Отправлено: 10.01.07 17:09. Заголовок: Для чего создан этот форум.

Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.





Lenhen пишет:

цитата:

цитата:

Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?

nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?

 Отправлено: 25.02.07 11:50. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Когда я слышу слово "осознанность", то для меня это то же самое, что духовность , но в другой концепции. ПОхоже, здесь тоже мало кто понимает, о чем идет речь.

Я могу это обозначить как ясность восприятия, повышение уровня понимания процессов, происходящих с тобой. Но, конечно, любое описание всегда условно, вербализация шаблонирует.

 Отправлено: 25.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- нет, не задевается. Поскольку справедливость - это категория этическая, касающаяся отношений между людьми. А когда речь идет о катаклизмах, то мы говорим о неуправляемых стихиях, таких как ураганы и революции, реформы и засуха.

Революции и реформы создаются людьми, на которых, согласно твоей точке зрения распространяются этические категории. Но на них твоя концепция справедливости не распространяется, интересно, почему?

И другой момент, люди должны, по твоему мнению, придерживаться этических категорий только в отношениях между собой или в отношении других видов существ тоже?

 Отправлено: 25.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Я просто хочу, что бы мой телевизор стал показывать более-менее ясную картинку. Без ряби.

Когда появляется более-менее ясная картинка, это временно. Если, конечно, человек не попался под чьё-то зомбирующее влияние. Я не имею в виду, что рябь должна быть постоянно. Скорее, надо научится сознательно переключать свой телевизор на ту картину мира, которую ты хочешь видеть. Тогда жизнь может превратится в увлекательную игру "всерьёз". Я думаю, Надишана это использует с большим успехом.

 Отправлено: 25.02.07 13:33. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Как и любая модель она нужна для практических целей и если благодаря ей ты не становишься более осознанным, радостным, здоровым, материально обеспеченным

Влад, у меня непонимание. Может организовать собрание? Я просил у тебя скачать твою музыку. Ты мне ответил, что скачать можно по 7 евро за каждый альбом. Я конечно понимаю, что на ущербном и загнивающем западе распространено мнение, что русские все привыкли получать на халяву. Что на западе распространено ротожопие и понятие дружба там не котируется. Что дружба на западе ассоциируется с понятием халява. Но мне кажется , что в этом есть что-то не так. Вот например, я приглашаю тебя к себе в гости. Ты живешь несколько дней. А потом я говорю - а изволь мне заплатить как за гостиницу. Вот и Гребень в своем интервью говорил, что он целиком за пиратство, что благодаря пиратству народ приобщается к музыке. И я с ним согласен полностью. Более того, признаюсь, что я два года работал на пиратов и лишь благодаря этому заработал на старенькую ржавую пятерку жигулей. И что, Влад, тебе западло просто так, от души поделиться своим творчеством? Ты что настолько зазомбирован германским маятником?

 Отправлено: 25.02.07 14:02. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Ты считаешь, что такое возможно?

Я считаю. что это возможно. Для этого не обязательно знать все точки зрения. Они не при чем. Все формы жизни я учитывать не буду. Я рассматриваю добро и зло как нравственную категорию. А как рассматриваешь ты?
namlos пишет:

цитата:

Они например носят специальные маски, чтобы случайно не заглотить какой-нибудь живой организм.

Буддисты боятся травинку помять и веточку дерева сломать. Ну и что? Ганеша писал, что Вс не разрешал дрова рубить. Он предложил собирать в лесу хворост. Во гуманизм! Хорошо еще, что не заставлял противогазы надевать своих последователей, правда же? Тут он не дотянул до стандартов абсолютного добра. По крайней мере, в твоей трактовке.

 Отправлено: 25.02.07 14:07. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Когда появляется более-менее ясная картинка, это временно. Если, конечно, человек не попался под чьё-то зомбирующее влияние.

Интересно, а у зомби картинка всегда ясная?

 Отправлено: 25.02.07 15:18. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Революции и реформы создаются людьми, на которых, согласно твоей точке зрения распространяются этические категории. Но на них твоя концепция справедливости не распространяется, интересно, почему?

Моя концепция не является концепцией справедливости, я ее так не называла. Но это не важно. Важно другое. Отвечать на твой вопрос начну издалека.
Существует такое понятие в психологии и психиатрии: индуцированный психоз. Самым простым примером его являются случаи, когда после появления в деревне кликуши кликушиствовать начинала вся деревня. Эти случаи описаны в истории медицины. Более сложным примером индуцированного психоза являются ситуации погромов того или иного происхождения. Ситуации паники, ситуации паникующей или разъяренной толпы. Ситуация толпы подчиняется закономерностям стихии, здесь нравственностью и не пахнет. Она неуправляема.
Но у любого индуцированного психоза есть автор. Индуктор. Если он адекватен, не кликуша, не псих, то к нему как раз применяются все критерии нравственности и на него полностью ложится ответственность за факт индукции и все последствия психоза. То есть революция в разгаре - это уже неуправляемая толпа, стихия. Идеологи революции - конкретные личности, которые несут и моральную и юридическую ответственность за раздувание психоза.

Примером такого спроса с идеологов самой бесчеловечной идеологии, которая вообще возникала, является Нюрнбергский процесс.
namlos пишет:

цитата:

И другой момент, люди должны, по твоему мнению, придерживаться этических категорий только в отношениях между собой или в отношении других видов существ тоже?

- понимаю, что навлеку на себя волну критики, тем не менее осмелюсь утверждать, что в первую очередь этических категорий нужно придерживаться среди людей. Есть масса примеров когда ради кошечек или собачек бабульки костьми ложаться, а ребенка в песочнице, куда эти животные гадят, зашибить готовы.
Да, я считаю, что человек более ценен, чем животные, чем травки и цветочки.

При этом я не считаю, что нужно бессмысленно уничтожать все живое вокруг, но и распускать сопли вокруг бездомных кисок и собачек тоже не нужно, лучше заняться бездомными детьми.

 Отправлено: 25.02.07 16:59. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Интересно, а у зомби картинка всегда ясная?

Я думаю не просто ясная, а абсолютно ясная. Это с их точки зрения. Поэтому им очень сложно увидеть что-то другое. На себе испытал.

 Отправлено: 25.02.07 17:28. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Я думаю не просто ясная, а абсолютно ясная. Это с их точки зрения. Поэтому им очень сложно увидеть что-то другое. На себе испытал.

Согласно определения Надишаны, зомби - это человек, ведущий бессознательный образ жизни. У него вообще никакой картинки нет. На ЗО большинство последователей тоже никакой ясности не имеет. Они слепо верят учителю. Им не положено мыслить самостоятельно. На то они и зомби.

 Отправлено: 25.02.07 17:55. Заголовок: Re:

В этом я с Надишаной не согласен.

 Отправлено: 25.02.07 18:13. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

В этом я с Надишаной не согласен.

Тогда нужно дать свое определение

 Отправлено: 26.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Надишана, прости, я опять обращаюсь к тебе. Пойми, я не просто так до тебя докапываюсь. Сам посуди, что мне остается делать? Я пытаюсь собрать по кусочкам новую систему мировоззрения. И даже что-то получается. Но тут появляется один интересный человек и заявляет мне: «Ты зомби, и вообще все кругом – матрица. И все что ты думаешь – неправильно. И никому верить нельзя. Мне можно. Потому что я создал свою систему, которая работает. Но какую, не скажу, потому что времени нету».
Я пытаюсь понять, что к чему, задаю уточняющие вопросы. Оказывается, что эта система – просто рабочая модель, которая помогает тебе жить. Дышать мне стало легче. Хотелось бы дальше продвинуться в своем понимании.

Насколько я понимаю, принципиальное расхождение у нас с тобой только одно. Для тебя идея Бога – это очередная мулька маятников или еще там кого-то, кто заинтересован держать человека в психологическом рабстве. Я пытаюсь пояснить, почему идея Бога необходима для определения нравственных критериев – представления о добре и зле в жизни человека. А еще, что эта идея внутренне присуща человеку. Давай поступим так. Я буду излагать знакомую нам с тобой теорию. Например, теорию Зеланда. А потом сделаю логический переход. Если ты где-то будешь не согласен, ты скажешь об этом. Тем самым экономится твое время. Хорошо?

Итак, о чем говорит Зеланд? Согласно его теории, мир представляет собой энерго-информационное пространство вариантов. Вариант – это причинно-следственная цепочка событий в жизни человека. Человек не может изменить реальность, то есть вариант, Но он может выбрать для себя другой вариант. Он должен сформировать внешнее намерение. Внешнее намерение возникает тогда, когда душа и разум едины в своем устремлении. Разум человека обладает волей, но он слеп. Душа зряча, но волей не обладает. Далее Зеланд подробно объясняет технологию формирования внешнего намерения. На этом здесь останавливаться не буду. Человеку важно двигаться по течению варианта, поддерживая уровень собственной важности на минимальном уровне, иначе возникает избыточный потенциал, который устраняется действием равновесных сил. Ну да ладно. А еще мир населен маятниками. Маятники – это такие энергетические паразиты, которые существуют за счет энергии человека. Как правило, они имеют деструктивный характер. Они норовят направить человека по ложному пути, навязать ему свои идеи. Это все для того, что бы питаться его энергией. Бороться с маятниками бесполезно, можно их только игнорировать.
Что такое Бог, Зеланд не знает, как и ты, как и я. Эта идея ему пока не нужна. Можно просто сказать, что Бог создал мир таким, а не другим, можно вообще ничего не говорить. Далее Зеланд говорит, что человек должен идти по жизни к своим собственным целям (душа их знает), через свои собственные двери. Вот теперь я задаю вопрос, а что это за цели? Ну, правда, не яхта же и не коттедж, и не место директора корпорации. Правда же? Иначе ротожопие какое-то получается! Вот тут-то и возникает, с моей точки зрения, проблема: А как определить человеку свою цель? Творчество? Может быть. Но слишком узко. Тут я совершаю логический переход к тем идеям, которые упоминал ранее. Еще раз повторю. Цель развития человека – достижение максимальной полноты бытия, максимальной общности с миром. Самый прямой путь для этого – исполнить предначертанное Богом, который создал человека по образу своему. Бог наделил человека творческим началом. Так вот, достижение абсолютной полноты бытия для человека есть абсолютное Добро. (Добро в любой системе координат). Движение в другую сторону, обособление от мира – регресс, абсолютное Зло. Зло проявляется в мире потому, что человек обладает свободой воли. Что такое исполнение предначертанного Богом, по-моему, лучше всего сформулировал Христос в своих заповедях.
«Возлюби Господа Бога всем сердцем, всем разумением своим».
«Возлюби ближнего своего, как себя самого».
«Возлюби врагов своих».
С любовью более-менее ясно. Любовь – это созидающая энергия, которую способен изливать человек. Любовь действенна, она способна преобразовать мир. Это самое ценное качество человека. Эгоизм перекрывает поток этой энергии, он ведет к обособлению человека от вселенной, поэтому несет человеку зло. Насчет свободы тут сложнее. Ты можешь дать ее определение? Ты все время говоришь о свободе, но я не понимаю что это для тебя такое.
Любые формальные структуры – церковь, государство, секты, секции, создают маятники (матрицы) которые программируют поведение человека и качают из него энергию. Любые. Поэтому ты их все отрицаешь. Я тебя правильно понял?
От себя добавлю, что среди них есть смертельно опасные для человеческого развития, а есть так себе, терпимые. Это предмет конкретного разбирательства. Какая форма государства допустима, а какая нет, например.

И еще. Я вижу проблемы мира. Я от них не отмахиваюсь, наглотавшись очередной порции опиума для народа. Эти проблемы не разрешаются сами собой. Когда-то мне показалось, что Вс дает некую позитивную альтернативу. Позже я убедился, что это не так. Я тоже пытаюсь исследовать структуру человеческого общества. Опыт, полученный на ЗО мне в этом очень помогает. Мне очень хотелось бы конструктивно сотрудничать в этом вопросе. На форуме я вижу достаточно много интересных людей. Чего не хватает, так это строгости определений. Происходит путаница понятий, которая мешает нам понять друг друга. А ты как думаешь?

 Отправлено: 26.02.07 20:52. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Что такое Бог, Зеланд не знает, как и ты, как и я.

Дембель пишет:

цитата:

Внешнее намерение возникает тогда, когда душа и разум едины в своем устремлении.

А что такое душа Зеланд определил? Если - да, то как? Если - нет, то зачем он использует это понятие?

 Отправлено: 26.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Дембель, боюсь что Надишана не сможет тебе помочь в создании своей собственной картины мира. Придется тебе поработать над ней самому. А другого пути нет, его нет, его просто нет!!!! А иначе придется прийти к Путину.

 Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Дембель, помни мудрость Будды - пустота не требует опоры. Пока ты не перестанешь цепляться за очередную систему, ты не обретешь свободу. Но путь к свободе лежит через цепляние за убогие системы. Все системы ограниченны. Но через них мы развиваемся. Вот в чем парадокс и трагедия жизни. И ее великая премудрость. А если конечная цель - свобода, то что ты с ней будешь делать? Пардон, тогда ты уже будешь это знать.

 Отправлено: 26.02.07 21:26. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А иначе придется прийти к Путину.

Дембель!!!! Прошу, больше никуда не ходи! Даже к Путину!!!

 Отправлено: 26.02.07 21:55. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Дембель!!!! Прошу, больше никуда не ходи! Даже к Путину!!!

В этой короткой фразе так много сказано! И любовь и отчаяние и долготерпение и мольба о помощи. Вынужден откликнуться на зов. Дембель, твоя жена - святая женщина, она столько настрадалась от твоих псевдодуховных заморочек! Столько лет она жила в Сибири с тобой в невыносимых условиях ради сохранения семьи. Ради любви к тебе. Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку! И ты продолжаешь ее мучать! Зачем? Может встанешь перед ней на колени и скажешь: дорогая, любимая, единственная, прости что я столько лет тебя мучал. Я был глубоко неправ, что поверил этому подонку ВХ и испортил через это нам с тобой жизнь. Может хватит мучать свою любимую? Покайся, Дембель, русские женщины - самые лучшие женщины в мире. Они все простят.

 Отправлено: 26.02.07 22:46. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку! И ты продолжаешь ее мучать! Зачем? Может встанешь перед ней на колени и скажешь: дорогая, любимая, единственная, прости что я столько лет тебя мучал.

Пока Дембель спит, скажу - он все сделал, как ты сказал, только раньше немного. Честно, Карлос, он уже не мучает.

 Отправлено: 26.02.07 23:47. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Пока Дембель спит, скажу - он все сделал, как ты сказал, только раньше немного. Честно, Карлос, он уже не мучает.

Я восхищаюсь русскими женщинами! Как же я их люблю! Надишана, возвращайся в Россию, мы тебя тут бесплатно постелим и накормим. Приглашаю к себе в гости совершено бесплатно! Я с Машей буду ночевать в совмещенном туалете, бабушка на 6 метровой кухне, а ты как гость будешь спать в нашей 19 метровой комнате! Добро пожаловать, заграница. Какая граница?

 Отправлено: 27.02.07 15:10. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Дембель, боюсь что Надишана не сможет тебе помочь в создании своей собственной картины мира. Придется тебе поработать над ней самому. А другого пути нет, его нет, его просто нет!!!! А иначе придется прийти к Путину.

Ну, к Путину меня не пустят. Надишану я ни очем не прошу. Просто пытаюсь его понять. Тебя мне понять легче.
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Пока ты не перестанешь цепляться за очередную систему, ты не обретешь свободу.

Хорошо сказано!
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Она же декабристка, поехавшая за тобой в ссылку!

Она поехала за ним в Сибирь и испортила ему всю каторгу. Это не я сказал. Это Ленхен сказала.