Отправлено: 30.12.05 17:59. Заголовок: Последние новости с Земли Обетованной

Privet, dorogoi Nadishana! Bila v Sibiri 2 mesyasta. Prohodya po Cheremshanke, vstretila tvoego papu, on chistil sneg vozle doma. Obnyalis teplo, no zaiti v gosti ne uspeli, nas jdala mashina. V Sibiri ,kak v Bagdade... to est ne vse spokoino. Nadishana, menya teper ne nazivayut Koshe, pri posvyacchenii v Indii dali imya Uma, nu ti mojesh nazivat menya,kak hochesh, tolko v pech ne loji. Obnimayu. Uma (KOshe)

 Отправлено: 30.12.05 18:11. Заголовок: Re:

Привет!!!
Рад встрече!
Какие в общих чертах у тебя впечатления от общины? Ты же не была там где-то три года? Главные события, которые мне прояснили основные вещи про стратегию Вс, произошли уже после твоего отъезда. Интересно узнать твои наблюдения.

 Отправлено: 30.12.05 19:05. Заголовок: Надишане от Коши

Ну что тебе сказать про "Сахалин?" Большой процент больных - у многих рушится плоть- рассеянный склероз. рак Шизофреников стало на 30-40 % больше . А главное ,- люди потеряли надежду . Для меня МИР НЕ ДУАЛЕН МЫ ВСЕ ОДНО так что мне многое там непонятно и неприемлемо Машенька Карпинская была права Ума Махешвари.проще Коши

 Отправлено: 30.12.05 22:20. Заголовок: Re:

uma пишет:

цитата

---

Большой процент больных - у многих рушится плоть- рассеянный склероз. рак Шизофреников стало на 30-40 % больше

---

А как ты думаешь почему? Официальное объяснение - потому что они не исполняют Истину.
uma пишет:

цитата

---

А главное ,- люди потеряли надежду

---

Можешь факты какие-нибудь привести? Ты с кем то из верующих разговаривала на эту тему?

 Отправлено: 30.12.05 23:37. Заголовок: Re:

Привет, Коши!
Общалась ли ты с духовной элитой общины? Каково твое впечатление?
Говорят, что на ЗО сейчас началась Эра Духовного Капитализма и Боря Чунарев правит бал, уже особо не маскируясь под верующего. Каковы твои наблюдения?
Юлька.

 Отправлено: 31.12.05 15:13. Заголовок: Re:

Привет Коши!
Мы слышали в Петропавловке какой-то брат организовал свою секту. Можешь рассказать то что знаешь об этом?
Шаманы Последнего Завета

 Отправлено: 03.01.06 10:05. Заголовок: Re:

плоть рушится потому что на землях рекомендуют гореть, гореть, гореть, пока не выгорит. Горение - штука опасная, чувственное тело хрупкое, не выдерживает многолетних горений и сбрасывает на плоть, а это -однозначно рак. Ментальное тело тоже не выдерживает напряжений, смещается точка сборки в область вялотекущей шизофрении и паранойи. Да, с духовной элитой общалась, только трудно ее так назвать , как таковой ее нет. были беседы с Редькиным и очень длительная беседа со Стасом Казаковым.

 Отправлено: 03.01.06 10:15. Заголовок: на остальные вопросы

Чинарев напоминает мне олигарха, уже не маскируется под верующего. В Петропавловке один брат выправил ментал шизофреников, то есть конкретно вылечил более 30 человек и эти вылеченные люди стали его последователями . Они проводили митинги в Танином доме с лозунгами "Долой матрицу!" .Этот брат подвергся давлению со стороны священника Чевалкова, сестра Таня Ванина встала на защиту этого брата, остановила действия священника, объяснив ему, что его преследования обусловлены страхом потери паствы.Теперь эта группа ушла в подполье.

 Отправлено: 03.01.06 11:00. Заголовок: Re:

Ребята, на самом деле, мы жили очень богато. У наших детей были фрукты, игрушки, кассеты, одежда, витамины. За полтора года наша единая семья на базе дома Коши стали мебельщиками, резчиками, гончарами, декораторами, лозоплетельщиками, художниками. У нас были громадные средства на которые мы жили, путешествавали в Туву, Хакассию и др. Каким то чудом мы выпали из-под контроля ЦПЗ и сумели сохранить себя. Коши был прав, когда сказал Стасу Казакову при встрече, что он благодарит Отца, что из нашего дома Вышло 5 мастеров, а не 5 шизофреников. Оксана, Елена , Гульнара. Это письмо мы продублируем в другом разделе.

 Отправлено: 03.01.06 11:53. Заголовок: Re:

Надишан, на самом деле я, Елена Яковлева, являюсь экспертом по жизни на землях. Действительно, вопросы Коши будут не в"теме", так как она бывала там редко, а я жила с 1996 года. Первые бревна в Журавлевской часовне вытесаны мной. Затем - жила в доме Ларисы Липецкой в Петропавловке, в доме Алика тамже, затем была помогающей в доме Панасенко, дружила с сестрой Вс, многое видела везде, но "фанатка" перекрывала все осознавание. И только, попав в дом Коши в 2001 году, почувствовала себя по настоящему свободной, счастливой. Маша Карпинская еще 7 лет назад делилась со мной своими наблюдениями, но я к ним не прислушивалась, затем погибла в половодье при загадочных обстоятельствах моя подруга Люба -шаманка из Бурятии... Пишу с ящика Умы. Мы все вместе уехали оттуда, но осталась боль за оставшихся там, особенно потрясена была встречей с пенсионерами Ваней и Леной Краснодарскими, которые 10 лет назад вложили 25 млн. руб в строительство Петропавловского храма. Кроме того, 2 года Вс со свитой обедал в их доме. пока они не отказали по состоянию здоровья. Сейчас они живут как местные жители и единственная их просьба к нам была приехать похоронить их то есть отозваться на телеграмму одного из них. В ночь отъезда (01 час) к нам пришла со слезами Валя Кучерявая из Можарки, она рассказала нам о том, что 7 лет жизни она отдала Горе и Петропавловке, лично выкапывала по 250 ведер картошки со своего огорода и отправляла на нужды Горы, а теперь , когда ей поставили диагноз- рак, (она надеется выкарабкаться из болезни, покупая фрукты), отказалась платить десятину из пенсии, подвергается осуждению со стороны братьев и сестер. То, что нам рассказали за 2 месяца не поддается описанию. Особенно их потрясли слухи о нашем отъезде из Можарки. Уме пришлось пригласить можарцев на встречу, поблагодарить их за то, что они есть. "Если кого обидела неосторожным словом- простите. То, что здесь происходит - не ваша вина, и в том, что сгорел храм- вы не виноваты... С головой уходите в творчество. Дом мы пока не продаем, инструменты тоже." Нам пришлось солгать, что мы еще вернемся, потому что были вопросы : "И чего же вам не живется здесь?", вы были нашей надеждой- радостные, творческие, свободные, счастливые... И если вы уезжаете, то что же нам делать?

 Отправлено: 03.01.06 16:28. Заголовок: Re:

А почему на ваш взгляд у вас получилось жить как вы жили, а вокруг не получалось?

 Отправлено: 03.01.06 17:06. Заголовок: Re:

Это Оксана из дома Коши. Мы старались жить в настоящем, просто быть, радоваться и не горели, так как это опасно и неэффективно, да и времени не было гореть, так как мы постоянно были в творческих поисках. Кроме того, мы просто не умеем рассуждать. Наша жизнь и там и здесь - это действия . Там мы были мастерами, делали в месяц до 120 изделий и вывозили на реализацию в Абакан и Курагино. У нас было 4 действующих цеха и мастерских, салон красоты, гостиница, караоке-бар. Основное внимание мы уделяли нашим троим детям. У нас было 44 сотки земли, прекрасные цветники, альпийские горки, детская площадка с качелями, турником, песочницей и надувным бассейном. Все средства никуда не сдавались, а шли на развитие творчества, ремесел и мастерских,на путешествия. У нас были прекрасные отношения с местным населением, то есть не было возвышения над ними и над теми, кто живет в миру. И сейчас, в городе, мы умеем делать все, мы все художники-дизайнеры, декораторы, мастера на все руки, без ложной скромности.

 Отправлено: 03.01.06 17:34. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата

---

А почему на ваш взгляд у вас получилось жить как вы жили, а вокруг не получалось?

---

Мы думаем, что у них получалось быть собой, т к Коши устроила карантин с самого начала. В дом не разрешалось входить всем желающим, было время, когда стояли "часовые", т к верующие сильно стремились попасть в их дом. Пришлось даже снимать специальный сюжет в фильме "Вести Земли Обетованной", после которого ломиться перестали. Установка по поводу верующих, которую давала Коши была "Смотрите на них и не будьте такими как они". Мы до сих пор, кстати, пользуемся этим принципом. Коши всегда подвергала анализу происходящее в общине и насколько мы помним всегда декларировала четкий антагонизм к образу жизни верующих - к горениям, собраниям, "мрачно-торжественным" литургиям, фанатизму, пустопорожней болтовне, и пр. (Правда всегда фигура Учителя для нее оставалась неприкосновенной в то время). Мы думаем, что именно это спасло членов ее команды от деструктивного воздействия эгрегора Виссариона.
Нас самих общение с ней торкнуло очень мощно. Мы считаем, что первоначальный толчок к свободе от этого духовного маразма дала нам именно она, хотя основные эксперименты, которые позволили нам добыть информацию о эзотерическом учении Вс, мы провели уже после ее отъезда из общины.

Шаманы Последнего Завета

 Отправлено: 03.01.06 21:52. Заголовок: Re:

А как Коши воспринимала Учителя и как воспринимает сейчас?

 Отправлено: 04.01.06 00:35. Заголовок: Re:

Объясните в двух словах, что такое горения?

 Отправлено: 04.01.06 18:40. Заголовок: Re:

В Истории человечества какой мудрец, какой пророк строил дом свой на горе? Лао-цзы, Зороастр, Магомед, Ошо, Саи Баба, Рамакришна, Вивекананда? Кто? Припомните, может кто из западных ?

 Отправлено: 04.01.06 18:53. Заголовок: Re:

Строить дом на Горе- это плохой Фэн-шуй... Горение от слова Гора - плохой Фэн-шуй . А проще, горение - это индульгирование

 Отправлено: 04.01.06 19:50. Заголовок: Re:

Это снова Лена в эфире. Забыла кое-что сказать. 7 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, а семья Панасенко спустилась, чтобы открыть кафе. И конечно они живут в большом доме, чтобы Юре достался красивый дом на Гору подняли другую семью ( фамилию не вспомню, на букву О). У Акимовны есть запасной аэродром - квартира в Минусинске- сдается в аренду и по сей день. 23 декабря 2005 года мы с Умой сели в поезд № 695 Абакан- Новокузнецк и в наш вагон №8 не случайно, возможно, по Воле Божьей, села Лена, мать Сонечки. С ней мы знакомы давно, еще с Журавлево, затем она жила на Мульге с маленькими дочерьми- Полиной и Сонечкой. Позже она жила в Шалоболино. После развода с Юрисом (погибшем позднее в половодье) она вышла замуж за Марата-лозоплетельщика. Будучи давно знакомой с Леной, мы в поезде с ней беседовали несколько часов . О том, что Вс живет с ее дочерью она узнала позже всех. Несколько раз она пыталась забрать ее, но Вс всегда умел ее убедить в том, что Он работает с эгоизмом Сони. В последнее время Чинарев Борис старается не пропускать ее в Обитель к дочери. В разговоре она упомянула о том, что в Жаровске ее второй дочери построили двухэтажный дом.А ей с Маратом - в Черемшанке двухквартирный с отдельными входами, так как она с Маратом находится в разводе. Так как, очевидно , ей задавалось много вопросов по поводу этого жилья, Лена поспешно добавила, что получила наследство и за полгода ей построили дома два брата из Ижевска. Рассказ Лены был красочным, она радовалась за дочь, что Вс балует Соню шоколадом, сладостями . Лена и Люба Тороп теперь очень занятые бизнес-леди, занимаются распространением экологически чистой продукцией - amway. Ребята, мы просто ответили на ваши вопросы. Нам бы не хотелось вообще говорить на тему Вс и Общины, уехали - так уехали. А уехали потому, что там нет ощущения жизни и нет общения. А слушать годами благую весть, которую нам несли постоянно,- надоело. Мы привыкли жить в радости, радуемся и сейчас. Здесь больше возможностей для раскрытия нашего творческого потенциала. Мы все пишем картины....

 Отправлено: 23.01.06 01:02. Заголовок: Re:

Lena,veteran ЦПЗ пишет:

цитата

---

Мы привыкли жить в радости, радуемся и сейчас. Здесь больше возможностей для раскрытия нашего творческого потенциала. Мы все пишем картины....

---

Можно ли увидеть Ваши картины? Мои произведения по адресу:http://effektt.narod.ru/

 Отправлено: 24.01.06 19:06. Заголовок: Re:

Г-н Бризолькин, наши картины уходят сразу- Гуля пишет на заказ, а Ума пишет пророческие, вернее ,картины-обереги ,картины-амулеты, ей во сне дали этот дар, художественной ценности они не представляют, но в них мощная энергетика и то ,что Ума вкладывает ,-то сбывается, ее картины вообще практически никому не показываем и сразу отдаем, половину картин она дарит ,а оcтальные продает заказчикам .Сожалеем ,что не можем Вам показать.Sorry...

 Отправлено: 08.06.06 16:42. Заголовок: Re:

Последние новости с Земли Обетованной впечатляющие:
Как сообщает наш специальный корреспондент с ЗО, в Черемшанке и Петропавловке хотят сделать
локальную сеть с выходом в интеренет через спутниковое соединение в доме Тани Денисовой.
Связь стоит 35р. в час, т. е. вполне доступна.
Однако по заявлению ответственного за связь на ЗО Андрея Рогачева на выход в интернет
будет поставлен специальный фильтр, "чтобы не лазили куда не надо"!
Что подразумевается под словами "куда не надо" - понятно. Есть одно опасное для элиты ЦПЗ местечко в сети.

Для тех кто спрашивал меня, что же такое эзотерическое учение ВсХс - вот это оно и есть:
тотальный информационный контроль паствы.

 Отправлено: 08.06.06 21:18. Заголовок: Re:

Это все не страшно. Можно делать копии форума на других хостах. А можно преподать навыки использования прокси.
Никакая "эзотерика" не спасёт! :)

 Отправлено: 25.08.06 20:30. Заголовок: Re:

Nadishana, mne zvonili iz Sibiri,priglashali na prazdnik i zaodno soobshhili novost,chto V. ofistialno razvelsa s Luboi i zaregitrirovalsa s Sonei. Na moi zapros, gde Luba Torop, a ishhu eye 2 mes. otvet prishel iz Petropavlovki, chto nikto ne znaet,gde ona, nu a po telefonu skazali, chto Luba jivet v Krasnoyarske. Na prazdnik ne poehala, chto mne tam delat?

 Отправлено: 25.08.06 22:48. Заголовок: Re:

uma пишет:

цитата:

,priglashali na prazdnik i zaodno soobshhili novost,chto V. ofistialno razvelsa s Luboi i zaregitrirovalsa s Sonei.

А кто сказал тебе про Любу?

uma пишет:

цитата:

Na prazdnik ne poehala, chto mne tam delat?

На празднике много важных дел ты смогла бы сделать: поднять дух деревень, спев например известную песню с новыми словами: "значит нас спасе-ет только Болси-иб!"

 Отправлено: 25.08.06 23:26. Заголовок: Re:

uma пишет:

цитата:

V. ofistialno razvelsa s Luboi i zaregitrirovalsa s Sonei

 Отправлено: 26.08.06 21:13. Заголовок: Будь менее идейным, а более семейным!

Хотела было написать большое сообщение, но тут у меня начались проблемы с локальной сетью и пробками в квартире.
В общих чертах суть я пыталась выразить следующую - сама живу не фанатею.
У всех проблемы во всем мире и в нашей квартире - не только у ВСХС. Потому не думаю, что его Истина чем-то хуже остальных, потому что как основатель религии и Единой Веры он свое уже сделал и рости оно будет всяко, хоть как назови.
Далее - "тотальный" - прилагательное для Берлина звучит очень одиозно. Это я уже говорила, такое ощущение, что ты, Надишан, у Геббельса как у министра пропаганды этого набрался.
И коротенько также хочу сказать, что информация вещь нейтральная - или они правда, или неточная информация, т.е. ложь. А вот эмоциональная оценка иногда бывает очень резко выражена в + или -.
История про Чёчи - это неточная информация, в смысле ложь с резко отрицательной эмоциональной оценкой. И была сознательно сфабрикована в именно таком виде, с целью нанести удар лично против Вс, с открытым заявляением себя Анти-Христом, в смысле Анти-Виссарионом. Потому, публикуя эти материалы, вы опять перепечатываете клевету. Даже не пытаясь ее фильтровать. Соответственно, попадаете от одного эгрегора в противоположный, в контрпропаганду.
Умнее думаю от борьбы идей (а мысль, как известно - вещь грубее, чем то, что называют божественной энергией, питанием души), от догматизаций своих точек зрения на то "что есть что", перейти к более позитивному пониманию, что идея и информационный контроль нафиг не нужен тому, кто делает ставку вообще не на сознание. Пойте там хоть "Хари Кришна" , хоть "Ах Одесса", хоть "Деревянные церкви Руси", хоть "По долинам и по взгорьям" - это то что варится в голове.
А душа-душа-душа , духовно-эмоциональный источник, то самое сердце невозможно обмануть, он подвластен и подконтролен только Богу. Так что, остаюсь ваш смиренный грешник Дмитрий Ларин (Екатерина Брунова точнее). И считаю свои поступки не изменой кому-то или своим принципам, а скорее гибкостью и тем, что в других условиях будет изменено на другие качества, с возможно более глубоким пониманием, почему так.

От поклонения до цинизма и восхищения чьим-то культом личности ( не обязательно Вс ) очень недалеко, да и весь этот спектр может быть представлен в одном человеке в разные времена.
Так что вот есть у нас на планетке Виссарион, и хорошо, а за свои личные поступки отвечать - другой вопрос.

 Отправлено: 26.08.06 21:38. Заголовок: Re:

Хочу передать персональный привет Уме.
Будь здорова, не кашляй, не поддавайся никаким болезням и обвинениям в заболелости (будь то ЗМП, ШЗ, рак или еще какая хреновина)! А и всем остальным того ж желаю.
Как там Индия с Тибетом?
У меня тут Кавказ. Почему-то. Всякие Като, Кобы-Лакобы, Гоги и другие горци молодых и высоких гор.
Еще есть братики Саян такие как Алтайские и Карпатские да Уральские, тоже временами мною посещаемые. Последний раз была в Можарке в прошлом октябре, еще года нет, считаю недавно. До следующих встреч в реале и нереале.
Екатерина.

 Отправлено: 27.08.06 09:27. Заголовок: Re:

Кэт пишет:

цитата:

Хотела было написать большое сообщение, но тут у меня начались проблемы с локальной сетью и пробками в квартире.

Наверное знак свыше.
Кэт пишет:

цитата:

Потому не думаю, что его Истина

Честно говоря, я так и не понял в чем его истина... Объясните пожалуйста, если разобрались.
Кэт пишет:

цитата:

История про Чёчи - это неточная информация, в смысле ложь с резко отрицательной эмоциональной оценкой.

Вероятно, что Вы знаете точную информацию... Поделитесь.
Кэт пишет:

цитата:

Так что вот есть у нас на планетке Виссарион, и хорошо, а за свои личные поступки отвечать - другой вопрос.

Конечно хорошо. Разнообразие природы - Божественно! В этом суть жизненных, человеческих странствий в познании многообразия и единства элементарных парадоксов окружающего мира.

 Отправлено: 02.09.06 08:40. Заголовок: Re:

Privet Kat! Evrything is OK. Nadishane-Zvonil mne Lesha-travnik i soobcchil mne o Lube. A iskala potomu, chto ona v AMWAY, hochu priglasit eye v INFINUM.

 Отправлено: 06.09.06 23:33. Заголовок: Re:

AMWAY, INFINUM... тоже истинные учения? :) Одно с другим не совместимо?)))

 Отправлено: 29.06.08 04:19. Заголовок: Народ, а что такое ..

Народ, а что такое все-таки горение? "От слова гора", "депрессия"... Объясните подробней, пожалуйста.

 Отправлено: 29.06.08 05:02. Заголовок: Это когда колбасит и..

Это когда колбасит и плющит, у верующих это называется горение, температура повышается, депрессия и все такое, а с чем это связано я не знаю, похоже на орз (очень резко завязал), а может реакция души на ложь и неправильную веру, а может это связано с неправильным питанием и нехваткой витаминов

 Отправлено: 29.06.08 05:31. Заголовок: Народ спонтанно вхо..

Народ спонтанно входит в это состояние? Насколько понял, Виссарион его поощряет, а значит есть цель "гореть"? В чем это проявляется?

 Отправлено: 29.06.08 05:54. Заголовок: По моему термин горе..

По моему термин горение введен ВХ как отмазка. Мол если вы заболели чем нибудь то это горение, дескать организьм и плоть сама себя излечивает, так то оно так да не совсем так, лечиться все же надо, кстати предлагаю янтарную кислоту, почти от всех болезней помогает и энергию дает офигительную и стоит копейки в любой аптеке
http://himon.ru/articles/kisloti/67/yantarnaya/

 Отправлено: 29.06.08 10:49. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

По моему термин горение введен ВХ как отмазка. Мол если вы заболели чем нибудь то это горение, дескать организьм и плоть сама себя излечивает

Да нет, горение - это негативные эмоции, которые в основном возникают в тебе при взаимодействии с ближними. Обида, ревностть, зависть , злость, ненависть, жалость к себе и тд. ВсХс говорит, что так выгорает эгоизм, а это очень благоприятно. Нужно гореть как можно больше. Эти нег. эмоции нужно подавлять гипнотизируя себя идеологией ПЗ - это "правильное прохождение горений". Братьев нужно оправдать, слиться с Учителем. В результате привычка гореть железно закрепляется, разрывающие нег. эмоции заменяются сдавливающими: депрессией, апатией, тоской. Когда появляются сдавливающие нег. эмоции, нужно заставлять себя улыбаться, искусственно радоваться, контролировать свое внешнее поведение, как будто ты счастлив. А так как верующие в Единых Семьях полностью зависят от маразма лидеров, то горят они практически постоянно. Про то, что делать разнообразных ситуациях, связанных с горениями нужно спрашивать у Учителя. Учитель очень любит иметь духовную власть над своими рабами и щедро дает тебе к исполнению еще кучу догматических концепций, которые нужно принять на Веру и исполнить до буквы. Круг замыкается. Эмоции человека заменяются пластиковыми, которые верующий ДОЛЖЕН испытывать. Так же горения возникают от того, что человек видит, что элита живет по другим стандартам и законам, чем дает пастве. Эти мысли нужно подавлять и вытеснять из сознания, так же как и любую неудобную, "негативную" информацию. Верующий фактически обучается культивировать постоянный самообман особого рода, вытеснение, фильтровку. Оправдывать Учителя и Учение, и винить во всем себя или тех кто "против" Учителя или Учения. Ты это можешь наблюдать к примеру на этом форуме у юзера под ником Витамен.

 Отправлено: 29.06.08 12:08. Заголовок: Круто! Мунисты тоже ..

Круто! Мунисты тоже через это проходят - подавление своих эмоций, желаний, сомнений и чувство вины за то, что они появлялись. В результате депрессия у тех, кто несколько лет в церкви (после внутреннего подъема в первые годы) и опять таки принуждение к тому, чтобы выглядеть при этом счастливыми - нужно улыбаться, весело песни петь и пр. Правда, это называют влиянием злых духов - типа, одолели окаянные - и не считают нормальным состоянием. Для этого даже термин придумали - "находится в дауне", т.е. внизу. Если Виссарион такие состояния поощряет, то он однозначно садист. Знаю одного брата, который с ума сошел на почве сомнений. Видел маразм всякий, а вера заставляла с ними бороться, в результате не выдержал.

У мунистов тоже есть призыв делать то, что не нравится, чтобы подавить эгоизм - для того, чтобы искупить свои грехи и грехи своих предков. Например, проводится церемония сжигания самых любимых вещей. К тому же супругов подбирают друг другу, и считается удачей, если они друг другу не нравятся и нужно преодолевать себя, создавая семью. Короче говоря, мазохизм.

 Отправлено: 29.06.08 12:29. Заголовок: Paulus пишет: К том..

Paulus пишет:

цитата:

К тому же супругов подбирают друг другу, и считается удачей, если они друг другу не нравятся и нужно преодолевать себя, создавая семью. Короче говоря, мазохизм.

как крыс скрещивают друг с другом!!! Слушай, у вас там маразм находится на фантастическом беспредельном уровне! У ВсХс все более завуалировано.

 Отправлено: 29.06.08 12:38. Заголовок: Надо будет по мараз..

Надо будет по маразмометру сравнить Муна и Виссариона ))))

К тому же пары Мун подбирает чаще всего по фотографиям, да из разных стран. Церемонии бракосочетания проводятся в строго фиксированный день по всему миру, массово. И если твой супруг не смог приехать, то стоишь в свадебном платье/костюме с его фотографией в руке ))) Некоторые так женятся, даже ни разу не встретившись ))) правда, потом "период разделения" года три, после которого начинаются сексуальные отношения.

 Отправлено: 29.06.08 12:47. Заголовок: Paulus пишет: Если ..

Paulus пишет:

цитата:

Если Виссарион такие состояния поощряет, то он однозначно садист.

Нельзя сказать, что поощряется. Это воспринимается как неизбежность. Он не раз говорил: "Божье в вас гореть не может, может гореть только эгоизм". Согласно его теории гореть полезно, так как при этом сгорает эгоизм. При этом он всячески предостеригал от самостоятельного экспериментирования в этой области, все должно происходить под его контролем, поскольку только он знает, что нужно человеку. Для того, чтобы правильно гореть, нужно неукоснительно следовать его подсказкам. а для этого нужна вера священная. Если кто-то помер от рака мозга - это не страшно, он воплотится еще раз, но эгоизму скоко он перед этим сжег - куча! Так что не помер - хорошо, помер - тоже хорошо. Главное, чтобы вера была священная!

 Отправлено: 29.06.08 13:40. Заголовок: Мне в этом видится п..

Мне в этом видится попытка позитивного объяснения депрессии и подавленности - естественной реакции психики на маразм и духовное насилие.

 Отправлено: 29.06.08 13:44. Заголовок: Кстати, Мун подобра..

Кстати, Мун подобрал жен великим людям прошлого - Иисусу, Будде, Мухаммеду, Сведенборгу, Ленину, Сталину и еще сотням мертвецов. Подобрал вполне реальных живых женщин и провел свадебную церемонию. У Иисуса в женах одна пожилая кореянка. Если Виссарион действительно тот самый Иисус, то неплохо бы ему об этой своей жене знать )))) Попробуйте у него спросить.

 Отправлено: 29.06.08 14:33. Заголовок: Paulus пишет: Мне в..

Paulus пишет:

цитата:

Мне в этом видится попытка позитивного объяснения депрессии и подавленности - естественной реакции психики на маразм и духовное насилие.

Это не просто попытка объяснить, это еще один из эффективных механизмов управления. Примерно также как постоянно культивируемое чуство вины за свое несоответствие истине у последователей.

 Отправлено: 29.06.08 14:53. Заголовок: Paulus пишет: Кстат..

Paulus пишет:

цитата:

Кстати, Мун подобрал жен великим людям прошлого - Иисусу, Будде, Мухаммеду, Сведенборгу, Ленину, Сталину и еще сотням мертвецов. Подобрал вполне реальных живых женщин и провел свадебную церемонию

А как это объясняется? Зачем?

 Отправлено: 29.06.08 15:18. Заголовок: Цель жизни по Муну -..

Цель жизни по Муну - осуществление Трех Благословений: стать совершенным, создать истинную семью и владычествовать над всем сущим. До Муна невозможно было создать истинную семью единую с Богом, поэтому некоторые великие не создавали или создавали не истинную. Мун сейчас это исправляет ))) Он даже одного из своих мертвых сыновей женил на живой девушке - парень погиб в 16 лет и не успел жениться.

 Отправлено: 29.06.08 16:28. Заголовок: Paulus пишет: Мун с..

Paulus пишет:

цитата:

Мун сейчас это исправляет ))) Он даже одного из своих мертвых сыновей женил на живой девушке - парень погиб в 16 лет и не успел жениться.

А эта девушка может выйти замуж за кого-нибудь еще?

 Отправлено: 29.06.08 23:24. Заголовок: А эта девушка может ..

цитата:

А эта девушка может выйти замуж за кого-нибудь еще?

Нет.

Она, кстати, известная балерина, работает под псевдонимом Джулия Мун.

 Отправлено: 30.06.08 00:38. Заголовок: Paulus пишет: Нет С..

Paulus пишет:

цитата:

Нет

Суровяк

 Отправлено: 30.06.08 02:31. Заголовок: Paulus пишет: Цель ..

Paulus пишет:

цитата:

Цель жизни по Муну - осуществление Трех Благословений: стать совершенным, создать истинную семью и владычествовать над всем сущим. До Муна невозможно было создать истинную семью единую с Богом, поэтому некоторые великие не создавали или создавали не истинную

Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил?

 Отправлено: 30.06.08 10:31. Заголовок: Как ты думаешь, поче..

цитата:

Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил?

Три Благословения не такая уж лабуда, большинство так живет: достичь зрелости, создать семью и добиться благосостояния.

А великих Мун начал женить когда я уже стал сомневаться в его величии ))) Ведь параллельно придворный медиум Муна стал передавать послания из духовного мира, в котором Иисус и другие благодарили Муна за жен, каялись (!) перед ним, что не смогли выполнить свою миссию и даже делали перед Муном земные поклоны. Причем Мун проплатил публикацию этих материалов в светской прессе, в известных газетах. Над этим маразмом даже последователи посмеивались. Он уже старый, может крыша ехать начала.

 Отправлено: 30.06.08 11:28. Заголовок: Paulus пишет: цитат..

Paulus пишет:

цитата:

цитата: Как ты думаешь, почему ты во всю эту лабуду поверил? Три Благословения не такая уж лабуда, большинство так живет: достичь зрелости, создать семью и добиться благосостояния.

Да нет, я имел ввиду мунизм в целом.

 Отправлено: 30.06.08 17:16. Заголовок: Потому что было мног..

Потому что было много положительного. Учение довольно стройное. Люди, которые думают не о бабле и водке. Возможность общаться с иностранцами, ездить по стране и по миру. Различные религиозные переживания, о которых мне и сейчас приятно вспомнить. Основная проблема ЦО - слова расходятся с делом и бабло течет в частные, а не общественные карманы. А так - неплохая молодежная организация. Кстати, кое-где она таковой является. Там, где лидер попадается нормальный человек.

 Отправлено: 30.06.08 19:19. Заголовок: nadishana пишет: ка..

nadishana пишет:

цитата:

как крыс скрещивают друг с другом!!! Слушай, у вас там маразм находится на фантастическом беспредельном уровне! У ВсХс все более завуалировано.

есть у Вс похожая истина. когда молодые парни женились на женщинах лет на 20 старше, Виссарион некоторым говорил, что для верующего человека вообще всё-равно на ком жениться. не то, чтобы Он советовал стареньких выбирать, но понятия у него такие есть - для верующего всё равно с кем... а то, что женить не начали - так это ещё всё впереди. думаю очередная волна борьбы с эгоизмом впереди. и это будет самая крутая волна. сейчас пока передышка. потому что власти над людьми нет. аппараты Единых Семей уже не работают, потому что единственная страшная кара - быть выведенным из состава ЕС, уже ни на кого не действует. вобщем в ЕС всё мирно и спокойно. удобнее всего будет управлять людьми тогда, когда рычагом воздействия будет реальный кусок хлеба. ну а тут додумывайте сами.

 Отправлено: 30.06.08 19:25. Заголовок: inkvisitor пишет: у..

inkvisitor пишет:

цитата:

удобнее всего будет управлять людьми тогда, когда рычагом воздействия будет реальный кусок хлеба. ну а тут додумывайте сами.

лишать работы на болсибе что-ли? так это уже происходит

 Отправлено: 30.06.08 19:36. Заголовок: Paulus пишет: Учени..

Paulus пишет:

цитата:

Учение довольно стройное.

не скажи. одно то что мун скрещивает верующих, как животных, чего стоит.

Paulus пишет:

цитата:

Основная проблема ЦО - слова расходятся с делом и бабло течет в частные, а не общественные карманы. А так - неплохая молодежная организация. Кстати, кое-где она таковой является. Там, где лидер попадается нормальный человек.

Так это финансовая пирамида, только ты работаешь как раб - все отдавая лидерам. В том числе самое драгоценное - все время своей жизни и энергию. Разве возможность ездить за границу перевешивает это? Или ты просто когда туда попал, про это вобще не думал?
С чего у тебя все это началось, было ли ключевое событие, благодаря которому ты узрел Истину?

 Отправлено: 01.07.08 04:06. Заголовок: inkvisitor пишет: ..

inkvisitor пишет:

цитата:

думаю очередная волна борьбы с эгоизмом впереди. и это будет самая крутая волна.

А я думаю, что не будет никакой волны, если, конечно, не произойдет что-то экстра неординарное, типа конца света! Народ устал от нищеты и маразма, удерживать власть все труднее. Многие мои знакомые держатся исключительно на вере в доброго царя! Мне кажется община еще долго будет существовать в вялотекущем режиме!

 Отправлено: 01.07.08 06:38. Заголовок: zombelj пишет: Мне ..

zombelj пишет:

цитата:

Мне кажется община еще долго будет существовать в вялотекущем режиме!

а это и нужно ВС - и на глаза не лезет, и законов ярко не нарушает, и доход уже обеспечен, и наркотик власти есть...

 Отправлено: 01.07.08 10:36. Заголовок: не скажи. одно то ч..

цитата:

не скажи. одно то что мун скрещивает верующих, как животных, чего стоит.

Если я объясню идеологическое основание этого скрещивания, оно покажется тебе убедительным. С ним соглашаются не только простаки. Например, на такое скрещивание пошел католический архиеписком Эммануэль Милинго, забыв о целибате, в свои 80 с чем-то женившись на немолодой кореянке, которую ему подобрал Мун. Набери в Гугле его имя, там много инфы, в свое время это наделало много шума.

цитата:

ак это финансовая пирамида, только ты работаешь как раб - все отдавая лидерам. В том числе самое драгоценное - все время своей жизни и энергию. Разве возможность ездить за границу перевешивает это? Или ты просто когда туда попал, про это вобще не думал? С чего у тебя все это началось, было ли ключевое событие, благодаря которому ты узрел Истину?

Это время потрачено не зря, хотя бы потому, что я многое повидал и со многими пообщался. Фултайм постоянно в разъездах, встречает самых разных людей, в том числе известных и очень интересных. Для очень многих это окно в мир, которое положительно определяет будущее - связи помогают пробиться в жизни.

Кроме того, духовная составляющая. Стремление стать лучше, преодолеть свои недостатки, узнать свои возможности и т.п. Ведь маразм не везде, да и в качестве лидера может оказаться нормальный человек. К тому же я стал мунистом в годы, когда он только у нас появился, а это для любой организации лучшие годы - маразм и коррупция наступают позже. Сейчас я бы в эту церковь точно не вступил бы, даже с теми, прошлыми, представлениями о жизни.

 Отправлено: 01.07.08 12:02. Заголовок: Paulus пишет: Если ..

Paulus пишет:

цитата:

Если я объясню идеологическое основание этого скрещивания, оно покажется тебе убедительным.

А вот в этом мастерстве все авторы лохотронов преуспевают лучше всего. Они просто мастера в этом.

цитата:

Стремление стать лучше, преодолеть свои недостатки, узнать свои возможности и т.п.

а чем люди себя не устраивали, в чем они хотели стать лучше? Какие возможности в себе они не осознавали и осознали?
Это не полемика, я хочу понять, почему в секты идут люди. Уже не первый раз слышу - хотят стать лучше. То есть сначала у человека есть конфликт с самим собой - он себя не принимает, он хочет измениться. При этом, по наблюдениям, люди ставящие такие цели в общем порядочные, работящие (ну, может высокомерные немного...), и менять-то себя нужно раздолбаям, прожигавшим жизнь... Но раздолбаи и так собою довольны. А вот эти вроде нормальные честные люди ставят перд собой цель - все совершеннее и совершеннее. Что это - гордость? или что?

 Отправлено: 01.07.08 14:15. Заголовок: А вот в этом мастер..

цитата:

А вот в этом мастерстве все авторы лохотронов преуспевают лучше всего. Они просто мастера в этом.

По большому счету, все в мире лохотрон, начиная от того, чему учат родители. Но есть лохотроны убедительные, особенно для людей, к ним "подготовленных" культурой, образованием, социальным положением, возрастом своим. Лохотрон муна расчитан в основном на людей с христианским основанием, преимущественно молодых и образованных. Заходи на форум Риалмун, позадавай вопросы тем, кто создал семьи в результате "скрещивания" - они охотно объяснят свои мотивы.

цитата:

а чем люди себя не устраивали, в чем они хотели стать лучше? Какие возможности в себе они не осознавали и осознали? Это не полемика, я хочу понять, почему в секты идут люди. Уже не первый раз слышу - хотят стать лучше.

Представь себе человека, который приехал из деревни в город и не поступил в универ. Ему встречаются мунисты, которые рассказывают о том, о чем в его пропитой деревне никто никогда и не слыхивал. И он стоит перед выбором: возвращаться или поездить по стране, пообщаться с более продвинутыми людьми, над собой поработать (научиться лекции давать большой аудитории, с легкостью бабки зарабатывать, языки подучить, освоить ценности повыше уровнем, чем водяра и девки и пр.). Все это верно и для городских, ведь не всем везет попасть в кружок продвинутых людей, которые увлеченно беседуют о Юнге или там Махабхарату в оригинале читают.

цитата:

А вот эти вроде нормальные честные люди ставят перд собой цель - все совершеннее и совершеннее. Что это - гордость? или что?

Может, и гордость. Но в любом случае - стремление к лучшему.

 Отправлено: 01.07.08 15:08. Заголовок: Paulus пишет: Заход..

Paulus пишет:

цитата:

Заходи на форум Риалмун, позадавай вопросы тем, кто создал семьи в результате "скрещивания" - они охотно объяснят свои мотивы.

точно не пойду. Мне демагогии на ЗО хватило. Голова - не помойка.

цитата:

Представь себе человека, который приехал из деревни в город и не поступил в универ.

вот, прожив 12 лет в деревне, и 6 из них работая в сельском ДК и в школе, я совершенно ответственно заявляю - из деревенских, только что приехавших в город, в секты мало кто попадает. Во-первых они в деревне трудно живут, и их город не пугает. Во-вторых, они своим крестьянским умом лохотрон чуют за 100 км. Они не умничают, им пахать надо в деревне с детства. Поэтому интеллигентской зауми в них просто нет. Даже у людей с хорошим образованием (поверь, такие там есть).

цитата:

ведь не всем везет попасть в кружок продвинутых людей, которые увлеченно беседуют о Юнге или там Махабхарату в оригинале читают.

у нас там были как раз из этой категории.
Но в чем им еще становиться лучше? Лучше устроиться или стать лучше как личность? У тебя какие мотивы были? - это просто интересно. Я понимаю, что за многих ты не скажешь.

 Отправлено: 01.07.08 16:51. Заголовок: точно не пойду. Мне ..

цитата:

точно не пойду. Мне демагогии на ЗО хватило. Голова - не помойка.

Ты права.

цитата:

вот, прожив 12 лет в деревне, и 6 из них работая в сельском ДК и в школе, я совершенно ответственно заявляю - из деревенских, только что приехавших в город, в секты мало кто попадает. Во-первых они в деревне трудно живут, и их город не пугает. Во-вторых, они своим крестьянским умом лохотрон чуют за 100 км. Они не умничают, им пахать надо в деревне с детства. Поэтому интеллигентской зауми в них просто нет. Даже у людей с хорошим образованием (поверь, такие там есть).

Люди из деревень и мелких городков - первые клиенты для сект. Опять же, по моим наблюдениям. Дело не в том, что их город пугает или образования нет. Люди хотят лучшего, не все ведь интроверты, которым общение с природой все заменяет. Люди хотят лучшего, они не вступают в секты, чтобы "стать рабами". Это приходит потом.

цитата:

У тебя какие мотивы были? - это просто интересно. Я понимаю, что за многих ты не скажешь.

Я в семье получил патриотическое и антикоммунистическое воспитание и, заканчивая школу, выбирал себе дело. Хотел стать православным священником, потому что видел в этом возможность служения. В это время познакомился с первыми миссионерами Муна, ярого антикоммуниста. Понравились его идеи, сама среда мунистов - люди разноплановые и неординарные. Тогда все только начиналось и маразма было мало, так мало, что его можно было списать на придурь отдельных личностей. Мы проповедовали, собирали деньги, занимались общественной деятельностью - все это было очень интересно и развивающе. Была уверенность, что мы приносим пользу обществу и себе. Учение Муна по разработанности одно из самых лучших, дает довольно целостную картину мира. Оно использует достижения науки и философии. Его ядро таково, что позволяет ему быть очень гибким, а это важно, когда у последователей начинают появляться сомнения. Т.е. это лохотрон очень высокого уровня.

Сам Мун харизматическая личность и в молодости был довольно привлекательной фигурой. Активно занимался бизнесом и политикой (причем успешно, достиг большого влияния), понимая традиционный дуализм духовного и материального как гармонию, а не борьбу. У него есть очень хорошие речи, под которыми я бы и сейчас подписался. У такого человека хотелось учиться. Но - со временем (и это несложно проследить) его стала подавлять мания величия. Возможно, это старческий маразм, а возможно она всегда была, но тщательно скрывалась. В итоге он превратился в самодовольного старичка, который накопил бабла, добился политического влияния, но не смог контролировать даже свою семью.

А многие ценности, которые я почерпнул в церкви, актуальны для меня до сих пор. Да и для тебя, думаю, хоть ты их в другом месте почерпнула )))

 Отправлено: 01.07.08 17:27. Заголовок: Paulus пишет: Тогда..

Paulus пишет:

цитата:

Тогда все только начиналось и маразма было мало, так мало, что его можно было списать на придурь отдельных личностей. Мы проповедовали, собирали деньги, занимались общественной деятельностью - все это было очень интересно и развивающе. Была уверенность, что мы приносим пользу обществу и себе.

И я обожаю, когда всё только начинается, всё свежо и чисто. Если бы были деньги, я бы в 93 году не раздумывая в Минусинск свалил. Надо было покрепче прижать Вадика в Самаре, всё равно бы он повёлся, он тогда при всём честном народе звал желающих с собой, в мир братства и любви, впервые появившийся на планете. Paulus пишет:

цитата:

У такого человека хотелось учиться. Но - со временем (и это несложно проследить) его стала подавлять мания величия. Возможно, это старческий маразм, а возможно она всегда была, но тщательно скрывалась. В итоге он превратился в самодовольного старичка, который накопил бабла, добился политического влияния, но не смог контролировать даже свою семью.

Как я убедился, тут уже всё надо брать в свои руки. Тут как в семье: учитель - голова, последователи- шея. Увы, раньше я это не умел, а сейчас чётко всегда слежу за поведением "ведущих", чтобы вели куда надо. Учиться надо руководить деятельностью учителей. А так, будь он семи пядей во лбу, легко может обнаглеть без народного контроля. Мун не виноват, он всего лишь кусочек матрицы с заданными тобой свойствами.

А как правильно писать- Паулус, или Паулюс ? Мне вот нравится например: "А скажите, фельдмаршал... ".

 Отправлено: 01.07.08 18:09. Заголовок: А как правильно писа..

цитата:

А как правильно писать- Паулус, или Паулюс ? Мне вот нравится например: "А скажите, фельдмаршал... ".

Меня Павлом зовут, по латыни Paulus (малый, маленький). Произносить можно и Паулюс и Паулус, как кому удобней )))

 Отправлено: 01.07.08 19:58. Заголовок: Ganesha пишет: Учит..

Ganesha пишет:

цитата:

Учиться надо руководить деятельностью учителей. А так, будь он семи пядей во лбу, легко может обнаглеть без народного контроля.

Все прикалываешься. Еще маленько, и ты до принципа демократического плюрализьма в религии договоришься. А как же след в след? А как же вера священная учителю своему любимому? Ты, если бы пытался свой принцип в жизни реальной секты провести, уподобился бы реальному стебку. А такие в секту не попадают понастоящему, они туда понарошку едут, т.с. приколоться. А чтобы реального сектанта понять, нужно попытаться исполнить по-взрослому, ну совсем-совсем серьезно. Поэтому не последователи учителя формируют. а он себе их подбирает. Каков поп - таков и приход.

 Отправлено: 01.07.08 20:09. Заголовок: Дембель пишет: А чт..

Дембель пишет:

цитата:

А чтобы реального сектанта понять, нужно попытаться исполнить по-взрослому, ну совсем-совсем серьезно.

Эгоист ты Дембель. [взломанный сайт] От учителя надо не только брать всё время, но и отдавать. 50 на 50. Я после ВХ, как силы восстановил, на симоронцах- Папес Бородой неслабо приёмчики управления отрабатывал. И брал хорошее, и отдавал тоже. Вполне солидная секта, крутые вожди. Всё по честному. Где-то сам наглел, прошу простить.

Кстати, и поп у меня в друзьях есть. В пятницу из табыни приехали. Потянуло его понимашь, под действием благодати конечно, иначе никогда не получится, на тайский массаж. Телесная терапия вообще чужда церкви, там у всех батюшек каменные ноги от застоя крови. Любовь это, Дембель, понимаешь ?!

 Отправлено: 01.07.08 22:11. Заголовок: Paulus пишет: Предс..

Paulus пишет:

цитата:

Представь себе человека, который приехал из деревни в город и не поступил в универ. Ему встречаются мунисты, которые рассказывают о том, о чем в его пропитой деревне никто никогда и не слыхивал. И он стоит перед выбором: возвращаться или поездить по стране, пообщаться с более продвинутыми людьми, над собой поработать (научиться лекции давать большой аудитории, с легкостью бабки зарабатывать, языки подучить, освоить ценности повыше уровнем, чем водяра и девки и пр.)

Это ты про себя?

 Отправлено: 01.07.08 22:21. Заголовок: Ganesha пишет: Учит..

Ganesha пишет:

цитата:

Учиться надо руководить деятельностью учителей. А так, будь он семи пядей во лбу, легко может обнаглеть без народного контроля. Мун не виноват, он всего лишь кусочек матрицы с заданными тобой свойствами.

Согласен. Все держится на бессознанке масс. На ЗО можно было бы легко на ВсХс повлиять устроив акцию протеста, если б хотя бы 20 чел собралось.

 Отправлено: 02.07.08 11:55. Заголовок: Это ты про себя? Не..

цитата:

Это ты про себя?

Нет, но это значительная часть мунистов. У них есть практика - собираются в кружок и рассказывают, как пришли к Истине. Так этот рассказ самый распространенный (исключая детали).

 Отправлено: 02.07.08 12:35. Заголовок: Paulus пишет: У них..

Paulus пишет:

цитата:

У них есть практика - собираются в кружок и рассказывают, как пришли к Истине

Здесь на форуме есть тема Точки входа в Истину и выхода из нее . А ты как стал предателем Истины и отступником? На какие-то грабли наткнулся?

 Отправлено: 02.07.08 13:15. Заголовок: Получилось так, что..

Получилось так, что церковь отступилась от меня. Я действовал так, как понимаю истину, но это не было принято положительно. Церковь я не покидал, это она меня покинула - постепенно отходя от истины и переставая со мной общаться )))

 Отправлено: 02.07.08 13:57. Заголовок: Paulus пишет: Я дей..

Paulus пишет:

цитата:

Я действовал так, как понимаю истину, но это не было принято положительно. Церковь я не покидал, это она меня покинула - постепенно отходя от истины и переставая со мной общаться )))

То же самое произошло и с Шаманами Последнего Завета! А можешь рассказать подробнее, что именно ты начал делать, что не понравилось церкви?

 Отправлено: 02.07.08 14:56. Заголовок: Влад. я хочу высказа..

Влад. я хочу высказаться. послушай пожалуйста и без обид . Мне видится что на этом форуме ты ведешь себя как настоящий сектант а я не хочу играть по таким правилам. Ты заигрыаваешь со вновь поступившими членами и кладешь предмет на уже устаканившихся и не отвечаешь, тебе интересно набрать электорат как депутатам и как думским проституткам, еще я пару лет назад просимл тебя можно ли нам с машей в берлин к тебе приехать ты отказал еще я просил тебя музыку свою мне скинуть ты запросил кучу евро, ты ведешь себя как свинья а не как человек и не как друг, ты эгоист!

 Отправлено: 02.07.08 15:57. Заголовок: Влад в Берлине? Я д..

Влад в Берлине? Я думал шаманы где-то недалеко от поселений сейчас.

цитата:

То же самое произошло и с Шаманами Последнего Завета! А можешь рассказать подробнее, что именно ты начал делать, что не понравилось церкви?

Запрещалось фандрейзить для себя, но я знал, что в Европе студенты частенько так подрабатывают и поехал. Меня обвинили в страшном грехе и прочитали членам лекцию, что так поступать нельзя. Со мной две девушки поехали, так они стали бояться, что народ пойдет по нашим стопам ))) И кто ж тогда на них будет пахать? )))

Сам подобрал себе жену, чем тоже вызвал бурю возмущения. Лидеры стали рассказывать, что я поступаю не по истине, а как сам считаю нужным, обвиняли в том, что я сооблазнил свою жену )))). Обвинение отчасти справедливое, я и сейчас этим занимаюсь )))

Стали мы подсчитывать, сколько зарабатывает наш национальный руководитель и задавать вопросы о том, куда же деньги деваются. Стали переводить информацию о личной жизни Мунов, которая общеизвестна за рубежом среди верующих, но "распространение негатива" не поощрялось. Ну и по мелочам.

Причем все это происходило естественно, и не только у меня. Церковь менялась в сторону откровенного маразма и зарабатывания бабла, местные лидеры стали противоречить тому, что Мун говорит (Мун допускает и фандрейзинг для себя, и свободу выбора жены).

 Отправлено: 02.07.08 16:16. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Влад. я хочу высказаться. послушай пожалуйста и без обид .

Без проблем!
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Мне видится что на этом форуме ты ведешь себя как настоящий сектант

Я и есть настоящий сектант.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

а я не хочу играть по таким правилам.

Не играй.

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

ты ведешь себя как свинья а не как человек и не как друг, ты эгоист!

Спасибо, брат - это очень хорошая подсказка! А еще открою тебе один секрет: у меня нет души.

 Отправлено: 02.07.08 16:38. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

ты ведешь себя как свинья а не как человек и не как друг, ты эгоист!

И еще кое-что.
Хочу еще раз прояснить свою позицию: этот проект создан мной и Юлей для создания информационной базы данных и как площадка свободного бесцензурного общения всех, кто как-то связан с общиной Виссариона и хотел бы знать о ней больше, чем в официальных источниках или СМИ. Проект является полностью некоммерческим и никак не связан с зарабатыванием денег. Мой бизнес находится в совершенно другой области, которая никак не пересекается с темой сект, ВсХс и пр.

Основная база данных уже собрана, форум выполняет свою задачу и свое общение здесь я рассматриваю сейчас, как чистое удовольствие, хобби.

Я не претендую на какую-либо Истину. Я не давал и не даю никому никакого обязательства отвечать обязательно на все вопросы, соответствовать чьим-то требованиям и концепциям, предоставлять свою музыку для скачивания, и т. д.

Я следую простому принципу: если у меня есть желание - я пишу, если нет - я не пишу. Я не являюсь лидером на этом форуме, мнение участников форума может отличаться от моего. Любой может высказывать здесь любое мнение.

Если кого-то напрягает этот форум или я лично, он может общаться в другом месте.

 Отправлено: 02.07.08 16:47. Заголовок: Paulus пишет: Сам п..

Paulus пишет:

цитата:

Сам подобрал себе жену, чем тоже вызвал бурю возмущения. Лидеры стали рассказывать, что я поступаю не по истине, а как сам считаю нужным, обвиняли в том, что я сооблазнил свою жену

Вот это - супер! Смертный ты грех совершил. А кто по идее должен был тебе жену подобрать, региональный лидер? Или Мун по фотографии?

Paulus пишет:

цитата:

Запрещалось фандрейзить для себя, но я знал, что в Европе студенты частенько так подрабатывают и поехал. Меня обвинили в страшном грехе

А ты прямо всех братьев в церкви предупредил, что едешь для себя фанрайзить или они постфактум узнали?

Paulus пишет:

цитата:

Стали мы подсчитывать, сколько зарабатывает наш национальный руководитель и задавать вопросы о том, куда же деньги деваются.

И что, они что-нибудь ответили?

 Отправлено: 02.07.08 18:12. Заголовок: Вот это - супер! Сме..

цитата:

Вот это - супер! Смертный ты грех совершил. А кто по идее должен был тебе жену подобрать, региональный лидер? Или Мун по фотографии?

Сначала Мун подбирал лично, потом по фотографиям, теперь все больше авторитетные лидеры подбирают.

цитата:

А ты прямо всех братьев в церкви предупредил, что едешь для себя фанрайзить или они постфактум узнали?

Не скрывал, да и десятину привез ))) Зачем скрывать то, что считаешь правильным?

цитата:

И что, они что-нибудь ответили?

Пока ничего. А что ответишь, когда мы знаем, сколько приходит денег и на какие церковные цели тратятся. И совершенно очевидно доходы не сходятся с расходами на сотни тысяч долларов ежегодно. В Украине немного полновременных членов (фултаймов), всего около 60, так что инфа легко расходится.

 Отправлено: 02.07.08 19:14. Заголовок: :sm117: Ganesha пиш..

Ganesha пишет:

цитата:

От учителя надо не только брать всё время, но и отдавать. 50 на 50.

Ну правильно. Он тебе истины духовные, а ты ему бабло и труд праведный. 50 на 50 и выходит. Никакого эгоизьму!
Paulus пишет:

цитата:

Церковь я не покидал, это она меня покинула - постепенно отходя от истины и переставая со мной общаться

Так это церковь от истины отошла или ты?
Paulus пишет:

цитата:

Сам подобрал себе жену, чем тоже вызвал бурю возмущения. Лидеры стали рассказывать, что я поступаю не по истине, а как сам считаю нужным, обвиняли в том, что я сооблазнил свою жену )))). Обвинение отчасти справедливое, я и сейчас этим занимаюсь )))

И как часто ты этим занимаешься, и на сколько это страшный грех с точки зрения мунистов?

 Отправлено: 02.07.08 19:19. Заголовок: nadishana пишет: Сп..

nadishana пишет:

цитата:

Спасибо, брат - это очень хорошая подсказка! А еще открою тебе один секрет: у меня нет души.

Та-а-ак. Стало быть, это ты представитель подвижного разума. А сам духовным паталогоанатомом притворяешься!

 Отправлено: 03.07.08 00:21. Заголовок: ­Полностью с тобой с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.07.08 10:24. Заголовок: Так это церковь от и..

цитата:

Так это церковь от истины отошла или ты?

Я пытался жить по проповедуемой истине, но когда она стала невыгодна церкви - превратилась в грех.

цитата:

И как часто ты этим занимаешься, и на сколько это страшный грех с точки зрения мунистов?

О, это слишком личный вопрос. А грехом считается самостоятельный выбор супруги и отказ от побора Муном или каким-нить лидером. Это у них все равно что от воли Бога отказаться.

 Отправлено: 09.07.08 10:45. Заголовок: Вчера пообщался с од..

Вчера пообщался с одним товарищем, приехавшим на побывку с ЗО. Живет с семьей километрах в 50 от Петропавловки, и больше интеересуется передовыми технологиями энергосбережения, чем всякими заморочками религиозными. На все вопросы о Виссарионе, шаманах ПЗ и пр. отвечал, что фиг его знает, как там, да что. А о шаманах слышал, но туда, мол, всякие люди приезжают, даже после 20 лет отсидки ))) Вообще, прикольный мужичок.

 Отправлено: 09.07.08 15:29. Заголовок: Paulus пишет: Живет..

Paulus пишет:

цитата:

Живет с семьей километрах в 50 от Петропавловки, и больше интеересуется передовыми технологиями энергосбережения, чем всякими заморочками религиозными

А зовут как?

 Отправлено: 09.07.08 17:52. Заголовок: Вроде Владимиром, на..

Вроде Владимиром, надо будет уточнить.

 Отправлено: 09.07.08 17:55. Заголовок: Paulus пишет: Живет..

Paulus пишет:

цитата:

Живет с семьей километрах в 50 от Петропавловки, и больше интеересуется передовыми технологиями энергосбережения, чем всякими заморочками религиозными

А в какую сторону от Петропавловки ?

 Отправлено: 10.07.08 10:44. Заголовок: Деревня Жарова или ..

Деревня Жарова или Жаровка или что-то похожее. Есть там такая?

 Отправлено: 13.07.08 15:55. Заголовок: Сегодня в Петроравло..

Сегодня в Петроравловке праздник.
Так как есть Петров день- то по названию решили делать праздник села.
Поговорил с другом - хорошо он там живёт. Пусть в бедности и нищете и голодно, но его это не смущает , пытается исполнить истину и верит Учителю.
"Юристы" общины активно изучают новые возможности безвозместных субсидий со стороны
государства тем, кто хочет строиться (дом и мастерская) и жить на селе. Будто-бы Община вписывается в эти новые государственные указы.
Наверное это нормально, люди "уходят" монастырь, в СССР я знал тех, кто специально, по собственной воле становился "психически больным"-так удобней им было жить, так что жить на ЗО - не худший вариант, когда не можешь жить в обществе.

 Отправлено: 13.07.08 16:14. Заголовок: Calceteiro пишет: П..

Calceteiro пишет:

цитата:

Поговорил с другом - хорошо он там живёт. Пусть в бедности и нищете и голодно, но его это не смущает , пытается исполнить истину и верит Учителю. "Юристы" общины активно изучают новые возможности безвозместных субсидий со стороны государства тем, кто хочет строиться (дом и мастерская) и жить на селе. Будто-бы Община вписывается в эти новые государственные указы.

Да и вообще моя коробочка в конце концов создаст вполне гармоничный, приятный для всех, этот мир... Ибо!

Мне и нужно-то только побольше обратных связей.

Этот мир, придуманный нами, этот мир придуманный мной...

Придумано лишь мной,
Что мчится день за днем,
То радость, то печаль кому-то неся.
А мир устроен так,
Что все возможно в нем,
А после всё нафиг можно переделать.

 Отправлено: 13.07.08 19:50. Заголовок: Ganesha пишет: Прид..

Ganesha пишет:

цитата:

Придумано лишь мной, Что мчится день за днем, То радость, то печаль кому-то неся. А мир устроен так, Что все возможно в нем, А после всё нафиг можно переделать.

Бывает, так дружок,
что кажется с утра:
весь мир тобою создан,
возделан, воспет...
Бывает что с братвой
в палате ты жег -
но нам и не такой встречается бред..
Этот мир вернется на место,
все пройдет, и растает как сон...
этот мир останется в сердце
но главное, что ты ни при чем...

 Отправлено: 13.07.08 20:12. Заголовок: Lenhen пишет: Бывае..

Lenhen пишет:

цитата:

Бывает, так дружок,

Все эти клизмочки, попы... Не зря я значит написал, что "пусть Ленхен культурно развивается, это ей больше подходит". Вот так вот - напророчествуешь, а потом сам и расхлёбываешь.

 Отправлено: 14.07.08 07:06. Заголовок: Paulus пишет: Дерев..

Paulus пишет:

цитата:

Деревня Жарова или Жаровка или что-то похожее. Есть там такая?

Жаровск, однако...

 Отправлено: 14.07.08 07:36. Заголовок: Ganesha пишет: Все ..

Ganesha пишет:

цитата:

Все эти клизмочки, попы... Не зря я значит написал,

я думала, ты шутишь насчет создания мира, поэтому шучу по поводу клизмочек...

 Отправлено: 16.07.08 04:53. Заголовок: Ленхен ты сильно заз..

Ленхен ты сильно заземляешь ты материалистка какая то зачем? Расти в духе медитируй, отходи от материализма и противной женской зловредности, мне вчера Маша сказала, что по радио сказали , что русские женщины - самые стервозные женщины в мире!Поэтому русские мужики так пьют! Не уподобляйся, съезди в Египет, посмотри на тамошних женщин и поучись смирению, я своими глазами видел как египетская женщина несла на голове мешок картошки.

 Отправлено: 16.07.08 07:22. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Расти в духе медитируй, отходи от материализма

глядя на самых духовных на этом форуме, убеждаюсь в верности своей позиции. Более того, в моей семье мужик не сбегает в пьянство - нет нужды. А если тебе достается от Маши, или вообще от баб - пересмотри свое отношение к женщинам.

цитата:

несла на голове мешок картошки.

а Маше ты такое предлагал?
я на своем хребте вытащила четверых детей в деревне, долгими сибирскими зимами.Это когда одна стирка на семью из 6-х человек - подвиг, потому что воду надо сначала налить, а потом вылить - на горбу,в холод. Дембель мне стал помогать с этим лишь последние года 4 из 12-и.
Так что твои Египтянки отдыхают - пусть переземует с маленькими детьми в Сибири и я на нее посмотрю.
Карлос, хватит меня учить. Чем ты таким особым выделяешься, чтобы учить? У нас даже ниши несоизмеримые: ты в Египет наяриваешь, правда сидя на кухне, и ноя, что кругом одни воры и негодяи. А нам приходится вкалывать, чтобы троих детей поднять и выучить. Ты не вырастил ни одного! Чему ты собрался меня учить, пацан! Надоел. Я не зловредная и не стревозная. Я всего-навсего не разделяю твоего мнения.

 Отправлено: 16.07.08 15:50. Заголовок: Lenhen пишет: Карло..

Lenhen пишет:

цитата:

Карлос, хватит меня учить

Ленхен, всё проще. карлос к тебе душой тянется, уважает сильно тебя, а выразить никак не может. Вот и экспериментирует с фразами. Правда же, Карлос ?

 Отправлено: 16.07.08 17:49. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ленхен ты сильно заземляешь

Ganesha пишет:

цитата:

Ленхен, всё проще. карлос к тебе душой тянется

Мужики! Отстаньте от женщины, блин. У нее фаза луны такая, что лучше не приставать с дурацкими советами.

 Отправлено: 17.07.08 03:43. Заголовок: Lenhen пишет: Я вс..

Lenhen пишет:

цитата:

Я всего-навсего не разделяю твоего мнения.

А у меня нет своего мнения постоянного, мои мнения все время меняются если я решу что их надо изменить, я же не дебил упертый и не фанат, я всегда готов признать свои ошибки и поменять свою позицию. А больше всего я не люблю ругаться и препираться, но к сожалению мой жизненный опыт свидетельствует, что самое большое число ругани и препирательств исходило от российских женщин.

 Отправлено: 17.07.08 03:45. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

самое большое число ругани и препирательств исходило от российских женщин.

тада - в Египет! тебе там будет хорошо.

 Отправлено: 17.07.08 03:47. Заголовок: Дембель пишет: Мужи..

Дембель пишет:

цитата:

Мужики! Отстаньте от женщины, блин. У нее фаза луны такая, что лучше не приставать с дурацкими советами.

А ты проконтролируй, когда у нее пмс, не подпускай ее к клаве

 Отправлено: 17.07.08 04:05. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А ты проконтролируй, когда у нее пмс, не подпускай ее к клаве

Карлос, отстань. Когда тебе не о чем говорить, ты начинаешьзадирать меня, как единственную тетку на форуме. От тебя Маша что ли ушла - ты мстишь мне за весь женский род?

 Отправлено: 17.07.08 04:15. Заголовок: Ganesha пишет: Ленх..

Ganesha пишет:

цитата:

Ленхен, всё проще. карлос к тебе душой тянется, уважает сильно тебя, а выразить никак не может. Вот и экспериментирует с фразами. Правда же, Карлос ?

Только ты меня правильно понимаешь на этом форуме, даже Надишана меня не понимает, ты великий интуит и маг! Развивайся дальше в этом направлении и наращивай свой энергетический потенциал, только что пришла мысль - тебе необходимо заголодать дня на четыре.

 Отправлено: 17.07.08 04:26. Заголовок: Lenhen пишет: ты мс..

Lenhen пишет:

цитата:

ты мстишь мне за весь женский род?

Месть это вообще мне не свойственно, это удел моральных уродов, с Машей у нас все хорошо, мы купили трехкомнатную квартиру, новую машину, у нас две дачи. Заграницу ездим три раза в год, секс у нас отличный и одновременный, на Машу я не жалуюсь, за время жизни со мной она улучшилась кардинально, она превратилась из депрессивной чувихи, сидящей на таблетках в мага и экстрасенса.

 Отправлено: 18.07.08 17:08. Заголовок: народ кончай разборк..

народ кончай разборки и флуд! это тема новостей с ЗО!

 Отправлено: 18.07.08 18:58. Заголовок: nadishana пишет: на..

nadishana пишет:

цитата:

народ кончай разборки и флуд! это тема новостей с ЗО!

Знаешь что дорогой друг. Бессарион Хлыстос не уподобился даже хоть раз появиться на твоем форуме а он между прочим ему посвящен, а тебе не обидно и не стыдно? Тебе не стыдно быть половой тряпкой перед сережей тороповым?

 Отправлено: 19.07.08 01:04. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Знаешь что дорогой друг. Бессарион Хлыстос не уподобился даже хоть раз появиться на твоем форуме а он между прочим ему посвящен, а тебе не обидно и не стыдно? Тебе не стыдно быть половой тряпкой перед сережей тороповым?

брат, ты таблеток что ли объелся?

 Отправлено: 19.07.08 01:21. Заголовок: nadishana пишет: бр..

nadishana пишет:

цитата:

брат, ты таблеток что ли объелся? Спасибо: 0

Не это не ответ не принимается, ниже плинтуса

 Отправлено: 20.07.08 20:48. Заголовок: Да, ребята, скока м..

Да, ребята, скока меня здесь не было, а на форуме всё те же занимаются всё тем же...

 Отправлено: 24.08.08 03:55. Заголовок: По данным наших корр..

По данным наших корреспондентов, Люба Тороп живет в Красноярске, телефон и контактную информацию никому не дает, сильно шифруется.

 Отправлено: 08.09.08 18:49. Заголовок: [/quoteЗнаешь что до..

[quote][/quoteЗнаешь что дорогой друг. Бессарион Хлыстос не уподобился даже хоть раз появиться на твоем форуме а он между прочим ему посвящен,
а почему мы думаем что он здесь не появляется. уверен-запохаживает. более того, многими мыслями здравыми пользуется во благо братьев и сестер своих меньших

 Отправлено: 09.09.08 08:53. Заголовок: Да я вот тоже думаю ..

Да я вот тоже думаю - к чему бы это у одного из активных участников инициалы - "В. Х." ?

 Отправлено: 10.09.08 19:13. Заголовок: Зашёл на петропавлов..

Зашёл на петропавловский сайт. http://petrmas.ru/documents/home_1.html
Сайтик подновили, немного расширили. Так что процесс идёт. Ну и дай им Бог побольше заказов.
Повстречал лица дружей. Мда.... Хорошо всё таки былО.

 Отправлено: 11.09.08 19:51. Заголовок: Интересный сайт. Оле..

Интересный сайт. Олежка Надымский здорово постарел...

 Отправлено: 26.09.08 20:39. Заголовок: Эшли

А с праздника чего-то никто новостей не написал :(

 Отправлено: 26.09.08 21:07. Заголовок: Эшли пишет: А с пра..

Эшли пишет:

цитата:

А с праздника чего-то никто новостей не написал :(

Ну как же, Стасик выкладывал речь Вождя

 Отправлено: 04.10.08 09:58. Заголовок: 28 сентября в 17-30 ..

цитата:

28 сентября в 17-30 будет выступать в Москве монах Владимир Капункин со своими песнями и музыкальными произведениями о Боге.

Теперь - монах ! Это сценический псевдоним или ВсХс благословил ? Так ведь он раньше говорил, что монашество уже не нужно ? И уже не Диорисий ? http://blogs.mail.ru/community/vissarion/ Есть ещё интересное: стихи, видео, песни...

 Отправлено: 05.10.08 16:01. Заголовок: Дошли новости, что н..

Дошли новости, что на ЗО организовано муниципальное предприятие под славным именем "Забота". Авторы-учредители проекта: Стас Казаков и Йоуль-Константинов. В результате чего цены на пользование водопроводной водой выросли, а в поливной период превышают 1.000 рублей в месяц. При неуплате грозят привлекать милицию и забирать деньги через суд, мотивируя это тем, что деньги нужны на оплату аренды площадей под МП "Забота" в Черемшанском клубе и на оплату госналога.

Зомбель, просвети по этому поводу пожалуйста, е сли знаешь подробности!
Каким образом такие суммы могут выплачивать, например, пенсионеры, у кот. пенсия немногим превышает 1.000 руб. в месяц? А те, у кого и пенсии нет?

 Отправлено: 05.10.08 16:07. Заголовок: Еще одно нововведени..

Еще одно нововведение: каждый горец теперь должен 1 раз в месяц на одну или две недели спускаться на заработки на Болсиб или в Красноярск/Абакан для того, чтобы обеспечивать свое проживание на Горе. Работу должен искать сам.
Рассказал Серега Прудников.

 Отправлено: 05.10.08 17:04. Заголовок: namlos пишет: Каким..

namlos пишет:

цитата:

Каким образом такие суммы могут выплачивать, например, пенсионеры, у кот. пенсия немногим превышает 1.000 руб. в месяц?

А как же нулевой минимум, коим гордились многие единосемейцы?
namlos пишет:

цитата:

Еще одно нововведение: каждый горец теперь должен 1 раз в месяц на одну или две недели спускаться на заработки на Болсиб или в Красноярск/Абакан для того, чтобы обеспечивать свое проживание на Горе.

Крайне полезное нововведение. Раб, отныне, должен сам оплачивать свое проживание и работу на хозяина. Ай Вс маладец, ай психолог! С такими советниками, как Стас и монахами, как Капуныч, Вс еще себя ох как проявит!

 Отправлено: 05.10.08 17:31. Заголовок: namlos пишет: Еще о..

namlos пишет:

цитата:

Еще одно нововведение: каждый горец теперь должен 1 раз в месяц на одну или две недели спускаться на заработки на Болсиб или в Красноярск/Абакан для того, чтобы обеспечивать свое проживание на Горе.

Чего-то даже язвить не хочется по этому поводу. Цинизму просто нет предела! Это даже не цинизм, просто скотство!

 Отправлено: 05.10.08 19:05. Заголовок: namlos пишет: Дошли..

namlos пишет:

цитата:

Дошли новости, что на ЗО организовано муниципальное предприятие под славным именем "Забота". Авторы-учредители проекта: Стас Казаков и Йоуль-Константинов.

namlos пишет:

цитата:

Еще одно нововведение: каждый горец теперь должен 1 раз в месяц на одну или две недели спускаться на заработки

я знаю, что с Заботой всё отлично: купили или наняли эксковатор и провели по всем домам воду от колонок прямо в дом. все рады и довольны, и на следующий сезон проведут остальные кто не успел. так, что вам минус очко, господа плевелы.
а на горе никто никого не заставляет выходить работать. люди сами поняли, что это необходимо - зарабатывать. и каждый горец имеет возможность выйти на два месяца в совокупности заработать где хочет. восновном едут в красноярск. там больше платят. кто установил два месяца - не знаю. так что минус два очка вам!
а вот почему всё так на горе, и что дальше будет.... большая тема. пока люди будут там жить, будут и работу находить. сейчас вот в москву 15-20 человек с ЗО едут. тоже за бабками. при этом можно и в петропавловке на стройках по 30 тыс зарабатывать. а прёт всех в мир - там можно и по 70...)