Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Владимира ценю за его упорство, трудолюбие, любовь к своему делу и людям. Он этого добился сам, без помощи духов, а на небе это очень ценится. Я понимаю, что это лишь промежуточный результат, награда за его труды.
Нисколько не умоляю его трудолюбие, наверху воздастся
Ganesha пишет:
цитата:
А про выборы - надо помнить, что Владимир - шаман-шут. Он хорошо оттоптался на эгоизме шаманов-чиновников, сломал им всю игру, подёргал их за усы, Вышел победителем с поля боя !
Отправлено: 04.02.12 07:43. Заголовок: Это кажется в 2007 г..
Это кажется в 2007 году было. Было открытое голосование в интернете. Когда Калабин стал набирать большинство голосов, всё отменили. Поищи сам, мне неохота.
Отправлено: 04.02.12 07:48. Заголовок: Ganesha пишет: то к..
Ganesha пишет:
цитата:
то кажется в 2007 году было. Было открытое голосование в интернете. Когда Калабин стал набирать большинство голосов, всё отменили. Поищи сам, мне неохота.
Отправлено: 04.02.12 07:52. Заголовок: А то бы сейчас к Пат..
А то бы сейчас к Патриарху, Верховному Муфтию России добавился ещё и Верховный Шаман России, бронированный мерседес, охрана, налоги с шаманов, прочистка мозгов и т.д.
Отправлено: 04.02.12 09:24. Заголовок: А ещё Владимир умеет..
А ещё Владимир умеет стоя согнуться, протащить голову, шею, руки, грудь между ног, вытащить сзади и играть руками на своей попе как на барабане. Его любимый номер. Такого музыкального инструмента ни у кого нет. Я только на своём пузе умею играть.
Отправлено: 04.02.12 16:39. Заголовок: xm пишет: Для разно..
xm пишет:
цитата:
Для разнообразия: МАГАЗИН МУЖЕЙ
прикольно даже очень, но магазин ЖЕНЩИН мне больше понравился, гдле мужчины только до второго этажа доходят и там остаются, дпльше не поднимаются :) - вот она мужская солидарность!
Отправлено: 04.02.12 20:09. Заголовок: Ganesha пишет: А то..
Ganesha пишет:
цитата:
А то бы сейчас к Патриарху, Верховному Муфтию России добавился ещё и Верховный Шаман России, бронированный мерседес, охрана, налоги с шаманов, прочистка мозгов и т.д.
Lenhen пишет: цитата: Особенно травматичны дети, пережившие голод 94-97-го годов, и развлекуху с треугольниками
Лена, а ты могла бы прояснить такой вопрос, если конечно существует какая-то достоверная статистика: Как ведет себя эта тенденция между поколениями - раскачивается подобно маятнику, или наоборот от поколения к поколению нивелируется? Вот реальный пример: бабушка была один раз замужем, но развелась. Ее дочь, т.е. мать девушки о которой речь - два раза выходила замуж, после второго развода живет одна. Сама девушка меняет уже пятого по счету... Т.е. налицо раскачивание "маятника" неблагополучия. Меня интересует - это единичный случай, или массовая закономерность? И каково соотношение сил между влиянием именно шаблонов детства, и общей социальной обстановкой в общстве? В этом плане я так полностью согласен с Инквизитором, что переход нашего общества на буржуазные рельсы, крайне разрушителен для сознания людей.
Так вот - существуют и статистика и закономерность. Про коллективное бессознательное слышал? Юнг первый об этом заговорил. Что в каждом из нас сидят общечеловеческие коллективные архетипы и они первичнее личности. Личность любого человека формируется под их влиянием. А потом Морено (автор метода социометрии) заговорил о семейном бессознательном. В принципе - почему бы нет? да ведь? Именно на этом предположении базируются расстановки Хеллингера. У семьи есть эдакая память, традиции, которые влияют. Как влияют? - да через систему ценностей. Как происходит это в реальности: возьмем твой пример - женщина, которая развелась с мужем, воспитала дочь сама.Что транслирует бабушка из твоего случая прямиком в бессознательное дочери? (родители попадают туда прямой наводкой, без усилий, потому так и больно от них бывает) - транслирует она своей дочери все свои неврозы, все стереотипные реакции, и чем младше ребенок, тем некритичнее он это усваивает. Женщина-бабушка может сделать ошибочные выводы (бессознательные), что жить с мужчиной ей не дано. И на том заговеть. В то же время еще и социальные запреты были сильны - разведенка это стыдно, плюс дефицит мужиков на всю страну (похоже, это поколение послевоенных невест), тетка остается одна и выпускает дочь в мир, сведя смысл жизни своей к жизни дочери. У дочери таких запретов уже на неоднократные браки нет. А вот установка на одиночество есть. Она как-то рожает себе еще одну дочь - и уже в квадрате транслирует семейный женский бессознательный сценарий. И т.д. А про переход на буржуазные рельсы - блин, мы на них столетиями стояли. В 20 веке выкосили собственников, а архетипы остались. Поэтому - по-новой по всем этапам - первичное дикое накопление капитала, легкая цивилизация власть имущих, пока у людей самих самосознание и ответственность не проснутся, так и будет на руси народ-ребенок, которого добрые дяди цари за руку водить будут, в угол ставить и грабить безмерно.
Лена, спасибо тебе за ответ, и что перенесла тему в более уютный для глубоких размышлений уголок :)
цитата:
Про коллективное бессознательное слышал? Юнг первый об этом заговорил. Что в каждом из нас сидят общечеловеческие коллективные архетипы и они первичнее личности.
Про архетипы Юнга конечно слышал :))) И в свое время это было причиной многочисленных дискуссий. Суть дела в том, что я выдвигал альтернативные, и не менее реалистичные обоснования тех же вещей, что объясняются и архетипами. Сейчас конечно понимаю, что частично правы были все. Но вот с мерой, в какой степени каждый из факторов влияет - вот тут уже загвоздка... Если тебе интересно - поясню на примере с созависимостью, т.к. в этот вопрос приходилось достаточно глубоко вникать.
Итак, имеем даму из умеренно алкоголизированной семьи, и успевшую разок..другой побывать замужем за пьяницей. Вопрос - кто будет её следующим избранником?
Понятно что скорее всего снова - зависимый. Но в отличие от архетипов, которые есть штука сложная и непонятная :) я приводил доводы иного порядка, основанные на осознанной и неосознанной (т.н. "скрытой", или "вторичной") выгоде. Общаясь с созависимыми женщинами, в свое время я пришел к очень жуткому, и совершенно невероятному открытию. Оказывается трезвый и эмоционально уравновешенный мужчина, с женской точки зрения - по всем статьям полностью и беспросветно сливает пьянице!!! Конечно не все женщины такие, но очень и очень многие... Причем речь не о каком-то там "ботанике", а просто во многом самодостаточный, способный при необходимости применить силу, но просто не нуждающийся в эмоциональных встрясках человек, т.к. у него есть какие-то свои интересные цели, привносящие в его жизнь в т.ч. и порцию адреналина. Типа меня, короче... :)
Так вот, родившись в не совсем здоровой семье, а потом пожив с пьяницами (или в секте) - психика женщины деформируется. Её способность чувствовать и ощущать загрубляется до такой степени, что события обычной жизни уже не вызывают достаточного эмоционального отклика. Но т.к. эмоции и адреналин любой женщине необходимы - чтобы они "включились", нужно гораздо более сильное воздействие: скандалы, истерики, или запредельные разборки. И живя с такой женщиной, вопреки всем мыслимым и немыслимым правилам, мужчина может оказаться "без вины виноватым". Т.е. при долгом отсуствии сильных раздражителей, созависимая дама сама провоцирует жуткие проблемы, причем в большинстве случаев бессознательно. Естественно что любые попытки нейтрализовать разгорающийся конфликт в самом начале - обламываются на корню, т.к. конфликт, и получаемые при помощи него эмоциональные всплески, являются самоцелью! Успешная же нейтрализация скандала в самом зародыше (при помощи амортизации и т.п. методов) - через короткое время приводит к гораздо более серьезной провокации, например создается повод для ревности, и даже вплоть до реально состоявшейся измены, со всеми вытекающими последствиями... Естественно, нормальный человек в такой обстановке долго существовать не сможет, он или сопьется (если имеет к этому склонность), или расстанется с такой дамой. А зависимый - остаётся, т.к. он ощущает за собой чувство вины из-за своей зависимости (пьянство, наркомания, игровые автоматы). Он будет годами участвовать в этих конфликтах, участвовать в её бзиках, отвечая на них своими, и их отношения не смогут разорвать даже измены!
Еще один фактор, вследствие которого нездоровый партнер имеет преимущество перед нормальным мужчиной - это иерархия ценностей женщины. Интересен тот факт, что реальность в этой иерархии не на первом месте! Трезвый осознает реальный расклад, и поэтому не обещает золотых гор, но в то же время успешно тянет нелегкую лямку повседневности. Зависимый же постоянно обнадеживает женщину, типа когда вот брошу пить, тогда заживем офигеть как круто, обещает достать звезды с небес, молочные реки с кисельными берегами. И в результате эти заведомо несбыточные обещания, в сознании женщины доминируют над куда более мрачными реалиями. И она живет этой надеждой многие годы, так же, как и виссарионовцы - своей надеждой на скачок в развитии...
Нет наверное такой женщины, которая не мечтала бы быть принцессой и королевой, хотя бы в глазах своего избраника. Но если она наполнена комплексами и заморочками, как весенний пруд лягушками - понятно что от трезвомыслящего мужчины, со временем будет всё меньше и меньше возвышающих её слов и восторгов. Зависимый же, после каждой пьянки, хотя бы на чувстве вины за наставленные ей во время запоя синяки - но возносит-таки её до немыслимых небес! А трезвый - не делает этого (чувства вины-то нет), мало ли, не хочет человек, или устал уже столь откровенно врать :))) И снова получается, что с зависимым вроде как "интереснее". Другими словами - вторично-выгоднее, т.к. первичная выгода (синяки) - хоть и не выгодна, но с успехом покрывается вторичной.
И т.д.... Можно было привести еще аргументы, насколько по вторичным выгодам зависимый более приемлим для определенной категории женщин. Как видишь, никаких архетипов, а всё более чем объяснено и обосновано :) Причем из моего обоснования следует очень интересный вывод - женщина выбирает такой неконструктивный способ бытия, исключительно из-за деформаций своей личности. Следовательно, чтобы начать жить нормальной полноценной жизнью - ей необходимо привести себя в порядок с психологической точки зрения, исправить эти деформации. Т.е. научиться конструктивной эмоциональной жизни, осознать и избавляться от душевных "заноз", сформировать и соблюдать границы личности, стать честнее с собой... Но парадокс в том, что даже осознавая всё что сказано выше (!) и понимая к каким страшным последствиям это приведет для её ребенка - тем не менее, она палец о палец не ударит, чтобы практически и всерьез заняться собой. В лучшем случае, ограничится небольшим косметическим ремонтом "фасада" своей жизни, но в сути так ничего кардинально и не меняя. Это действительно тупик, видимо всерьез замотивироваться мешают те самые архетипы...
цитата:
У дочери таких запретов уже на неоднократные браки нет. А вот установка на одиночество есть. Она как-то рожает себе еще одну дочь - и уже в квадрате транслирует семейный женский бессознательный сценарий. И т.д.
Это понятно, более чем. Но почему тогда всё человечество, за долгие века не превратилось в один сплошной бордель? Значит есть еще какие-то другие влияющие силы, причем конструктивного характера...
Отправлено: 20.02.12 22:06. Заголовок: сначала про созавис..
сначала про созависимых дам - они не в браке деформируются, а формируются в семье. И находят свое счастье на раз. Форм созависимости, как и зависимости - тьма. Вторичных выгод - тоже. Адреналин конечно важен, но не любой. Поскольку отношения с алкоголиками очень цикличны, то можно и говорить о фазах. Фаза запоя для алкаша означает фазу жалоб и страданий для женщины. Ее все жалеют. Вторичная выгода - получить жалость как дозу суррогатной любви. Ну не дали ей этого в детстве. ПОтом идет ремиссия в кавычках у алкаша - запой кончился, чувство вины и стыда. И вот он исправляется - несет цветы, пашет (а они часто мастера своего дела), любит, ухаживает - вторичная выгода очевидна - собрать все эти подарки и великодушно простить. Потом идет фаза накопления напряжения. Обыденная такая житуха, оба достают друг друга, жена еще и пилит. Тут ее выгода - чувство силы и правоты. А потом она мужика достанет - и он опять сорвется. Все по новой. Архетипически она чувствует себя спасительницей и мученницей. Чем не миссия? Сплошное величие.
xm пишет:
цитата:
Но почему тогда всё человечество, за долгие века не превратилось в один сплошной бордель? Значит есть еще какие-то другие влияющие силы, причем конструктивного характера...
Да потому что у людей еще ресурсы бывают. Чего-то понимать и осознавать начинают. Даже девочки тех же матерей дают себе слово - у меня все будет по-другому. Рано или поздно рождается ребенок с чувством как надо. И со здоровой психикой, чтобы это выдержать.
Отправлено: 20.02.12 22:22. Заголовок: Lenhen пишет: Все по..
Lenhen пишет:
цитата:
Все по новой. Архетипически она чувствует себя спасительницей и мученницей. Чем не миссия? Сплошное величие.
Лена, вот тут надо бы поподробней. Дело в том, что "архетип" - в моем понимании это нечто глубокое и очень сильно влияющее, крайне трудно осознаваемое - и соотв. трудно преодолимое. А ты замечательно обрисовала поверхностную (т.е. легко осознаваемую) программу "треугольник Картмана". Жертва - преследователь - спасатель - и так по одному и тому же нескончаемому адскому кругу... Многие действительно крутятся в нем всю жизнь. Но когда человек учится отслеживать и осознавать у себя, в реальной ситуации, каждую из этих трех позиций - появляется шанс вырваться из этого круга. Причем без запредельных усилий, достаточно только мотивации и понимания происходящего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я не нашёл
вернулся, Шаман, я рада!! Скромный ты, без меня никуда ..... 
Надоело о религии, пойдём твой бубен продадим, Шаман, и прогуляем в кабачке!!! 
- участник сейчас на форуме