Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 29.02.12 18:54. Заголовок: Виссарион отнимает разум у своих последователей
Виктор пишет:
цитата:
А насчет материальных проблем, почему бы и не решить? У Него высвобождается больше времени на то, что больше всего от Него всем же и нужно. Это нормально. Не надо уравнивать всех делать все одинаково, это однозначно ненормально, больше похоже на зависть.
вы даже не представляете как вы не правы. Это нормально за работу получать плату, Вадим вам правильно говорит - если вы хотите бесплатно работать - лидер секты должен постараться поработать для вас. Насчёт духовности - вы вообще ошибаетесь Виктор. Вся духовность, все ответы - есть в вас самих, чтобы познать истину, вовсе не обязателен господин, которому вы отдаете не только свой разум, но и души. Зачем высвобождать руки Виссариона от физического труда? - вы же тем самым становитесь участником по созданию нового толпо-элитарного рабовладельческого общества во главе с Виссарионом.
Ваше послушание должно быть только перед Богом, а не перед человеком. Виссарион это человек,всё что он хотел - чтобы его последователи отказались от разума и безвозмездно работали. Незаметно для вас Виссарион подменил понятия и извратил светлую идею бескорыстия. Но к сожалению, почти в 100% случаях прозрение может наступить только в результате личностного конфликта с лидером секты - коего вы лишены.
Виссарион лишил вас разума.
Есть страшный, но поучительный мультфильм. Человеку делают операцию и удаляют часть мозга, отвечающего за адекватность, после этого человек становится зомби.
А вот в этом мультфильме, показана цивилизация, которые как зомби следуют за одной идеей.
P.S. Без личностного конфликта не будет прозрения. Дискуссия Вадима C. с Виктором это подтвердила. Общество послушных людей, отказавшихся от разума - о котором так долго мечтали манипуляторы - построено, если нужно эти послушные люди пойдут куда угодно, дай только им команду.
Отправлено: 03.03.12 20:52. Заголовок: krukru пишет: если ..
krukru пишет:
цитата:
если я отвечу, пропадет смысл моего вопроса из того поста. А вопрос был в первую очередь тебе, Урал.
Слишком мало тебя знаю Крукру.
Учитывая что ты 12 лет - это срок, и в тоже время ты на ЗО не был. Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верил (имхо). Но это первое впечатление о тебе. Мало тебя знаю.
P.S. О вопросах. Вообще твой вопрос не совсем понимаю. Что конкретно тебе хотелось бы узнать? Или уже ответил на твой вопрос?
А теперь на мой вопрос ответь Тока честно. Тогда больше о тебе узнаю.
Отправлено: 03.03.12 22:21. Заголовок: Урал пишет: Не счит..
Урал пишет:
цитата:
Не считаю что ты вообще был зомбированным, скорее просто верил
Урал пишет:
цитата:
Вообще твой вопрос не совсем понимаю
Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды. по существу: и мой вопрос, и мой тобою ожидаемый ответ на твой встречный вопрос есть суть одно и тоже:
У тебя на этом форуме есть озвученная тобою же цель: действующим последователям открывать глаза. отличная цель, не зависимо от правоты ответчика и истеца. посмотрим на методы, которыми ты достигаешь своей цели: - 1) компрометирующий контент - 2) логические рассуждения к пункту 1) никаких претензий, опять же - отличные материалы встречались. по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом? Заметь (!!) - я не утверждаю, что у них тараканов нет. я утверждаю, что своими: -категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях
ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели.
-категоричностью -смешиванием коричневого с квадратным -вольным употреблением терминов (зомбирование) -употреблением ИМХО как крайнего аргумента при указывании на ошибки в построениях
ты за меня не переживай, да и за других тоже. У каждого свой путь.
Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным. А у меня своё понимание и дело. А время рассудит
А имхо, без него никак. Если не оговариваться, очередные зомби - или подумают что это истина или навешают на тебя собак за свои глюки. А когда периодически напоминаешь, что это всего лишь моё имхо,у них знаешь ответственность за себя просыпается.
Те кто за других решили, что их собственные имхо - это истина, мы таких уже проходили, это Адольф Гитлер, Виссарион. Если Крукру хочешь чтобы чужое имхо было тебе истиной - тогда да ты прав, надо быть виссарионитом. Вот и получается нестыковка, ты уходишь от виссарионизма, и не понимаешь меня в частности.
Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: krukru пишет: ты в И..
krukru пишет:
цитата:
ты в ИХ глазах оказываешь медвежью услугу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ цели.
Согласен, по форме посты не только Урала, но и многих др. участников (в т.ч. и мои) могут в чем-то оттолкнуть послдователей. Но с другой стороны, если человек ищущий - он может приложить усилия, сосрдоточившись на содержании, не смотря на форму. В любом случае на всех не угодишь :) Хотя замечание безусловно по делу. Кстати психотерапия именно так работает - в стиле "вытягиваем бульдозером самолет из болота", в час по сантиметру, оооочень меееедленно, и предельно аккуратно. Но настолько медленно, просто ужосс :)
Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался. Вопроса бы не возникло при целенаправленной помощи лично кому-то из последователей, но это уже вроде как не "десятина". Так что для меня тоже остается открытым.
Второе - насколько понимаю, аналитика. К этому я бы еще добавил обязательный третий пункт - альтернатива, причем действительно работающая. И сузил бы круг потенциальных последователей только до тех, кто следует виссарионизму из устремленности к развитию. Эти люди рано или поздно все равно поймут тупиковость и саморазрушительность идей Вс. Хотелось бы конечно, чтобы раньше - и время сэкономит, и потерь будет меньше.
Урал пишет:
цитата:
Как тебе объяснить чтобы не обидеть. Ты меня не понимаешь. Со временем ты меняться начнёшь, может поймёшь.
Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться...
Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта. Возможно не чувствуется активных усилий к достижению взаимопонимания. Хотя могу и ошибаться...
не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна.
Отправлено: 04.03.12 00:33. Заголовок: Урал пишет: не хочу ..
Урал пишет:
цитата:
не хочу Крукру обижать. А не хватает агрессии, - но мне агрессия, в данном случае, - не нужна.
Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому.
krukru пишет:
цитата:
по поводу второго: с чего ты решил, что в персонально твоей голове тараканов меньше, чем у последователей с отнятым виссарионом разумом?
Вопрос понравился, и т.к. он остался без ответа - возьму инициативу в свои руки :) Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее, не ищут и не сравнивают опыта альтернативных групп людей, активно практикующих личностное развитие.
Насчет "обижать" - явное нарушение границ личности другого человека. Твое дело высказать аргументы в той или иной форме. А он уже сам решит - обидеться, или среагировать как-то подругому.
Год-два и Крукру полностью переосмыслит даже сегодняшнее свое понимание. Зачем торопить время? Он достаточно самостоятельный человек и справиться сам, хирургический путь ему не нужен. Крукру несильно вошёл в ЦПЗ, другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся.
А насчет тараканов, мы про это постоянно пишем на форуме, у каждого тараканы свои. Проблема в том, что Виссарион говорит что его тараканы истинные, и когда человек отказывается от своего разума в пользу тараканов Виссариона - вот в чем ошибка.
Призывая отказаться от тараканов Виссариона, не призываю следовать моим, а хочу чтобы каждый искал собственных тараканов - т.е. говоря правильным языком - жил своим умом.
Урал, давай на один два поста притворимся, что мы действующие виссариониты, чтобы нам не надо было учитывать возможность взаимной обиды.
xm пишет:
цитата:
(Урал,) Чего-то в твоих словах не хватает, стойкое ощущение выверта.
Урал пишет:
цитата:
не хочу Крукру обижать
Урал пишет:
цитата:
Ты делай своё дело Крукру, то что считаешь нужным и понимаешь правильным
- я считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс.
считаю правильным, в данном случае, подкинуть в твою голову ненавязчивую мысль о том, что тебе на самом деле не интересен результат, который ты декларируешь, а интересен сам процесс.
да, так как под результатом понимаю именно спасение. Но спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Вот ты Крукру сам себя спас, сел и подумал, взвесил всё - и перестал быть виссарионитом.
А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион. В этом моя позиция, на ней не настаиваю, а как ты правильно заметил участвую в процессе
Отправлено: 04.03.12 08:36. Заголовок: Урал пишет: другое ..
Урал пишет:
цитата:
другое дело Гитлер - тот с головой туда окунулся.
это правда? я просто не знаю. Наскоками бываю на форуме. У меня сложилось противоположное впечатление. xm пишет:
цитата:
Суть дела в том, что надо рассматривать не общее число тариканов в голове, а их количество строго в рамках обсуждаемого вопроса, т.е. аналитики "Учения" Виссариона. Последователи тут по определению (?????) проигрывают - т.к. они отказываются критически рассматривать происходящее
в таком случае Гитлеру двойной зачет за логику.
xm пишет:
цитата:
Я тоже немало озадачился - зачем посылать десятину именно в последние годы, когда насколько понимаю, запас доверия Виссариону уже поисчерпался
Отправлено: 04.03.12 08:41. Заголовок: krukru пишет: у ..
krukru пишет:
цитата:
у кого еще какие версии?
Несмотря на то, что ты прямо не ответил на вопрос о причинах, думаю что ты посылал 10-ну из чувства долга, и небольшого подсознательного страха и совести. Приоритетом был долг, когда ты всё осознал - ты понял что ничего должен.
Отправлено: 04.03.12 10:29. Заголовок: Урал пишет: А те лю..
Урал пишет:
цитата:
А те люди которым нужен спаситель - они как раз у Виссариона находятся, хотя спасение в их собственных руках. Но Виссарион спасти их не может, он не соответствует статусу спасителя, он такой же как все. Если им нужен подлинный спаситель, им нужен Иисус, а не Виссарион.
Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие...
Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия.
Переосмысление - значит прекратить убегать и защищаться от мира, прекратить нуждаться не только в спасителе, но и вообще перестать спасаться. Вместо этого начинать хотя бы понемногу, самому активно строить свою жизнь, естественно повернувшись к миру лицом.
krukru пишет:
цитата:
Последователи тут по определению (?????) проигрывают
Я имел ввиду истинно верующих последователей, сознательно запрещающих себе здравое осмысление происходящего.
Вот и южный край нашего Красноярского края, в местах этих самых краёв тектонических плит или мест к ним приближённым. Это прогнозы и предположения, но как видим-трясёт.
Шаман, так только трясёт и всё или потрясывает, когда в других местах если грохнет, то всё валится. Не переживай, там где учитель явно ничего не случится - верь в хорошее!
Образно говоря: Духовный героин вам не поможет, к тому же от него быстро околевают. Духовная водка - вот подлинное щастие...
Интересно, что надо сделать чтобы человек переосмыслил глубже, что сама идея что надо спасаться - не состоятельна. Что нуждаемость в спасителе - и есть корень проблемы, и эту установку необходимо менять на более конструктивную. Спасаются обычно от чего-то внешнего. А от себя самого, человека спасти тем более затруднительно. Разве что упаковать его в смирительную рубашку страхов и внутренних запретов, как то делает религия.
Духовный героин и водка? А атеизм тогда что? Духовное курево?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
у кого еще какие версии?
- участник сейчас на форуме