Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
г) Поддерживается такая загруженность адептов, чтобы у них не оставалось времени на обдумывание и проверку чего бы то ни было.
3. Разделение информации на части и создание барьеров между ними; оппозиция аутсайдеров и посвященных (Речь идет как о "тайной"доктрине для всех участников группыв противовес посторонним, так и о более "глубоких" уровнях посвящения внутри группы. (Прим. перев.)):
а) Нет свободного доступа к информации.
б) Информация варьируется на разных уровнях и в различных под разделениях внутри пирамиды.
4. Поощряется слежка за другими членами группы:
а) Составление пар "друзей" по специальной системе в целях наблюдения и контроля.
б) Доносительство лидеру о "неправильных" мыслях, чувствах и действиях. в) Поведение личности контролируется всей группой.
г) Лидер решает, кому, что и когда "нужно знать".
5. Широкое использование информации и пропаганды, созданной в рамках культа:
а) Информационные бюллетени, журналы, газеты и дневники, аудио- и видеозаписи, другие средства информации.
б) Искаженные цитаты, выхваченные из контекста формулировки из некультовых источников.
6. Неэтичное использование исповеди:
а) Информация о "грехах" используется, чтобы стереть границы личности.
б) Прошлые "грехи" служат средством манипуляции и контроля; нет прощения или отпущения грехов.
2. Использование "передернутого" языка (например, "мыслетормозящих клише"). Слова - это инструменты, которыми мы пользуемся для выражения своих мыслей. "Специальные" же слова скорее ограничивают, чем расширяют понимание и могут даже вовсе блокировать мышление. Их функция - урезать сложные переживания до тривиального "птичьего языка". (В оригинале - ироническое понятие buzz words, т. е. ученые или специальные словечки; слова, способные произвести впечатление на непосвященного; также слова, чей "настоящий" смысл понятен только "посвященным". (Прим. перев.))
3. Поощряются только "хорошие" и "правильные" мысли.
4. Применение гипнотических техник, вызывающих измененные психические состояния.
5. Манипулирование воспоминаниями и культивация ложных воспоминаний.
6. Применение "мыслетормозящих" техник, которые препятствуют "проверке реальности", блокируя "отрицательные" мысли и допуская только "положительные":
а) Отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительное.
б) Монотонное говорение (скандирование).
в) Медитация.
г) Моление.
д) Говорение "на языках" (глоссолалия).
е) Пение или гудение.
7. Отказ от разумного аналитического мышления и конструктивной критики. Никаких критических вопросов о лидере группы, ее доктрине и политике, которые признаются единственно правильными.
8. Никакие альтернативные системы верований не признаются законными, хорошими или полезными.
IV. Эмоциональный контроль.
1. Манипулирование эмоциональным спектром личности и его сужение.
2. Стремление заставить человека чувствовать себя так, что если и существуют какие-то проблемы, то в этом всегда повинен он сам, а не лидер или группа.
3. Чрезмерная эксплуатация чувства вины:
а) Личностная вина:
a. кто ты (не живешь в соответствии со своим потенциалом);
b. твоя семья;
c. твое прошлое;
d. твои привязанности;
e. твои мысли, чувства, поступки.
б) Социальная вина.
в) Историческая вина.
4. Чрезмерная эксплуатация чувства страха:
а) Боязнь мыслить независимо.
б) Боязнь "внешнего" мира.
в) Боязнь врагов.
г) Боязнь потерять свое "спасение".
д) Боязнь покинуть группу или оказаться в положении, когда группа тебя избегает.
е) Боязнь неодобрения.
5. Провоцирование частой смены эмоциональных пиков и спадов.
6. Ритуальное и часто публичное признание "грехов".
7. Индоктринация фобий: внушение иррациональных страхов, связанных с уходом из группы или с сомнениями в авторитете лидера. Человек, чье сознание контролируется, не может представить будущую реализацию своих потенциальных возможностей вне группы:
а) Нет счастья или удовлетворенности вне группы.
б) Уход из группы повлечет за собой страшные последствия: адские муки, одержимость демоном, неизлечимые болезни, несчастные случаи, самоубийство, безумие, обреченность на бесконечное перевоплощение (10 000 реинкарнаций) и т. д.
в) Старательное уклонение от общения с теми, кто осмелился уйти; страх перед тем, что тебя отвергнут друзья, члены группы и семья.
г) Никогда не может быть оправданных причин для выхода из культа. С точки зрения группы, тот, кто ушел, оказался "слаб", "недисциплинирован", "бездуховен", "суетен", "ему промыли мозги семья или консультант" или "совратили деньги, секс, рок-н-ролл".
Важно понять, что деструктивный контроль сознания возникает тогда, когда совокупное влияние всех четырех компонентов вызывает зависимость от лидера и группы, склоняет к повиновению им. Наличие каждого пункта необязательно. Члены культа, чье сознание нахо дится под чужим контролем, могут жить в собственных квартирах, иметь работу "с девяти до пяти", состоять в браке, иметь детей и при этом быть неспособными думать и действовать независимо.
"Этот фильм пролежал на полке больше 20 лет потому, что раскрывал секреты воздействия на массовое сознание
Этот фильм вообще-то о другом: о нашей подверженности влиянию группы. И эта подверженность врожденная. Потому что человек существо не только биологическое, но и социальное. И социальные отношения для него важны не менее, чем биологические условия выживания. Да - мы так устроены. И группа для нас важна, особенно значимая (типа друзей, семьи, коллег, профессионального сообщества, как у музыкантов - ведь вряд ли кто-то будет заниматься публичным видом деятельности, если это никому не нужно кроме него). И никуда вы от этого не денетесь. А контролем сознания здесь и не пахнет - здесь показаны механизмы, универсальные для всех, на которых контроль сознания как метод работает. У меня этот фильм есть целиком. Его и надо смотреть целиком, а не фрагментами. А само видео конечно интересно. Хассен, Лифтон, Лири - я на их книгах диплом написала.
Отправлено: 27.02.11 22:24. Заголовок: Мы стараемся уйти от..
цитата:
Мы стараемся уйти от страданий с помощью самообмана любого рода, через подавление, замену или возвышение; но желание остается, возможно, на другом уровне. Один из самых легких путей ухода – это гуру, учитель. Некоторые ищут спасения в политической идеологии и ее деятельности, другие – в чувствах, создаваемых ритуалом, в дисциплине, третьи – в учителе. Способы спасения приобретают наибольшую важность; страх и упорство охраняют эти способы. Тогда не имеет значения, чем являетесь вы сами: учитель – вот кто важен. Вы имеете значение лишь как его слуга, что бы это ни означало, или как ученик. Чтобы стать тем или другим, вы должны проделать известные действия, приспособиться к определенным образцам, пройти известные испытания. Вы готовы сделать все это и даже больше, так как отождествление дает удовольствие и власть. Под прикрытием имени учителя удовольствие и власть стали респектабельными. Вы больше не одиноки, у вас нет смятения, потерянности; вы принадлежите ему, партии, идее. Вы защищены, вы в безопасности.
цитата:
Жажда индивидуального или коллективного спасения несет разрушение, а пребывание в психологической безопасности порождает иллюзию. Наша жизнь – иллюзия и страдание, с редкими моментами прояснения и радости, поэтому мы горячо принимаем все, что обещает нам тихое пристанище. Некоторые видят тщетность политических утопий и становятся религиозными; это означает, что они находят убежище и надежду в учителях, в догмах, в идеях. Так как вера создает форму опыта, то учителя становятся необходимой реальностью.
которая используется для влияния на массовое сознание.
а я о чем? Lenhen пишет:
цитата:
здесь показаны механизмы, универсальные для всех, на которых контроль сознания как метод работает.
namlos пишет:
цитата:
Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.
Ну и дали отчет. А дальше что? Я не всегда понимаю - на этом форуме игнорируется значимость социума (и групп как части его) для людей. Да человек все время находится в какой-нибудь группе. И, знает он эти закономерности - не знает - он все равно подвержен влиянию. Термины "контроль сознания", "промывка мозгов" "манипулирование" используются сейчас много где, и много где применяются методы управления и влияния на людей. В случае с культами мы говорим о неэтичном влиянии - вот с этичностью методов и нужно разбираться. Воспитатель в детском саду влияет на ребенка - родитель знает, что это так (а когда воспитатель влияет не так, как требует того воспитательный процесс - его увольняют). Психотерапевт влияет на клиента - теми же методами, кстати, но клиент знает, где и какого рода влияние осуществляется. Неэтичное влияние осуществляется без декларации цели "влиятеля". Он говорит о вероятном благе для другого, умалчивая о реальной своей выгоде здесь и сейчас.
namlos пишет:
цитата:
Наша жизнь – иллюзия и страдание, с редкими моментами прояснения и радости, поэтому мы горячо принимаем все, что обещает нам тихое пристанище.
Юля, Кришнамурти невротик. Талантливый конечно, но невротик. Как Ницше. Еще один из череды авторов своей таблетки от трудной жизни. Его таблетка горькая, вот и все отличие. И нужно быть мазохистом чтобы любить страдание и горечь. И замена своих виссарионовских взглядов взглядами кришнамурти, дона хуана или еще кого ничуть не краше замены христианской. К каждому выбору можно придраться. Вот даже со страданием - когда об этом говорит кришнамурти, вы его принимаете, о том же говорит христианство - для вас это уже красная тряпка, которую рвут в клочья.
которая используется для влияния на массовое сознание. Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.
Полностью согласен, как говорится - одобряю и поддерживаю :)
Lenhen пишет:
цитата:
Ну и дали отчет. А дальше что?
А дальше появляется очень маленькая разница, часто почти незаметная снаружи, но глубоко меняющая внутри не только отношение, но и не побоюсь сказать - что и содержание... Человек начинает осознавать происходящее, причем не задним числом, а сохранять осознание и трезвое понимание происходящего в здесь и сейчас, находясь и действуя в гуще реальных событий. Разница - как между небом и землей. Не всегда конечно всё сразу получается, особенно в стремительно развивающихся ситуациях, и особенно поначалу - но постепенно эта способность приходит, конечно если к этому сознательно стремишься не только на словах, но и на практике...
У меня в жизни происходили случаи, очень сходные по своей сути, но разделенные каким-то отрезком времени - когда месяцами, а когда и годами. Так что на своей, уже изрядно потрепанной шкурке, ощущал всю эту разницу - когда в первый раз находишься в бессознанке, совершенно не видя проводимых манипуляций, и не понимая к чему ведут ситуацию кукловоды, а только интуитивно ощущая что "что-то не так". И второй раз - когда осознаешь происходящее в реальном времени, и уже видишь развитие событий на несколько шагов вперед. Ну и соотв. тем самым получаешь гораздо бОльшую свободу - как в личном плане, так и возможностей влияния на ход событий. Еще раз повторю - внутри разница как день и ночь, хотя непосвященному снаружи почти ничего из этого не заметно.
цитата:
Термины "контроль сознания", "промывка мозгов" "манипулирование" используются сейчас много где, и много где применяются методы управления и влияния на людей.
Лена, термины - это одно, а техники различного уровня, реализуемые в нашей жизни почти повсеместно - это совсем другое. Начиная от простейших семейно-бытовых манипуляций, и вплоть до действий со стороны коммерсантов, идеологов госсистемы, работодателей, религиозников, и т.д. Способность мгновенно отследить и осознать манипуляцию - дает неизмеримо бОльшую свободу действий, надеюсь этого ты отрицать не будешь :) Т.е. по сути - появляется возможность выбора в таких ситуациях, где человек непосвященный этого выбора практически лишен. Сразу уточню - я имею ввиду не формирование какого-то превосходства над "непосвященными", а вопрос как самому стать более "посвященным", и затем помочь в этом другим заинтересованным людям. В то же время понимаю, что перегибать палку тут тоже нельзя - иначе появится риск превратиться в параноика, которому "враги народа" мерещатся уже за каждым столбом. Речь о том, чтобы осознание и отслеживание ситуаций стали просто естественным процессом, благодаря которому в конечном итоге улучшается качество жизни - за счет того что появляется возможность избежать множества ошибок и ловушек, в которые раньше можно было запросто угодить.
В общем "учиться, учиться, и еще раз учиться..." - как говорил тов. Ленин - чтобы светом осознания развеять тьму невежества, и прежде всего - своего собственного. Ведь дурак, осознавший что он дурак - имеет шанс перестать быть дураком :) Понятно что люди используют манипуляции по-разному, кто-то сознательно, другие - бессознательно, даже не понимая что манипулируют. Одни в глубоко корыстных и мерзких целях, с полной готовностью идти по головам. А другие - наоборот искренне (для себя) считают что действуют исключительно "во благо" - но к сожалению в ряде случаев это не смягчает последствия их деяний. В любом случае, вИдение и понимание скрытых движущих сил ситуаций - неотъемлимая часть самодисциплины и свободы.
цитата:
а когда воспитатель влияет не так, как требует того воспитательный процесс - его увольняют
Лена, ты все еще живешь в эльфийском мире? :) На практике, воспитатели успевают более чем изрядно накосячить, пока дело дойдет до коррекционных мероприятий в их отношении... Да и разгребать и исправлять последствия - тоже желательно бы с пониманием темы.
цитата:
Психотерапевт влияет на клиента - теми же методами, кстати, но клиент знает, где и какого рода влияние осуществляется.
"Знать" и "понимать" - разные вещи... Если бы люди понимали все что знают - тогда и проблем бы наверное особых не случалось :) Надеюсь ты меня понимаешь... :)
цитата:
И нужно быть мазохистом чтобы любить страдание и горечь.
Полностью согласен. Тем не менее, на основании опять же реально происходивших событий - могу сказать что эта тема гораздо более запутанная. Сам лично общался с людьми, в т.ч. и из числа последователей Вс, и из черезмерно утонувших в болотах других конфессий - которые сами себя довели до мазохизма, даже до нуждаемости в страданиях. Не говоря уже о созависимых в обычном социуме - там это вообще стандартное явление.
Тем не менее, то что страдания и неприятности порой случаются - как физического, эмоционального и финансового плана - факт неоспоримый. Поэтому так или иначе, каждый человек нуждается в выработке какого-то внутреннего отношения к подобным событиям, а также в механизмах смягчения их переживания, а также нейтрализации последствий страданий. Одни люди берут для себя шаблоны восприятия предлагаемые различными религиозными учениями, другие "по-простому" заливают спиртным, кто-то обозляется, кто-то ломается - становясь бесхребетной амебой, и т.д. Т.к. эти события на протяжении жизни неизбежны -значит надо или искать готовые, или формировать принципиально новые, но обязательно максимально эффективные, конструктивные, и практически осуществимые методики выживания и минимизации потерь по всем планам бытия, в случае возникновения страданий.
цитата:
И замена своих виссарионовских взглядов взглядами кришнамурти, дона хуана или еще кого ничуть не краше замены христианской. К каждому выбору можно придраться.
Ну не скажи... Соглашусь конечно, что докопаться можно и до столба - известная армейская истина. Тем не менее, я нахожу принципиальную разницу подходов. И с учетом, что знаю твое личное отношение к теме Стаканеды - не буду слишком упорствовать в своих доводах. На мой взгляд, очень существенная и принципиальная разница в том - какой именно вид дисциплины помогает развивать то или иное Учение. Внешняя дисциплина, или внутренняя - вот в чем вопрос. Первое я считаю весьма неконструктивным, а второе - конструктивным и жизненно необходимым. Надишана с Юлей это отлично понимают и осознают, и в этом плане мне очень понравилась тема "Сильная цель<\/u><\/a>" на данном форуме.
Отправлено: 02.03.11 13:37. Заголовок: xm хорошо пишешь по ..
xm хорошо пишешь по поводу осознания. согласна с тобой. на самом деле, когда живешь в спящем сознании, тебя как по течению несёт и ты не понимаешь что происходит. а когда начинаешь понимать, то можешь уже менять ситуацию, как бы берешь ответственность за себя.
Отправлено: 02.03.11 14:04. Заголовок: В этом и разница, ме..
В этом и разница, между спящим сознанием и проснувшимся. Когда начинаешь понимать, то знаешь, что многое зависит от тебя и перестаешь винить всех вокруг и тогда твоя энергия освобождается и идет на развитие своей личности.
Отправлено: 02.03.11 14:24. Заголовок: xm пишет: Как челов..
xm пишет:
цитата:
Как человек, когда-то соприкоснувшийся достаточно тесно с практикой по Кастанеде, причем не индивидуальной, а в масштабе группы - могу сказать что она ориентирована на развитие именно самодисциплины и осознания - в отличие от попсовой разновидности христианства, виссарионства, или тенденций госсистемы - которые целиком ориентированы на заталкивание человека в рамки чужеродной ему дисциплины, навязываемой извне.
А-а-а-а! какая прелесть! Прям не удержусь, начну цитировать с середины. Ну, я промолчу, что идеи дона хуана вам всем со стороны не навязаны, исключительно изнутри - по зову сердца, желудка, или еще чего там. Конечно - вы до них доперли сами! тока слепой не заметит, что вы это знали давно и без книг кастанеды. А кришнамурти в посте Намлос уже проехался по дисциплине и ее необходимости для некоторых учеников. А про дона хуана ты можешь рассказывать мне скока угодно, у нас в н-ске в 90-е этих хуанитов бродили толпы, практически все хиппи и нарки нашли идеологическое обоснование своего пристрастия. А когда вышли уже 7,8,9, 12-е книги о доне хуане и - держись крепко !- ЕГО УЧЕНИКАХ - то там такое мочилово за власть над миром ученички устроили, что Вс и его последователи отдыхают. Какая там на хрен самодисциплина?! - обычная жажда власти. Такая же секта, как и ВС. Только на основе магии и шаманизма. Теперь все-таки с начала и до конца. xm пишет:
цитата:
Человек начинает осознавать происходящее, причем не задним числом, а сохранять осознание и трезвое понимание происходящего в здесь и сейчас, находясь и действуя в гуще реальных событий. Разница - как между небом и землей.
Не знаю, Леш, мне кажется, что в данной ситуации мы можем говорить только о себе: о человеке вообще ни ты ни я судить не можем. Ведь масса людей не ведется на эти шурушки - может быть, они осознают? Мы в 1994 году продавали квартиру, и мой супруг пытался вымутить преференции на оплату оформления. Я помню, как один парень из квартирной конторы его затормозил: "не лукавьте, г-н такой-то"... - и разложил все по полочкам - и мотивы моего мужа и мотивы покупателя... И таких людей я знаю лично достаточно много. Для этого не нужно даже слова "техники" знать. Многим людям это присуще интуитивно. Поэтому я и говорю, что опыт, полученный чайниками в различных сектах, группах, эзотерических тусовках, не нужно обобщать на все человечество, и рассуждать об этом в общем виде "человеку свойственно... " - это свойственно тем, кто попадал на эти удочки. xm пишет:
цитата:
Лена, ты все еще живешь в эльфийском мире?
Нет, Леша. Я живу в мире нормальном и занимаюсь работой психолога в педагогическом процессе. Леша, ребенок формируется только в семье. Педагог или воспитатель не имеет права УХУДШИТЬ ситуацию воспитания. И есть совершенно четкие критерии - чего должен и чего не должен делать воспитатель. Все. А за формирование ребенка и его психического мира на 100% отвечают родители. xm пишет:
цитата:
"Знать" и "понимать" - разные вещи...
Мания величия во весь рост! да не понимают ни клиент, ни психотерапевт процессов арт-терапии, но этот процесс лечит. Так же как и многих других, но я говорю не о понимании, а о знании: сейчас к вам будут применены такие-то техники, они помогут вам в том-то и в том-то, но есть такой-то и такой-то риск. А выбор - за клиентом. И понимать этого не нужно и не всегда возможно. Не понимаешь ты своего бессознательного. И никогда не поймешь. И слава Богу! - иначе задвинешься.
цитата:
За длительную историю своего существования, христианство накопило слишком уж разнообразный опыт, крайне широкого диапазона - от кровавых репрессий в отношении еретиков, как у заправской проститутки подстиланий под госсистему... И вплоть до по-настоящему высоких достижений именно духовного плана отдельных христианских служителей,
да, за длительную историю христианства к нему прислонилось немало людей, которые просто делали в нем карьеру, которые реализовывали свои какие-то комплексы, которые жили как обычные люди. Но те, кто достиг - они и были теми христианами, на которых оно и держится. Скажи мне, в каком еще учении это было? Мы с тобою имеем непоследнее отношение к технарству. Знаешь, если мы проверяем закономерность, повторяя чей-то эксперимент, то мы должны соблюсти все условия эксперимента и обеспечить граничные условия. Так? Если мы чего-то не обеспечили - эксперимент валится. Результаты не подтверждаются. Как раз святые в христианстве - это люди, соблюдшие граничные условия. Все остальные - нет. Но теория верна - потому что результат есть. Ни у Вс, ни у стаканеды этого результата нет. Они сами - в первую очередь лидеры - не выполняют граничных условий, которые очерчивают другим. А стаканеда просто тупо рубит бабло на жаренной теме.
Расскажу лучше одну конкретную историю, чтобы было понятно о чем речь.
Как-то осенью, дело шло уже к вечеру, и мы с ребятами расположились у костра - в очередной экспедиции по аномальным местам. Вдруг откуда-то появился священник - как выяснилось позже, он шел пешком из своей довольно-таки удаленной церкви, в деревню, до которой оставалось еще примерно час ходу. Увидел нашу компанию, и решил заглянуть на огонек погреться и передохнуть. И надо же было ему каким-то образом назвать нас "братьями во Христе". Ну а ребята веселые, им палец в рот не клади - тут же прицепились. Типа конечно, присаживайтесь, угощайтесь - девчонки ему чаю налили с бутербродами - и продолжают: вот только в самом главном, мы с вами к сожалению навряд-ли сойдемся во взглядах, ибо христианские ценности в нашем кругу подвергаются глубокому сомнению :) А я, на правах ехидны, еще и анекдот рассказал - про мужика, который представ перед богом, опасался что ему влетит за то что при жизни в церковь не ходил. А бог ему ответил, мол это не грех - я и сам в церквях давно уже не появлялся :) Что удивило - священник искренне и от души посмеялся вместе с нами. А потом сказал, что у него сложилось впечатление что мы все-таки признаем наличие бога, или непознанных высших сил - пусть и в другом образе, отличающимся от канонического. Мы конечно согласились, благо компания собралась такая, что для большинства это было не столько предметом веры, сколько какими-то индивидуально прожитыми событиями и ощущениями. На что он ответил, что те люди кто имеет бога внутри себя - для него в первую очередь братья во Христе. И потом добавил - надеюсь ребята, вашу проверку на вшивость я прошел на отлично :) Вот такой поворот событий... Конечно после этого наше общение перешло совершенно в другое русло, и задержавшись допоздна, он уже затемно покинул компанию. А через несколько дней, на обратном пути снова заглянул к нам - тоже хорошо посидели...
Вот именно в этом я нахожу пусть и маленький, но настоящий реальный духовный подвиг - когда человек не цепляется за официальные догмы, вместо этого отдавая предочтение прежде всего конкретным людям, проявляя гибкость в конкретной ситуации. В то же время это своего рода искусство - создать общность там, где ее до этого не было, да еще и не пытаясь перекраивать ни людей, ни себя. Вот это и есть пример по-настоящему духовного подхода.
а есть ли границы у гибкости? я не о конкретном случае, а вообще - всегда ли гибкость - признак мудрости? Иногда мне кажется, что сверх гибкость уже переходит в стадию беспринципности.
Отправлено: 02.03.11 14:48. Заголовок: Барс пишет: Это как..
Барс пишет:
цитата:
Это как? Поясните пожалуйста
это когда на собрании братьев и сестер в Качульке, после того как один мужик отдубасил бабу табуреткой, сестры с пристрастием начали с него спрашивать, а староста нашел положительный образ - просто брат делал неумелый массаж. Или еще - ты договариваешься в своей гибкости, что мир разноцветен, и в нем нельзя делить все на черное и белое. При этом гибкость доходит до таких пределов, что черный и белый тупо отрицаются. Тогда в этой гибкости нет добра и зла, нет лжи и правды, нет корысти. Ангел бесу брат.
цитата: Полезно знать о своих подверженностях влиянию группы и отдавать себе в этом отчет.
Ну и дали отчет. А дальше что?
А дальше - можно использовать технологии контроля сознания, применяемые в данной группе в своих целях, если ты понимаешь их принцип конечно. Пример: находясь на ЗО можно создать свою собственный проект, скажем секту ШПЗ, и используя знания о техниках зомбирования, применяемые ВсХс, а также предсказуемость его реакций, получать разными способами удовольствие от своих собственных экспериментов с этой группой. А таких способов может быть очень много: начиная от дизайна костюмов и разработки планов акций духовного шпионажа и кончая созданием собственного бизнеса.
Lenhen пишет:
цитата:
Я не всегда понимаю - на этом форуме игнорируется значимость социума (и групп как части его) для людей. Да человек все время находится в какой-нибудь группе. И, знает он эти закономерности - не знает - он все равно подвержен влиянию.
Разница все же есть: Понимая механизмы влияния - можно использовать ВсХс, как стартовую площадку для своего проекта. Пример я привел выше. Ну а не понимая - либо отдавать себя Святыне, либо жаловаться какой ВсХс козел, негодяй и обманщик, но в обоих случаях быть в позиции жертвы.
Отправлено: 02.03.11 16:48. Заголовок: nadishana пишет: А ..
nadishana пишет:
цитата:
А дальше - можно использовать технологии контроля сознания, применяемые в данной группе в своих целях, если ты понимаешь их принцип конечно.
Понятно. Но для меня такие действия неприменимы к людям. Я считаю что Виссарион ведет себя свински по отношению к другим людям, и, используя его методы, я становлюсь такой же свиньей. Вот почему я, зная методы контроля сознания, не применяю их. И это - позиция. Я просто не даю другим применять их ко мне. nadishana пишет:
цитата:
Разница все же есть: Понимая механизмы влияния - можно использовать ВсХс, как стартовую площадку для своего проекта.
А разве нельзя создать свой ценный проект, не используя Вс? Понятно, что многим из нас пребывание на ЗО стало стартовой площадкой для других дел. Для меня написание диплома и диссера - это не свой проект, это психотерапия. А вот психологический проект по профилактике иждивенчества, как позиции в наших детских домах, для меня проект интересный. И ВС уже совсем здесь ни при чем.
Понятно. Но для меня такие действия неприменимы к людям. Я считаю что Виссарион ведет себя свински по отношению к другим людям, и, используя его методы, я становлюсь такой же свиньей. Вот почему я, зная методы контроля сознания, не применяю их. И это - позиция.
Для меня тоже неприменимы. Я и не призываю их применять самому, а зеркалить и перенаправлять уже существующий вектор зомбирования и атаку на психику, которые направлены на тебя самого. При жизни на ЗО такая атака есть - это факт. Другой вопрос что с этим делать? Можно подчиняться ей или страдать от нее, а можно научиться эффективно и с удовольствием играть с ней для своего саморазвития.
Lenhen пишет:
цитата:
А разве нельзя создать свой ценный проект, не используя Вс?
Конечно можно. Но то что все мы у него оказались, говорит о том что какой-то непроработанный косяк у каждого из нас был. Просто так в такие группы не попадают. А раз уж оказались - надо использовать ситуацию, я так считаю. Мне например под давлением эгрегора ЗО пришлось принудительно разбираться с хроническим отсутствием дисциплины, нежеланием принимать ответственность за свою жизнь, неумением говорить "нет" паразитам и много еще с чем. ВсХс мне во всем этом помог, конечно, но не потому что он этому обучал, а потому что я понял, как этим вещам научиться, действуя вопреки ему, ибо я хотел сохранить мозги от разрушения. Вот в этом у нас позиция разная. ВсХс для меня - тренер, спаринг-партнер, а для тебя - козел, вор и мошенник.
ВсХс для меня - тренер, спаринг-партнер, а для тебя - козел, вор и мошенник.
если бы я была одна - он был бы тоже тренером, спаринг-партнером, а скорее всего - я бы на него и времени не тратила. А когда у моих детей не было крыши над головой и нечего было носить и есть, а муж орал на меня, зажав квартирные деньги, что они не наши - вот тут у нас действительно разная позиция с тобою, Влад.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 02.03.11 20:20. Заголовок: Lenhen пишет: если ..
Lenhen пишет:
цитата:
если бы я была одна - он был бы тоже тренером, спаринг-партнером, а скорее всего - я бы на него и времени не тратила. А когда у моих детей не было крыши над головой и нечего было носить и есть, а муж орал на меня, зажав квартирные деньги, что они не наши - вот тут у нас действительно разная позиция с тобою, Влад.
Будучи взрослыми, даже если мы жалуемся - наша жизнь именно такая, какой мы сами ее хотели.
Info: долгожитель
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 02.03.11 20:23. Заголовок: Уже давно понятно чт..
Уже давно понятно что это лжеучение - виссарионовщина (ПЗ). Из-за того что мы попали когда-то под влияние Виссариона и пострадали, че теперь ругаться будем, на радость Виссариона?
Вот Муха уже сцапалась с Алексом, Надишана с Ленхен, а я с Морфиусом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поясните пожалуйста 
- участник сейчас на форуме