Отправлено: 21.08.07 19:57. Заголовок: Взгляды со стороны (продолжение)

Здесь можно поместить рассказы людей, посмотревших на общину со стороны. Вот первый http://novika.livejournal.com/93695.html

 Отправлено: 29.10.09 21:46. Заголовок: Читаю эту Ветку и не..

Читаю эту Ветку и не вижу различия во взглядах: каждый пользуестся своим "миропониманием", а доказывать другому не выходит никогда.
Не делю я людей по-религии, расе, народности-везде есть разные люди, а дружу и с евреями, африканцами, латиноамериканцами, европейцами, людьми из постсоветского пространства ( не отличаются они ни в прибалтике, ни на украине, ни в средней азии, и кавказ - тот же, что и был).
Каждый находит своё, что ближе, хоть в Исламе, хоть в Православии.
Похоже, это сейчас выглядит как проблема, специфичная для России - "чувство правоты".
Это "русские темы": "кто виноват", "что делать"...Даже смайликов нет для этого.

 Отправлено: 30.10.09 00:53. Заголовок: Lenhen пишет: правд..

Lenhen пишет:

цитата:

правда что! давай уже младенца оставим в покое и пусть свой опыт сам огребает - а то и речь создали какие-то братики, и мама с папой ее навязывают, и арифметику с буквами уже созданные придется учить! И конечно же ему абсолютно не нужен ничей опыт при освоении правил поведения среди людей - пусть будет свободным!

тогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта

 Отправлено: 30.10.09 12:09. Заголовок: Я вижу, что в споре ..

Я вижу, что в споре о христианстве и православии все остались при своем личном мнении и никто ни в чем никого не убедил…Это и понятно, все люди на форуме прошли большую и экстремальную жизненную школу и сформировали свои взгляды на все стороны жизни…От себя могу добавить, что мне сейчас больше не нужны ни Учителя, ни религии, придерживаюсь собственных моральных и нравственных ценностей…Конечно, что-то умное и ценное почитать и творчески переосмыслить, если это мне показалось нужным, и важным, и подходящим для меня – это я всегда делаю…Дискуссия о религии на форуме почему-то мне напомнила наши собрания на ЗО по приходу к единому пониманию…особенно когда расходились по домам с благостными улыбками на лице…Спорить о личном мировоззрении – мне кажется дело вообще пустое, напрасный расход энергии, времени и сил…

 Отправлено: 30.10.09 12:28. Заголовок: GROM3 пишет: Я виж..

GROM3 пишет:

цитата:

Я вижу, что в споре о христианстве и православии все остались при своем личном мнении и никто ни в чем никого не убедил…

Это само собой. Ежели нормальный человек сам себя не убедит, то никто его не убедит, как я думаю.

А вот, скажем, промывание мозгов, когда тебе долдонют одно и то же и запрещают слушать всё остальное, бо оно враждебное, греховное, отвратительное - это другое дело.

GROM3 пишет:

цитата:

Спорить о личном мировоззрении – мне кажется дело вообще пустое, напрасный расход энергии, времени и сил…

:) А если просто поговорить?

 Отправлено: 30.10.09 13:34. Заголовок: aargh пишет: А если..

aargh пишет:

цитата:

А если просто поговорить?

Понимаешь, как-то хотелось бы так, да не получается. Здесь можно говорить как Карлос о тарелочках, рассуждать об инопланетянах, забавляться трансерфингом... Но при слове "христианство" почему-то срабатывает рефлекс "фас". А ведь именно на христианстве паразитирует Тороп, и именно христианские ценности в нас сидят с детства, если разобраться.
nadishana пишет:

цитата:

тогда и ВсХс наравне с православием включи в список необходимого опыта

включила. Легче?

 Отправлено: 30.10.09 13:40. Заголовок: aargh пишет: Не слы..

aargh пишет:

цитата:

Не слышала, как туча народу после "Страстей Христовых"

а у меня этот фильм рвотный рефлекс вызвал.
aargh пишет:

цитата:

А я цитировал молодое дарование, Штемпелёва (?), который уже разводит турусы на колёсах и говорит, что всё бросать и сей же секунд ехать не надо, внутреннее побуждение, все дела...

А я и говорю, что вначале секта торопа была в чистом виде тоталитарной, а потом мимикрировала под социум. Но понимаешь, вот сам Христос погиб, а деньги, если кто и брал у первых христиан, так это другие люди. Христу-то ничего этого надо не было. А Тороп мало того, что христом назвался, дык еще и жирует, падло!

цитата:

Отрицаешь волшебную силу искусства?

не знаю, наверное - да. Я не сотворяю кумиров ни из искусства, ни из политиков, ни из религиозных деятелей.

 Отправлено: 30.10.09 13:44. Заголовок: aargh пишет: А я, х..

aargh пишет:

цитата:

А я, хоть на бытие Божие этот факт никак не влияет, пытаюсь выразить мысль, что мораль, откуда бы она ни взялась, имеет самостоятельную ценность

А вот это действительно интересно. Как ты это видишь? я вот не вижу морали вне Бога. (читай - внутреннего Родителя). Она, на мой взгляд, возникла изначально только в религиях. И действительно имеет внутреннюю безусловную ценность. Но мне непонятен механизм возникновения этой ценности вне бога. Поясни, если сможешь.

 Отправлено: 30.10.09 16:11. Заголовок: Lenhen пишет: Пони..

Lenhen пишет:

цитата:

Понимаешь, как-то хотелось бы так, да не получается. Здесь можно говорить как Карлос о тарелочках, рассуждать об инопланетянах, забавляться трансерфингом... Но при слове "христианство" почему-то срабатывает рефлекс "фас".

Понимаем-с. Тока прими во внимание: тарелочки-инопланетяне все мимо меня пролетели и уже слабо интересуют, даже как источник приколов, всякие психологические мм.. эксперименты меня тоже обошли, та же история с восточными единоборствами религиями и производными от их производных. Не в теме и интереса не вызывает, если упрощённо. Вот и какой тут может быть разговор? А христианство мне не чужое. Ну, ещё есть причины, но хватит и этой.
И, если не очевидно, интересуюсь чисто поговорить, а не какашками покидаться.

Lenhen пишет:

цитата:

А я и говорю, что вначале секта торопа была в чистом виде тоталитарной, а потом мимикрировала под социум. Но понимаешь, вот сам Христос погиб, а деньги, если кто и брал у первых христиан, так это другие люди. Христу-то ничего этого надо не было.

КонЬсенсус.
Виссарион помирать и не собирался. Если правильно запомнил, то у него ещё в самом начале была тема, что тот Христос просто не успел всего сделать. Вот, хотел, но злые люди помешали. Но это ничего. Виссарион шас всё сделает.

Lenhen пишет:

цитата:

Христу-то ничего этого надо не было. А Тороп мало того, что христом назвался, дык еще и жирует, падло!

Ага. Смотрится, как несмешная пародия на евангелия. Но не для всех. Другие - оченно своим Виссарионом-Христом довольны и считають, что это тот, самый правильный, и от Писания доказать беруться.

Lenhen пишет:

цитата:

Как ты это видишь? я вот не вижу морали вне Бога. (читай - внутреннего Родителя). Она, на мой взгляд, возникла изначально только в религиях. И действительно имеет внутреннюю безусловную ценность. Но мне непонятен механизм возникновения этой ценности вне бога. Поясни, если сможешь.

У.. Я уже не смог, хотя и пробовал. Ещё попробую, для хорошего человека не жалко. Вот, какую внутренню ценность имеет дом,который тебе мешает ходить? Дофигищща, может быть: это памятник архитектуры, если тебе памятники архитектуры дороги, этот дом дорог людям, которые тебе дороги, ты в этом доме живёшь, наконец может быть ощущение того, что его не зря построили, и он тебе пригодится. Есть и ещё причины, по которым ты этот дом ломать не будешь. Но, почти всегда, бывает, что решают люди и нету дома.

А в конце он добавил: в прошлой жизни город был моралью, дома были моральными принципами, а люди как были людьми так людьми и остались.

Аналогия-шманалогия. Мораль, конечно, этим не исчерпывается. Вот, например, слышал, что на войне, с целью убить, стреляли только 2% солдат. В себе тоже ощущаю очень сильное нежелание лично убивать. Это от Бога или имеет
естественные причины? А от такого и до морали недалеко...

"Страсти... " я ниасилил, ибо тупо как-то было. Но это я, бездуховный. А народ-то истово молился и каялся.
"Код ..." даже смотреть не стал, мне книжули за глаза хватило.

 Отправлено: 30.10.09 16:18. Заголовок: aargh пишет: Вот, н..

цитата:

Вот, хотел, но злые люди помешали. Но это ничего. Виссарион шас всё сделает.

Вот делал-делал, и хотел сделать как лучше, а оказалось - как у всех. И спрашивается: фигли же? Фигли себя христом нарекать было? фигли миссию себе приписывать? Ну, если ты - обычный мужик, которому свойственны все возрастные заскоки - и полнота вовремя, и девочку молоденькую в 40 лет - то ты ТИПИЧЕН, и жрадло и пойло - лучше, чем у других, и машинешку не саму дешеву... таки и все.
aargh пишет:

цитата:

Вот, например, слышал, что на войне, с целью убить, стреляли только 2% солдат. В себе тоже ощущаю очень сильное нежелание лично убивать. Это от Бога или имеет естественные причины? А от такого и до морали недалеко...

А что, если Бог и есть естественная причина морали? Просто ты его Богом в себе не называешь...
Вчера любопытный фильмец посмотрела, про агрессию людскую. Фильм документальный, у нас по каналу Вести шел. Там про один эксперимент рассказывали. Американский нейропсихолог исследовал феномен религиозного экстаза. У людей разных взглядов. Все как положенно, томограммы снимал, зоны активности мозга фиксировал... Выясняется: самые активные зоны - височные и полностью блокированы зоны телесных ощущений - теменные... Чего это значит? а значит, что человек в эти моменты не ощущает своего тела, а чувствует себя единым с вселенной. Ну и ладно, височные так височные. Эксперимент надо продолжать: американец решил раздражать височные зоны у людей атеистических взглядов. Идея следующая - если чувство экстаза это лишь галлюцинация, то ее можно вызвать простым раздражением этих зон. Начали раздражать - фиг! ни фига эти люди не чувствовали и активности мозга, подобной верующим, не проявляли... Вывод, который предположил американец - что у каких то людей есть этот орган, а у каких-то нет. И те и другие нужны для устойчивости вида.

 Отправлено: 30.10.09 16:30. Заголовок: aargh пишет: Може..

aargh пишет:

цитата:

Может он и мудрый, только получается тогда, что до монотеизму, никакой морали не было

Была, но немонотеистическая. У буддистов ведь есть мораль, правда же? И у даосов.
aargh пишет:

цитата:

А наличие монотеизма в самом начале цивилизации... Ой, не фа-а-акт

Окстись, дружище! Кто же такое говорил? А Шумер, а ебибтяне? Вона - пирамиды ихние до сих пор стоят. Ци-ви-ли-зация!
aargh пишет:

цитата:

Ладушки. Поговорим и с литературными героями - это ж ФМД не от себя написал

От себя, от кого же еще! То, что он эти слова Смердякову приписал, все равно от себя. Тем Федеор Михалыч и хорош, что в нем и Иван, и Алеша, и Смердяков помещались. Эх, широка душа, сузить бы!
aargh пишет:

цитата:

Всё дозволено, но не всё полезно

Для здоровья, что ли не полезно? Или еще для чего?
aargh пишет:

цитата:

от популярной теодиции - тошнит просто. Впечатление, что за дурака держат.

Не, не держат. Издержки любой популяризаторщины. Люди любят простые лозунги, чтобы на пальцАх. А на пальцАх не все ладно получается. Ты с умными священниками поговори.
aargh пишет:

цитата:

Ещё на такое говорят, что некурящий курит отсутствие травы, а лысый - это такой цвет волос.

Да ладно, говорить все что хочешь можно, волос-то не прибавится. Я ведь по-старинке рассуждаю. Из определений. А-теизм. понимаешь?