Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Есть болезни : "алкоголизм", "наркотическая зависимость"(по определениям Всемирной Организации Здоровья -ВОЗ), также есть патологическая зависимость от секса и азартных игр и т.д.
Эти сосотояния рассматриваются как физические, эмоциональные и духовные (либо душевные ) болезни, как патологические зависимости.
Вероятно , что быть верующим - духовная болезнь, или зависимость, из которой можно "выйти", "перерасти", обрести духовную самостоятельность или продолжать жить с этим "довеском" (ВХ, "построить Святыню", десятина, единая семья, М.Э... Собрание, Труд , треугольник...)
Отправлено: 09.06.08 20:47. Заголовок: Lenhen пишет: а у т..
Lenhen пишет:
цитата:
а у тебя есть варианты других закономерностей?
У меня -- нет. Но я, вроде, ни на что не претендую? Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности? Ленхен, я не в претензии к этому высшему началу если оно, паче чаяния, существует и не хотело никому плохого, но по-другому не получилось. А вот если оно всемогущее, то есть могло сотворить реальность с любыми закономерностями (я так понимаю это всемогущество), но сделало именно эту...
Отправлено: 09.06.08 21:49. Заголовок: Описание "систем..
Описание "систем оздоровления", врача-психотерапевта Михаила Гаврилова,
цитата:
любые "оздоровительные" системы, построены на предопределенной готовности человека следовать за гуру и ориентированны прежде всего на ведомую аудиторию. Такие системы "оздоровления" не содержат научной системы доказательств, а просто действуют - психологическим натиском. Среди адептов этих систем много жаждущих исцеления, тяжело больных, готовых идти на любые лишения и прибегать к любым методикам, даже самым бредовым - лишь бы помогло. Иногда это дает свои результаты - внушаемым натурам воздается по вере, т.к. никто не станет отрицать, что сознание способно реально влиять на функционирование организма. Человек с пониженной мотивацией, а тем более скептик, вряд ли попадет под такое воздействие, целенаправленно собирается аудитория, в которой остаются в только ведомые люди, которые сами подсознательно шли к этому. Вот некоторые характерные признаки того, что Вас пытаются оболванить: - предлагается заниматься оздоровительными процедурами в ущерб своей семейной жизни и работе, это должно стать образом жизни, а прежний образ жизни объявляется неправильным - придется стойко переносить давление родных и близких, т.к. придется заниматься тем, что серьезно отличается от их представлений о здоровье, тут возможен еще вариант обращения близких в "свою веру", особенно страдают от этого дети - однозначно утверждается, что предлагаемая система - истина в последней инстанции, на фоне этого идет принижение роли и авторитета официальной медицины, ведь практически у каждого обязательно найдется негативный опыт общения с докторами, это психологическая ловушка - воспоминания о медиках всегда связываются с воспоминаниями о болезнях, уколах, горьких пилюлях и пр., а кое-кто проецирует на врачей свою злобу к санитарам - занимающемуся по данной системе, предоставляется возможность стать причастным к кругу "правильных" людей, их отличает активная взаимная поддержка в проведении процедур, подбадривания, повышение мотивации друг друга, создание психологически комфортного микроклимата понимания (в пику давлению и непониманию родных и близких), между собой они делятся на менее и более "продвинутых" и авторитетных - для работы над собой понадобится регулярно читать предлагаемую литературу, просматривать видео, общаться с учителем на семинарах, в сети, или выезжать куда-либо
. ссылка Кажется, неплохо подходит и для описания "верующего в секте".
Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути. Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности?
Отправлено: 10.06.08 00:46. Заголовок: jesus lord пишет: ..
jesus lord пишет:
цитата:
Спасибо за беспокойство о моём жизненном пути.
цитата:
Но мне интереснее было бы обсудить предложенную тему. Является ли вера человека в Бога признаком или свидетельством его повреждённости,слабости,несостоятельности?
Я так не думаю. Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих.
Чего там у верующих в голове происходит, я толком сказать не могу, хотя сам это благополучно пережил. Как мне кажется, вера даёт человеку позитивное объяснение собственных и всемирных косяков. Для меня это объяснение кривое, безосновательное и ну его на фиг, а человеку -- абы какое, лишь бы было позитивное. Тем более, что есть община, в которой народ друг друга убеждает, что это хорошее, годное объяснение. Вспоминаются рассказы про эксперименты, в которых психически нормальным людям n человек на черное говорило "белое"... Называть это болезнью я бы не стал. Может ещё начаться как игра, приключение. Жизнь -- серая и тупая, а тут красочно и с песнями рассказывают о совершенно перпендикулярном мире. А потом -- оп-па... Заигрался. Не знаю. Тоже мне на болезнь или что-то такое не похоже.
Кажется, неплохо подходит и для описания "верующего в секте".
Заранее извиняюсь но ведь вы тоже верите в йогу и следуете подсказкам её учителей.А это учение является "сектой"(греческ.сектор т.е отделением от основного,обшего)Основного индуистского учения
Отправлено: 10.06.08 07:59. Заголовок: Потому я и поставил ..
Потому я и поставил слово "кажется"(сомневаюсь.пытаюсь понять) Да, я следую приципам йоги Патанджали, им 5000 лет , уважаю мнение двух современных школ йоги, но : 1. Лично их и не видел.(интернет) 2.Отношения равные - как коллеги, даже "учителя " и учеников. 3. Я им не плачу в виде "десятины", на их "марку" не работаю(делаю свою на мой лад), хотя можем сотрудничать как партнёры. 4.Это материалистические школы йоги. Им для йоги бог не нужен, и не нужна организация (посредник бого-бизнеса: церковь, секта,..)занимаются, но каждый по-своему. Индивидуальная практика. 5.В результате своей практике я не ухожу от мира, но наоборот ,начинаю жить более полно, счастливо, гармонично. Строятся "прямые отношеня с "богом, единым, и чем угодно"; "ушлые учителя"(бого-посредники, живущие не просто за счёт других ,но и в ущерб другим ) становятся совершенно лишними. Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума.
Ещё, я считаю, надо уточнить чего там у верующих повреждено по сравнению с неверующим. Верующие глупее? Воля у них слабее? Сааавсем не обязательно... Ну что там ещё? Последствия уверования, конечно, можно порой сравнить с последствиями алкоголизма, но "культурно верующие" социализируются, по большей части, не хуже неверующих.
очень интересный вопрос. Я его исследовала в последней курсовой работе. Оказывается - повреждено. Я получила статистически значимые различия между группой верующих виссарионовцев и случайными людьми, никогда не бывавшими в сектах. Так вот, как бы на нас ни влияли социальные институты, межличностные и групповые отношения, сектанты имеют свои особенности. Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным.
Вопрос: неужели нельзя было сотворить более другие закономерности?
более другие можно, наверное, было сотворить, но где гарантия, что они лучше? Есть в технике понятия оптимума: невозможно создать идеальную машину, или идеальный сплав, вообще - идеальную структуру. Мы берем оптимальные показатели - снижаем самые большие потери, но при этом теряем самые лучшие возможности от отдельных элементов структуры. По-моему, в мире так и есть. Вопрос нахождения оптимума и есть вопрос гармонии. При этом ты понимаешь, что живешь в реальном мире, в котором твои идеальные представления могут кого-то не устроить. Сам подстраиваешься, других просишь подстроиться. Так и живут все.
Отправлено: 10.06.08 11:22. Заголовок: Lenhen пишет: Если ..
Lenhen пишет:
цитата:
Если интересно - я результаты исследования в отдельной теме опубликую. Я в свободное время напишу свое понимание деструкции. Мне это видится ясным.
Всё интересно. Говоря "культурно верующие", я подразумевал верующих вроде православных, баптистов и т.д. Хотя никто, конечно, от экстрима не застрахован. Погановские сидельцы, к примеру, -- православные.
К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?
Отправлено: 10.06.08 20:05. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет:
цитата:
К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?
Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман.
Отправлено: 10.06.08 22:37. Заголовок: Ganesha пишет: Я по..
Ganesha пишет:
цитата:
Я подозреваю, что и здесь всё относительно. С одной стороны вроде само создало, с другой повязано по рукам и ногам. Главное с нужного бока суметь зайти. Вот где один туман.
"Опять! Опять эта проклятая неопределённость!" (с) анекдот
Отправлено: 10.06.08 23:10. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет:
цитата:
К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?
aargh пишет:
цитата:
"Опять! Опять эта проклятая неопределённость!"
Действительно много тумана по определению.
думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато. Единственно можно взять за рассмотрение это то что Он сам о Себе раскрывает ,это Его слово о Себе.
Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него. Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все существует в Нем. Поэтому дело совсем нас в нас с вами , а в Его воли и плана по отношению к нам.
Кстати к практике классической йоги близок "исихизм"-"исусова молитва", где можно "прийти к богу в себе"-об этом есть ветка форума.
Да на первый и поверхостный взгляд выглядит довольно переспективно разнополярно по сравнением с учением Сергея и Вадика.Делать себя,моделировать,раскрывать,очищать,развивать и много разных .........ать.Кстати в этом в этом йога и п.з братья родные. Но как быть с фактом, что с каждым мигом жизни вашей, моей, Сергея, мы распадаемся и причем до полного разрушения т.е смерти.
Отправлено: 11.06.08 00:50. Заголовок: jesus lord пишет: Д..
jesus lord пишет:
цитата:
Действительно много тумана по определению.
думаю необходимо сменить систему координат,парадигму так сказать. Когда вопрос касается Его просто бессмысленно рассуждать с позиции опыта ,морали,философии всё будет туманно и расплывчато.
Туман, в данном случае, декоративный. Я не оспариваю представления Ганеши о высшем начале , но остаюсь при своём мнении. Ну оснований так думать не вижу.
Можем ли мы рассуждать об ответственности творца за своё творение? Почему нет? (Родители, к слову, за своих детей отвечают, хотя у них возможностей куда меньше.) Он создал всё таким, каким хотел. С материей, какая ему понравилась, законами, которые сам придумал, а не другими. Ну и т.п., чего там ещё. В результате, повторюсь, имеем противочеловеческую реальность. И люди друг другу тоже противопоказаны. Отсюда я делаю вывод о том, что это высшее начало либо, таки, не всемогущее, либо не шибко доброе, либо вообще никакое. Это я и имел в виду, когда говорил Дембелю:
цитата:
С высшим началом тоже не совсем понятно. Почему оно со старта не сделало всё правильно? Ну это так. Если поболтать охота, а делать больше нечего.
Почему я так точно напророчествовал болтовню? Ну понятно. Я, таки, пророк. Эти мои рассуждения для меня простые и логичные, а для верующего -- нет. Может это болезнь такая?
Отправлено: 11.06.08 09:05. Заголовок: aargh пишет: К вопр..
aargh пишет:
цитата:
К вопросу о... Высшее начало закономерностями связано или оно само их создало?
вот мы детей сами мастерим, а закономерности их развития откуда? У высшего начала наверное также - ему свое высшее начало закономерности навязало, вот он и пурхается.
Болезнь, по-теме, у верующих, которым моя логика недоступна!
вот к примеру - верующий Достоевский! ну абсолютно нелогичен! ну ничегошеньки не понимал и в жизни никому ничего не объяснил! Или верующий Бердяев, или верующий Лев Гумилев, - да тупицы все! просто один невероятно туп в философии, а второй - в истории. На весь мир тупы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У меня -- нет. Но я, вроде, ни на что не претендую? 
, а в Его воли и плана по отношению к нам.
, но остаюсь при своём мнении. Ну оснований так думать не вижу. 
- участник сейчас на форуме