Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: Ложь или Истина? (продолжение)

nadishana пишет:

цитата:

Начать мне хочется с классического видео, в котором отражена квинтэссенция эзотерического учения ВсХс:

Видео по теме здесь: http://www.vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-1-1224774026
Зависимость от материальных ценностях!!! В чем ее квинтессенция?

 Отправлено: 06.12.08 22:54. Заголовок: Ganesha пишет: 14 О..

Ganesha пишет:

цитата:

14 Осознание предстоящего вреда душе и плоти постороннего человека и непрепятствие сему делает тебя соучастником творения зла И уводит душу в сторону мрака.

У меня есть понимание, что лишить жизни животное можно, только при явной необходимости.

 Отправлено: 07.12.08 00:10. Заголовок: Спасибо, брат за под..

цитата:

Спасибо, брат за подскаку, но я почему то не вижу это нужным. Незнаешь почему это я?

А я знаю...
Ты лучше скажи - разобрался с "квинтэссенцией"?

 Отправлено: 07.12.08 07:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Не знаю о ком ты

о своем муже. Вова! не тупи.

 Отправлено: 07.12.08 08:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

я же говорил, они есть, но косвенные и они прежде мне нужны.

тогда зачем ты от нас обоснований требуешь, если тебе в принципе доказательства истинности не нужны. Понятно, что любое слово против Вс будет бездоказательным, потому что твои "косвенные" доказательства являются твоими ЛИЧНЫМИ убеждениями и мыслить критически ты отказываешься.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Вот только сказанное Им стараюсь применять после осмысления его уместности в моей конкретной ситуации.

Ну и что же это за вера такая, когда ты сначала "осмысляешь" уместность советов Истины? Вот мы и вернулись к тому, с чего начали: с самого начала я тебе говорила, что вся твоя убежденность строится лишь на одном критерии: "Я (Вова-Художник) так считаю" ТОЧКА.

Владимир Художник пишет:

цитата:

да я верю тебе, но что это меняет?

У человека, не лишенного здравого смысла, это меняет многое. Возникает самый лучший в мире вопрос "Зачем?" этот вопрос является ключевым в определении моих (или чьих-либо других)действий. Если на него ответ находится, то можно делать, если нет - возникает необходимость тормознуться и подумать: а туда ли мне? Я задала тебе этот вопрос: найди позитивное обоснование голода, который был устроен в первые годы в общине. Я считаю, что это было сделано умышленно, для более легкого доступа к сознанию людей. Твоя позиция?...

 Отправлено: 07.12.08 11:04. Заголовок: Lenhen пишет: Он г..

Lenhen пишет:

цитата:

Он говорит, что он Христос. Ты в это веришь?

в это верю

цитата:

Но Вс говорит, что он - истина, которую нужно слушать беспрекословно и беспрекословно исполнять его слова. Ты в это веришь?

А с этим с тобой абсолютно не согласен.(это ведь не цитата Вс, а твое понимание.)
Я не вижу в ПЗ никакого подобного тоталитаризма.

 Отправлено: 07.12.08 11:09. Заголовок: aargh пишет: А я зн..

aargh пишет:

цитата:

А я знаю...

а че, может поделишься, а?

цитата:

Ты лучше скажи - разобрался с "квинтэссенцией"?

ну есть продвижения экспериментирую. Заметил, что в ее основе лежит, желание уйти от напряжения, а для этого нужно найти источник напряжения - это как правило привязанности и страхи

 Отправлено: 07.12.08 11:17. Заголовок: Не знаю о ком ты Le..

Не знаю о ком ты
Lenhen пишет:

цитата:

о своем муже. Вова! не тупи.

цитата:

Тем не менее, у детей - отобрать и подарить кумиру - нравственно?

Я не правильно выразился - я хотел сказать, что не знаю ситуацию о которой ты говоришь, поэтому и не могу ее оценивать.
Lenhen пишет:

цитата:

тогда зачем ты от нас обоснований требуешь

НЕужели прям требую? вы уж меня простите, я не хотел, не со зла я правда.
Я хочу понять на чем основаны ваши "обоснования".
Lenhen пишет:

цитата:

мыслить критически ты отказываешься.

НО я ведь вроде стараюсь, я хочу научиться мыслить как можно объективнее.

 Отправлено: 07.12.08 12:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

я хочу научиться мыслить как можно объективнее.

так объективность изначально предполагает критический анализ ВСЕЙ входящей информации, а не только той, которая не нравится. Объективность предполагает прежде всего разложить явление на достоинства и недостатки, плюсы и минусы, короче - негатив и позитив. А как ты собираешься стать объективным, если этот негатив тебя не устраивает, та информация тебе не интересна, а другую ты даже и не пытаешься обосновать... Странная объективность, не правда ли?
Владимир Художник пишет:

цитата:

я хотел сказать, что не знаю ситуацию о которой ты говоришь, поэтому и не могу ее оценивать.

Вова, я тебя правильно поняла: ты знаешь ситуацию лишь тогда, когда лично в ней участвуешь? Так? Ничьим словам ты не доверяешь?
Владимир Художник пишет:

цитата:

А с этим с тобой абсолютно не согласен.(это ведь не цитата Вс, а твое понимание.) Я не вижу в ПЗ никакого подобного тоталитаризма.

Ни фига себе! мое понимание!
Книга предвозвещения:

цитата:

9 Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет. 10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние.

Кстати, ты среди этих, стоящих в стороне и рассуждающих... Ты уж определись с этим.
Цитат вам хотелось! их есть у меня!:

.

цитата:

.. Истину, которая подготовит и очистит души людей, даст новый Союз Бога с родом человеческим. 104 Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке. 105 Отныне открываются вам тайны о сущности Славы Божией и зарождении диавола; о путях, ведущих ко спасению души, а также к ее гибели; о переселении душ и многих тайнах, кои были сокрыты от людского разума. Так пусть сие Слово будет Судом над вами, и да возляжет на вас ответственность за услышанное, и да не было б потом сказано: я не слышал! 188 Отныне узрите вы Славу Божию, и Любовь воссияет над Миром. 189 Но горе тем, кто пойдет в обратную сторону: Время их пришло.

Вова! есть в Вс тоталитаризм, и об этом мы и трындим все время.

 Отправлено: 07.12.08 15:57. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

а че, может поделишься, а?

Ленхен тебе сказала. А вот относительно источника такого твоего мировоззрения... Скажи, не случилось ли так, что твои предки до 1917 года были зажиточными крестьянами?

Владимир Художник пишет:

цитата:

ну есть продвижения экспериментирую. Заметил, что в ее основе лежит, желание уйти от напряжения, а для этого нужно найти источник напряжения - это как правило привязанности и страхи

Я про твой вопрос, с которого эта тема началась?

 Отправлено: 07.12.08 16:30. Заголовок: Вова пишет: а для э..

Вова пишет:

цитата:

а для этого нужно найти источник напряжения - это как правило привязанности и страхи

А я вдруг представила себе абсолютно ненапряженного человека: отвязанный начисто, бесстрашный... Что бы ни происходило вокруг - сплошной релакс!
И разве только привязанности и страхи являются источником напряжения?
Вот например, заболевает кто-то из близких. Напряжение? - да конечно же! Ищем привязанности: если я отвяжусь от него - мне станет легче. Страхи? - конечно! мне же не хочется плохих исходов. Что делать, как себя вести? - отвязавшись, перестать испытывать страхи. Вот и все! до гениальности просто! вот поэтому у фельдшера может проскочить фраза: "С такими диагнозами мы не возим!" (кстати, Вова, ты только свои темы читаешь, или посматриваешь на другие темы форума?)
Вова, если тебе в это состояние - вперед! мне это видится обычным скотством.

 Отправлено: 07.12.08 16:49. Заголовок: Lenhen пишет: Стра..

Lenhen пишет:

цитата:

Страхи? - конечно! мне же не хочется плохих исходов. Что делать, как себя вести? - отвязавшись, перестать испытывать страхи. Вот и все! до гениальности просто! вот поэтому у фельдшера может проскочить фраза: "С такими диагнозами мы не возим!"

Да, видать фельдшер преодолел страх перед смертью братьев полностью!

 Отправлено: 07.12.08 16:50. Заголовок: Lenhen пишет: А как..

Lenhen пишет:

цитата:

А как ты собираешься стать объективным, если этот негатив тебя не устраивает, та информация тебе не интересна, а другую ты даже и не пытаешься обосновать... Странная объективность, не правда ли?

Lenhen пишет:

цитата:

Вова, я тебя правильно поняла: ты знаешь ситуацию лишь тогда, когда лично в ней участвуешь? Так? Ничьим словам ты не доверяешь?

Если в ситуации задействовано несколько сторон, то лучше бы конечно, знать мнения и видения всех участвовавших. Вот например ты говоришь украли квартиру, обманом. надо конкрето разбирать на чем основаны твои убеждения, и пока этой конкретики не будет, вплоть до фактов, например, я видела что он это сделал, я навряд ли смогу тебе просто поверить на слово. Твои убеждения остануться в категории личных впечатлений, которым свойственна субъективность, эмоцианольность и пр. факторы влияющие на искажение восприятия реальности.

 Отправлено: 07.12.08 16:56. Заголовок: Lenhen пишет: Вова!..

Lenhen пишет:

цитата:

Вова! есть в Вс тоталитаризм, и об этом мы и трындим все время.

да в чем же, обоснуй если сможешь
""10 Стоящие в стороне и рассуждающие об эффективности Учения становятся носителями зла. Ибо недеяние в период Свершений только лишь укрепляет противостояние.""
Lenhen пишет:

цитата:

Кстати, ты среди этих, стоящих в стороне и рассуждающих...

я бы не воспринимал эти строки как некую крайность, по моему это обобщенное высказывание.
Есть такое понятие как взять ношу по силам и нести ее достойно, главное стараться не обманывать самого себя, и не идти на поводу у слабостей.

 Отправлено: 07.12.08 17:07. Заголовок: aargh пишет: Скажи,..

aargh пишет:

цитата:

Скажи, не случилось ли так, что твои предки до 1917 года были зажиточными крестьянами?

Моя родословная меня не интересует, у меня нет понятий родной человек или нет. есть окружающие меня люди, которые все равны.
aargh пишет:

цитата:

Я про твой вопрос, с которого эта тема началась?

Да я давно уже разобрался. я тему то начал не для того, чтобы какие то свои сомнения развеять, а чтобы понять мнение людей которое отличается от моего. Я хочу найти причины нашего разногласия.Lenhen пишет:

цитата:

Вот например, заболевает кто-то из близких. Напряжение? - да конечно же! Ищем привязанности:

согласен, не любое напряжение нужно устранять, в данном случае - это сострадание, оно необходимо человеку.
Lenhen пишет:

цитата:

(кстати, Вова, ты только свои темы читаешь, или посматриваешь на другие темы форума?)

В основном, я в этой теме. Давно уже на заглядывал куда то еще. Темы там нет, которая для меня интересна. Т.е. я не знаю какое участие я могу там принимать.

 Отправлено: 07.12.08 17:23. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Моя родословная меня не интересует, у меня нет понятий родной человек или нет.

Я так понимаю, что в карму ты веришь, а в наследственность - нет?
Есть у меня догадка почему ты до сих пор не преодолел зависимость от материальных ценностей, но что толку...

Владимир Художник пишет:

цитата:

Да я давно уже разобрался. я тему то начал не для того, чтобы какие то свои сомнения развеять, а чтобы понять мнение людей которое отличается от моего. Я хочу найти причины нашего разногласия

Как-то ты хитро к этому подошёл. И, раз уж речь о попытке "понять мнение людей", то с таким отношением:
Владимир Художник пишет:

цитата:

В основном, я в этой теме. Давно уже на заглядывал куда то еще. Темы там нет, которая для меня интересна.

у тебя ничего не получится, как мне кажется...

 Отправлено: 07.12.08 18:09. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Моя родословная меня не интересует, у меня нет понятий родной человек или нет. есть окружающие меня люди, которые все равны.

Все-таки он виссарионовец... Я же говорил!

Владимир Художник пишет:

цитата:

любое напряжение нужно устранять, в данном случае - это сострадание, оно необходимо человеку.

А как ты состраданием собираешься устранить напряжение? Расскажи, а?

 Отправлено: 07.12.08 18:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Вот например ты говоришь украли квартиру, обманом. надо конкрето разбирать на чем основаны твои убеждения, и пока этой конкретики не будет, вплоть до фактов,

Вова, история нашего жилья описана в нашей книге, если ты еще не прочел, а мы тебя пару раз туда адресовали, то мне представляется, что это уже факт из твоей биографии.Тем более, я ни разу не назвала этот феномен воровством, я называла это мошенничеством. Виссарион вор, потому что украл чужое имя (христа) и мошенник, потому что обирал людей обманом.
Более конкретной ситуации представить нельзя: Дембель приехал на ЗО с деньгами от нашей квартиры, мне из этих денег даже на пеленки будущему ребенку со слезами пришлось выбивать. Дембель все время повторял, что деньги от квартиры не наши, они нужнее людям. У меня был такой шок от всего этого, что я даже спорить в то время с ним не могла. Первое, что мы услышали от Олега Глинского, который наз вез из Абакана в Курагино, это то, что не нужно покупать жилья, а нужно строиться вскладчину с кем-нибудь Уже с первого дня пребывания нашего на Зо рефреном звучала фраза "Вы приехали сюда отдавать без меры, не спрашивая ничего взамен" И народ отдавал. Отдал и Дембель, сначала 3000$, сразу, потом на те, на эти нужды... И пока у нас были деньги, вокруг нас вилось огромное множество людей. И у меня вопрос к тебе, Вова, - что может отдать безмерно человек, НИКОГДА не державший в руках огромных денег, не понимающий, чего все это стоит заработать, потому как жилье большинству досталось еще в советские времена, и ожидающий скорого конца как мира, так и денежной системы?
У меня сложилось впечатление, что это - целенаправленная система воздействия на психику людей с целью именно вытащить с них деньги.
Естественно, когда у меня лично (и у моих детей) таким образом исчезает собственность мои впечатления субъективны, эмоциональны. Но это не просто впечатления, заметь! это факт из моей жизни: в результате веры Вс мой муж планомерно доводит семью до жизни в палатке. При этом сам вс никогда в палатке не жил.
Владимир Художник пишет:

цитата:

я бы не воспринимал эти строки как некую крайность, по моему это обобщенное высказывание.

А я бы воспринимала, потому что слышала не раз подобные вещи на проповедях. Именно беспрекословного послушания и требует Вс от последователей.
Владимир Художник пишет:

цитата:

согласен, не любое напряжение нужно устранять

где критерии и классификации напряжений, Володя? кто определяет ?
Владимир Художник пишет:

цитата:

Темы там нет, которая для меня интересна.

А вот в этом я вижу отсутствие элементарной дисциплины мышления: вместо того, чтобы получить разнообразную информацию, не только с нашего форума, кстати, вместо того, чтобы даже о нас получить несколько более объективное представление (просто посмотреть, какие мы, когда с тобою не спорим), нужно зациклиться на своей теме и загнать ее в угол: все необоснованно, при этом сам я голову - в песок (под мышку, в снег... - нужное подчеркнуть) - короче я уже все понял, и доказывать я никому ничего не буду.

 Отправлено: 07.12.08 19:31. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

надо конкрето разбирать на чем основаны твои убеждения, и пока этой конкретики не будет, вплоть до фактов, например, я видела что он это сделал, я навряд ли смогу тебе просто поверить на слово. Твои убеждения остануться в категории личных впечатлений, которым свойственна субъективность, эмоцианольность и пр. факторы влияющие на искажение восприятия реальности.

А в то, что Виссарион - Сын Божий, Спаситель, ты почему без конкретики и фактов поверил ?

 Отправлено: 07.12.08 20:50. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть такое понятие как взять ношу по силам и нести ее достойно, главное стараться не обманывать самого себя, и не идти на поводу у слабостей.

Понятие-то есть, только оно тобою контрабандой из христианства ортодоксального привнесено. У Вс все четко и определенно: ты либо веришь ему, либо нет.
Дембель достаточно долго оставался последователем. И хотя видел очевидные недостатки, противоречия, оставлял, наподобие тебя, откоряки и лазейки, чтобы иметь возможность считать себя верующим. Ударом было когда начались гонки с предателями истины: то ими объявлялись все нечлены ЕС, то начинались гонки с женским эгоизмом, и тетки на полном серьезе признавались: мы - паразитки. (Я думаю, эти проповеди шли в параллель с раздраями в собственной семье Вс, когда Люба не справлялась с пристутствием Сонечки), то еще что-нибудь эдакое прогонялось. И совершенно по-другому звучали проповеди для верующих в городах: зазывно, типа с уважением к свободе людей, приглаженно... На это различие в тональности проповедей мы обратили внимание еще в 96-97-х годах. Вова, ты очень наивен при всей своей недоверчивости. Есть у нас в России философ Дугин, дядька умный, но неоднозначный, не со всеми его мыслями я согласна. И есть у него высказывания о российских лохах: это люди, крайне недоверчивые, считающие себя абсолютными программистами своей судьбы. Сидят такие люди перед ящиком, им из ящика внушают: купи Магги, купи Магги!
Но не таков российский лох! Он гордо покупает тайд! Он "раскусил" гнусную рекламу и не повелся! http://www.russia.ru/video/dugin_laert_part_2/
последователи Вс мне напоминают именно таких недоверчивых, типа сильно опытных и знающих экспертов жизни, которых не проведешь на мякине. Они - крутые! их проводят на духовности.

 Отправлено: 07.12.08 21:20. Заголовок: Дембель пишет: А ка..

Дембель пишет:

цитата:

А как ты состраданием собираешься устранить напряжение? Расскажи, а?

Lenhen пишет:

цитата:

где критерии и классификации напряжений, Володя? кто определяет ?

Я имею ввиду, что не нужно убирать вообще все напряжения, а только те, которые являются негативными проявлениями

.Lenhen пишет:

цитата:

Вова, история нашего жилья описана в нашей книге,

согласен факт очевиден: у вас было жилье, а потом его не стало. Твой муж посчитал правильным отдать его на общее дело, т.к. в Семью можно было войти, только с объединением средств (я точно не знаю, но вроде так было). Если же он не отдавал, то это бы расценил, как свою слабость, т.к. "Единая Семья - это будущая основа человечества" и он хотел участвовать в этом. Это факт.
Но дальше, начинаются твои логические рассуждения:
Если Вс имел какое финансовое обеспечение, а вы нет, значит те деньги, которые община получила от Последователей пошли на обеспечение всем необходимым Вс-ом. Это тоже похоже на факт, т.к. есть у меня объяснение этому.: Вот представь последователей, которые имеют общий фонд и распределяют эти средства на те нужды которые видят наиболее значимыми – это довольно интересная модель и она (если грамотно поставлена) может на много увеличить эффективность жизнедеятельность общества. Так вот, они рассматривают перечень нужд в общине: кому то дом надо построить, кому- то утеплить, и есть такой пункт, как помочь их Учителю, чем-то для него необходимым. Суть в том, что этот пункт обладает очень большой значимостью, по понятным причинам.
А кто вообще распоряжается средствами в общине? Это могут быть все мужчины (вече или мужское собрание) – обычно там принимают наиболее важные решения. Есть еще человек или группа людей, которых путем голосования выбрали ответственными за финансовую деятельность – их называют или хозсовет или казначей. Т.е. я это к тому, что вся община (большинство голосов) выбрала его (их), доверила ему это, как наиболее способному. Если у кого-то будут смущения касающиеся выполнения им своих обязательств, то эти ситуации можно или даже нужно разбирать ( как лично с казначеем, так и на общем собрании), и если увидеться, что есть кто-то наиболее способный, то его можно назначить на эту должность.
Дальше ты рассуждаешь, что Вс проявил собственную инициативу и потребовал для себя средств: типа я у вас Бог, давайте меня обеспечивайте, и остальные все «под козырек» и все исполнили. В этом не вижу факта.
Еще есть один момент – это эффективность распределения средств (в том числе и деньгами от вашей квартиры»
Люди как правило приехали на ЗО не деревенские и к условиям этим вообще не приспособленные, т.е. опыта хозяйственника у них практически не было, и вот у них есть куча денег и они думают, «Куда бы их потратить?» Вот тут начинаются совершать большие ошибки, они естественны, т.к. опыта нет, в итоге покупается какое то оборудование (я сам знаю такой случай), за огромные деньги и оно ржавеет, т.е. деньги ушли на ветер.

Lenhen пишет:

цитата:

А я бы воспринимала, потому что слышала не раз подобные вещи на проповедях. Именно беспрекословного послушания и требует Вс от последователей.

Да, я понял, что у тебя сложилось такое понимание, но оно мне не говорит о том на чем оно конкретно основано. «..потому что слышала не раз подобные вещи..» - это мне мало о чем говорит.

Ganesha пишет:

цитата:

А в то, что Виссарион - Сын Божий, Спаситель, ты почему без конкретики и фактов поверил ?

А как можно доказать, что Бог есть или то, что его нет?
А как можно доказать, кто является посланным от Бога, а кто лишь марионетка в чьих то руках?