| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 13.05.07 06:29. Заголовок: Для чего создан этот форум-2
В предыдуще теме, последнее слово оказалось, как всегда, за Надишаной. Самое время создать новую тему как продолжение старой. nadishana пишет: | цитата: | | Если лет этак через тысячу какие-нибудь братики будут читать ПЗ, то именно такой святой образ ВсХс у них и возникнет, который у тебя был 12 лет назад. |
|
Вот через тысячу лет это и обсудим  nadishana пишет: | цитата: | | Где в ПЗ написано, что ВсХс не живет как говорит? |
|
В конце книги у него написано совсем не то, что в начале. Ты это не хуже меня знаешь. nadishana пишет: | цитата: | | Этого тоже нет в ПЗ, это ложная информация. |
|
У Вс и Ис в принципе разные функции. Ис пришел, чтобы донести до людей (цитата) что-то малое, но крайне важное, а Вс призван объяснить своим последователям (цитата) каждую мелочь, шаг за шагом.
лучше бы он этого не пытался. А с другой стороны, кто сказал, что в Евангелие все так и было? Вс, например, утверждает, что это все люди придумали и исказили. Ничего подобного не было. Только ВсХс - реальность  |
 |
  
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:20. Заголовок: Re:
strannik пишет: | цитата: | цитата:
Здесь можно запросто ошибаться в том, что они чувствуют. Я тебя понимаю, т.к у меня подобный опыт был.
Ты невнимательно читаешь. Я не утверждаю.
|
|
Я вообще не понимаю, ЧТО ты утверждаешь. Я читаю внимательно и понять эту фразу не могу. просто пробую уточнить, что ты имеешь ввиду. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 30.05.07 18:12. Заголовок: Re:
strannik пишет: | цитата: | | Ты думаешь очень наивно, если считаешь так. Иначе говоря ты не владеешь информацией. |
|
В чем моя наивность? Какой информацией я не владею? конкретно. Я тоже могу скатиться до подобных утверждений: ты просто отвык от дисциплины мысли и занимаешься критиканством всего и вся, если считаешь свои возражения аргументами. Дембель пишет: | цитата: | | Что касается суждений - хочется верить, что есть все таки какие-то критерии истинности. |
|
есть хотябы очевидные факты. Есть факт, что Тороп живет не так, как всех учит. И есть различное отношение к фактам пришествия Христа и , скажем, к фактам наличия инквизиции. Почему-то инквизиция ни Странником, ни Надишаной сомнению не подвергается, и ей дается негативная оценка, а вот пришествие Христа - подвергается сомнению. И оценки этому факту , как недостаточно достоверному, не дается. Хотя ни тому историческому периоду, ни другому ни Странник, ни Надишана свидетелями не были. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 30.05.07 18:40. Заголовок: Re:
Ну скажите уже наконец, где смеятся.
______________________________________
Вначале была шутка. Бог.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 30.05.07 21:00. Заголовок: Re:
strannik пишет: | цитата: | | Ты же говоришь о равенстве. |
|
- как раз я о равенстве и не говорю. И в христианстве есть заповедь "не завидуй". Это ты пристал с равенством и братством к Алексию. strannik пишет: | цитата: | | Почему я должен жить хуже? |
|
- живи лучше. Только при чем здесь заповеди или понятия о добре и зле? Зависть - дело нехорошее. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 30.05.07 21:07. Заголовок: Re:
nadishana пишет: | цитата: | | сли их нет у меня по поводу словосочетания Дух Святой, я признаю честно - я не понимаю о чем идет речь. |
|
вот в самую тютельку! зачем стебаться над тем, чего не понимаешь? Я - тоже не все понимаю. Но есть люди, которым это ведомо. У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. Все-таки "по плодам о древе" А у Торопа еще древо не выросло, а плоды уже гнилые.nadishana пишет: | цитата: | | огда ты должна признать их точку зрения верной - у них есть духовные ощущения и они не менее духовные чем твои. |
|
- не должна. Я плоды видела. Они хуже чем у современных христиан. | цитата: | Получается: "Присутствие тепла от Солнца и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста"
Тепло от Солнца никуда не пропадает в присутствии ВсХс - значит он не лжехристос.
|
|
Словоблудие. Я привела образное сравнение а ты его ставишь в определение. |
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 30.05.07 22:12. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | вот в самую тютельку! зачем стебаться над тем, чего не понимаешь? |
|
Смешно то что ты тоже не понимаешь, но постоянно пользуешься этим духовным жаргоном. Это действительно звучит смешно, примерно также как виссарионовцы цитирующие ПЗ. Lenhen пишет: | цитата: | | Я - тоже не все понимаю. Но есть люди, которым это ведомо. |
|
ВсХс например ведомо. Он про Святой Дух в ПЗ написал. Хоть верующие не все понимают, но знают, что ему-то ведомо.  Lenhen пишет: | цитата: | | У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. |
|
У меня тоже большой. Промывание мозгов в 100% случаев налицо. Lenhen пишет: | цитата: | | Словоблудие. Я привела образное сравнение а ты его ставишь в определение. |
|
Так я тебя просил дать твое собственное определение, а не образное сравнение. Дай его, без этого дискуссия даже не может начаться. Не определены основополагающие понятия. Давай соблюдать элементарную дисциплину в изучении предмета Lenhen пишет: | цитата: | | не должна. Я плоды видела. Они хуже чем у современных христиан |
|
Так любой виссарионовец тебе скажет, что он плоды видел и у современных христиан они хуже чем у ВсХс. |
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 30.05.07 23:37. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | Да и смешно как-то: до 65 лет служи Богу, а потом - на пенсию? |
|
В христианской новоапостольской церкви, например, апостола очень серьезно провожают на пенсию при достижении им пенсионного возраста. |
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 30.05.07 23:41. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | Вообще общество иерархично, пора бы заметить. Кому-то нужно и управлять. И как может не быть иерархии в системе взглядов, признающей верховное главенство Бога? |
|
Тогда почему у тебя претензии к ВсХс и его иерархии, а к патриарху и к иерархии РПЦ нет? |
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 30.05.07 23:56. Заголовок: Re:
Дембель пишет: | цитата: | nadishana пишет:
цитата:
Ни фига непонятно, кто чего развяжет?
Я же говорю - шаманы книжек не читают |
|
Мне кажется, что когда человеку получается понять кто что "развяжет или завяжет", то с этого момента процесс уже необратим. Lenhen пишет: | цитата: | | Ну так прочти же наконец, Новый завет, просто для общего развития! |
|
Я честно читала. Общего развития не произошло  Смурь да смурь кругом... |
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 31.05.07 00:21. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | Присутствие Духа Святого и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста. |
|
Так вот оказывается почему ты не приняла ВсХс! Под водительством Духа Святого  ! а я думала из за ряда других обстоятельств  Знаешь, на мой взгляд ты выбрала учение, которое наиболее не затрагивает, а наоборот поддерживает твои интересы, а также помогло мягко переместить Дембеля с одной точки зрения на другую, схожую. Помнишь, ты писала, что никогда, например, не "йогнешься"? |
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 31.05.07 00:33. Заголовок: Re:
Дембель пишет: | цитата: | | Учение свидетелей Иеговы и христианство, вообще говоря, две разные разницы. |
|
Они сами, как и сотни других христианских течений так абсолютно не считают, и предмет веры у них один - библия. Будешь создавать свое учение с понятиями абсолютного добра, а Дембель? |
|
|
|
|
|
|
| плевел божий
|
Зарегистрирован: 30.12.05
|
|
Отправлено: 31.05.07 00:42. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | - ну хотя бы Алексий точно не кидал. и уже в этом его методы отличаются от методов Вс. Очевидный факт. И нужно быть слепым, чтобы этой разницы не видеть. |
|
Схожую фразу, правда в защиту ВсХс, обычно говорят люди, которых я называю "городскими верующими", которые никогда или только на праздники были на ЗО, не сталкивались с системой ЗО и "пороха не нюхали". Вот когда ты напишешь мемуаристику про свое существование в православной общине, это будет иметь под собой силу, иначе это просто жонглирование словами, приблизительно, как я когда несла весть про общину в Сибири ни разу не быв там. И хочу отметить именно в этом случае несение вести идеально, т.к. пока не приперт к стене несоответствием теории и практики. |
|
|
|
|
| Инвалид Последнего Завета
|
Зарегистрирован: 23.03.07
|
|
Отправлено: 31.05.07 05:41. Заголовок: Re:
: Lenhen пишет: | цитата: | | У меня опыт общения с верующими христианами большой. И они совсем по-другому себя ведут. Все-таки "по плодам о древе" А у Торопа еще древо не выросло, а плоды уже гнилые. |
|
Это еще как сказать. Здесь тоже важно определиться с понятиями хороший или гнилой плод. Если это просто плохой , хороший человек, то в процентном соотношении, по сравнению с христианством, у Виссариона вполне может оказаться гораздо больше "добрых" плодов. Но вот это то как раз ни о чем не говорит. Само учение изначально было выстроено так, чтобы привлечь как можно больше хороших, добрых, честных и т д. людей., которых имеют тут все кому не лень, и при случае используют как вывеску: вот мол плоды, любуйтесь. | цитата: | Lenhen пишет:
цитата:
Вообще общество иерархично, пора бы заметить. Кому-то нужно и управлять. И как может не быть иерархии в системе взглядов, признающей верховное главенство Бога? |
|
Остается здать вопрос - чем управлять, и зачем управлять? Я, правда, не могу понять, для чего лично тебе нужна Божественная иерархия? |
|
|
|
|
| Перебравший недостающее
|
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 05:57. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | ты просто отвык от дисциплины мысли и занимаешься критиканством всего и вся, если считаешь свои возражения аргументами. |
|
Я уже давно никогда и никого не критикую!!! Я не осуждаю то-же Алексия. Он заслуживает только сочувствия (на мой вгляд). У меня нет претензий ни к кому, что и тебе желаю. |
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:45. Заголовок: Re:
namlos пишет: | цитата: | | Я честно читала. Общего развития не произошло Смурь да смурь кругом... |
|
Я тоже читал. Для разжижения мозгов подходит идеально, не хуже чем ПЗ. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 31.05.07 18:04. Заголовок: Re:
zombelj пишет: | цитата: | | Это еще как сказать. Здесь тоже важно определиться с понятиями хороший или гнилой плод. Если это просто плохой , хороший человек, то в процентном соотношении, по сравнению с христианством, у Виссариона вполне может оказаться гораздо больше "добрых" плодов. |
|
отнюдь. Плохих и хороших людей в общине столько же, сколько и вокруг вообще, в процентном соотношении. Община ни на минуту не перестала быть плотью от плоти среднестатистического общества. Но из общины уезжали именно хорошие люди, со словами "Я становлюсь хуже". А под гнилыми плодами я понимаю ту нищету и зависимость, в которую попадают люди. И гибель людей от невылеченных болезней, и лишение детей возможности иметь нормальное питание, образование и социализацию. А вообще мне не хочется вести дискуссию на таком уровне. У меня сейчас цейтнот - работа и учеба числа до 20 июня. А летом я просто сяду за стол, вернусь к этим постам, и шаг за шагом обосную свою позицию. Одно скажу: сходство Вс с постулатами из НЗ объясняется очень просто: Тороп, говоря языком Надишаны и Намлос, украл чужой бренд. Все что христианство наработало, он эксплуатирует в своих корыстных целях. Именно потому, что авторитет христианства очень высок. Но я понимаю, где происходит отход от христианства и как выхолащивается идея. Я об этом буду писать позже. |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 31.05.07 18:07. Заголовок: Re:
strannik пишет: | цитата: | | Я уже давно никогда и никого не критикую!!! |
|
Ой ли? | цитата: | | У меня нет претензий ни к кому, |
|
мне кажется, ты лукавишь. Сначала вылил ушат грязи на христианства, а потом - нет претензий. На данный момент кончились что ли? |
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 31.05.07 21:03. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: | цитата: | | Присутствие Духа Святого и есть критерий, который может помочь отличить лжехриста. |
|
Lenhen пишет: | цитата: | | собственных - никакую. я лишь понимаю о чем идет речь в Евангелиях |
|
То есть не имея собственного опыта взаимодействия со Святым Духом и будучи не в состоянии определить его присутствие\отсутствие , ты пока не можешь сказать: лжехристос ВсХс или - настоящий, правильно я тебя понял? |
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 01.06.07 05:08. Заголовок: Re:
nadishana пишет: | цитата: | | лжехристос ВсХс или - настоящий, правильно я тебя понял? |
|
- нет не правильно. Опыт есть. Описать трудно. Но позже я это сделаю. На бегу это делать невозможно. |
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 01.06.07 10:23. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: То есть ты умеешь определять наличие Духа Святого? |
|
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Смурь да смурь кругом... 
! 
- участник сейчас на форуме