыли банковский счет, да и все. Вова, я вообще не об этом. Это просто смешно было. До слез. Мне иногда кажется, что тебя подводит чувство юмора. Легче к себе надо относиться.
Отправлено: 08.12.08 20:57. Заголовок: Lenhen пишет: Но в ..
Lenhen пишет:
цитата:
Но в тибете они уходят в крайности определяя инстинкты как вообще недопустимые, т.к. они препятствуют достижению нирваны.
это не домыслы? где цитата?
Поисковой системы по тибетским Священными Писаниям у меня нет так что придется ограничиваться личными обобщенными впечатлениями об этой теме.
Lenhen пишет:
цитата:
Это просто смешно было. До слез
Люди учатся мыслить глобально. я слышал, что были еще предложения поставить специальные подъемники, как на горных курортах уже даже лес начинали расчищать, но чего то у них не сложилось и ограничились: поднимали волоком на тросе с генератором
Отправлено: 08.12.08 21:04. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Люди учатся мыслить глобально.
знаешь, я по первому образованию инженер. Меня такая глобальность приводит в состояние щенячьего восторга: такое сочетание глобализма, глупости и желания прогнуться перед кумиром встречаешь редко. А за всем этим просто белыми нитками вышито: ребята! бабло надо! пусть даже на глупости! Ведь Вс сказал в свое время: "Скажет вам старший в доме (а он - самый старший во всех домах) морковку корешками вверх садить - садите!" Кстати, эти слова он говорил именно об общинных домах, в которых, как я понимаю ты не жил. И не знаешь уклада тех домов.
Отправлено: 08.12.08 21:05. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
я слышал, что были еще предложения поставить специальные подъемники, как на горных курортах уже даже лес начинали расчищать, но чего то у них не сложилось и ограничились: поднимали волоком на тросе с генератором
Как муравьи, по брёвнышку должны были таскать, я краем задел подготовку. А генератор- это дикое нарушение по тем временам. "Даже капля машинного масла убивает землю на 15 метров вглубину" ВХ. А тут генератор прямо на открытом сердце Земли-Матушки !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я понял, что изначально подразумевалось, что Вс не говорил так в открытую- я это типа утрировал немного 
может даже с долей сарказма,был не прав, исправлюсь 
- участник сейчас на форуме