Отправлено: 08.11.05 21:05. Заголовок: спасение человечества

>>– перестать искать универсальную систему всеобщего счастья,
>
>если уж искать, то только для себя.
>
>>- перестать искать универсальную модель построения человечного общества
>
>придумают и без меня...
>
>>- перестать спасать все человечество,
>
>спасти не спасешь, а шишек понаставят, это как с утопающим, а вдруг утопит...
>

Nadishana: Олег, здесь я имею ввиду, что у меня отсутствуют «универсальные» критерии счастья, человечности и того, от чего нужно «спасать» человечество. Скажи ты этого не понимаешь, или просто игнорируешь? Я не вижу никакой последовательной связи между моими словами и твоими. Поэтому у меня не было желания отвечать на твое сообщение. Однако Таня попросила меня ответить и я сделаю это для нее. Я видел очень много людей (например на ЗО), которые много говорили лозунгов о спасении человечества, новом обществе, всеобщем счастье, но на практике не могли (т е не хотели) избавляться от своих элементарных каждодневных негативных эмоций и механических концепций. По моим наблюдениям желание искать универсальную систему всеобщего счастья , искать универсальную модель построения человечного общества, желание спасать все человечество в 99% случаев является обычным проявлением чувства собственной важности человека, который на практике не может даже чуть-чуть изменить мир своих собственных восприятий и чтобы не делать этого, он развивает бурную словесную деятельность по спасению человечества, создавая у себя иллюзию «духовного развития» Слушать какие-то речи «о спасении человечества» от таких людей мне просто смешно. Не знаю, как ты - я таким быть не хочу и сделаю много для этого. Сейчас я повторяюсь, т к писал про это в предыдущем сообщении. Предвижу что ты опять невнимательно прочитаешь то что я написал, поэтому чтобы не делать это еще раз, я буду просто писать «см п. №1»

>>- перестать следовать любым религиям, учениям, идеологиям,
>
>требуется следовать Своей собственной религии, учению и идеологии

Nadishana: Ты понимаешь, что такое «любым»?

>>осознав что эти четыре пункта являются результатом
>>1,нежелания брать ответственность за свою жизнь на себя,
>
>моя хата скраю (беру только за себя, остальные побоку)

Nadishana: То есть ты имеешь ввиду, что отказ брать ответственность за свою жизнь на себя – это акт альтруизма в пользу других? И наоборот взятие этой ответственности – акт эгоизма? Я не вижу связи моих слов и твоих комментариев и какой бы то ни было логики в том что ты написал.
>
>>2, надежды на то, что кто-то придет и научит тебя как жить и даст тебе готовый шаблон Пути,
>
>я пуп земли и другие мнения меня не интерисуют (как кушать и ходить в туалет я научился, остальное нереально!)

Nadishana: Я писал про надежду на то, что кто-то придет и научит тебя как жить, причем здесь интерес к другим мнениям? Олег ты или очень невнимательный человек, или ты знаешь только один способ обсуждения – вкладывать в уста собеседника свои слова, не связанные или противоположные им по смыслу. Это кстати один из излюбленных методов Виссариона Христа (см. встречу с Юлей click here что делает конструктивное общение с ним невозможным.


>>3, элементарного чувства собственной важности и избранности (я спасаю аж ВСЕ человечество).
>
>я к человечеству не отношусь, у меня своя свадьба, у человечества своя...

Nadishana: Ты понимаешь что такое чувство собственной важности и избранности? И при чем здесь «отношусь или не отношусь к человечеству»? Никакой связи с моими словами не вижу.

>>Т. е. все три этих желания являются результатом психологического рабства.
>
>Если смотреть с другой точки зрения (смотри мои комментарии), отказ от всех трех этих желаний есть пофигизм умноженное на шкурничество

Nadishana: 1. Это не комментарии, а твои слова, которые ты поставил рядом с моими по неизвестной мне причине. Комментарии – это когда присутствует логическая взаимосвязь утверждений.
2, это не другая точка зрения, т к ты либо не понял, либо проигнорировал то о чем я говорю, т е саму суть вопроса.
3,Я не считаю отказ от чувства собственной важности и избранности в виде «спасания человечества» пофигизмом и шкурничеством.


Влад, очень прошу, не прими за оскорбление, я просто пытаюсь рассуждать как могу...

Nadishana: Не понимаю, что ты имеешь ввиду, что твоя невнимательность и отсутствие ясности могут меня оскорбить? Олег, ты преувеличиваешь.


>
>>- найти «мертвые места» в своей жизни и начать оживлять их. (Обычно это разнообразные негативные эмоции, к которым существувует наркотическая привязанность, догматические концепции и по

 Отправлено: 08.11.05 21:06. Заголовок: Re:

>для того чтобы оценить что-то как неправильное, надо знать как правильно!
>вопрос в том, где получить знания о правильности. Если скажешь, что все знания в тебе самом... соглашусь безоговорочно, так как в глыбе камня может скрываться и скульптура Венеры, и булыжник пролетариата, но вернусь к вопросу о правильности.

Nadishana: Причем здесь правильное и неправильное, у меня нет ни слова про это. Может быть ты думал о чем-то другом, когда писал это?
Мне не нужен никто и ничто чтобы получить знание о том что я не хочу испытывать ненависть или чувство вины например. Здесь не требуется вообще никакого знания – я не хочу и все!

>
>>- подвергнуть переоценке все свои мировоззренческие убеждения
>
>на основании чего? ведь это ТВОИ убеждения, ты ими очень дорожишь, и ни на чьи другие менять не намерен.

Nadishana: Если ты начнешь честно исследовать происхождение своих убеждений , то обнаружишь, что 99% из них – чужие, внедренные в тебя авторитарно , эмоционально или механически. Твое утверждение говорит о том , что ты никогда не пытался это сделать.

>>и честно устранить все те, которые ты принял «на веру», т е авторитарно и механически (Воля Бога, Истина, Законы Гармонии, мораль, «хорошо, плохо, можно, нельзя» и пр). На практике - это почти все убеждения:)
>
>Я никогда не принадлежал к людям, которые все принимают на веру, пока не пощупую :), не погрызу, не поверю! :)

Nadishana: В этом утверждении ты как раз и говоришь, что ПРИНИМАЕШЬ на веру. Пощупать и погрызть, а потом принять на веру такая же разновидность принятия на веру.
>
>
>>Попытаться сформировать хотя бы какое-то СВОЕ СОБСТВЕННОЕ искреннее мнение хотя бы по одной жизненноважной теме.
>
>Именно это делает каждый здравомыслящий человек! Я не говорю о людях с перекрытым сознанием.

Nadishana: Я встречал только может быть человек пять – шесть, которые это делают. Может быть ты живешь в городе просветленных?

>
>Правильно ли я тебя понял: Что находясь длительное время на Землях Обетованных, ты присматривался, сопостовлял, анализировал, делал выводы, освобождался от догм и строил новые свои убеждения

Nadishana: Да. И в этом процессе меня сильно вдохновляли 5000 верующих, живущих там. У меня появилось сильное желание никогда не быть таким, как они. Я не хочу трепаться о спасении человечества и при этом находиться в психологическом рабстве, я не хочу презрительно рассуждать о денежных отношениях, и при этом постоянно иметь эти отношения. Я не хочу говорить о любви и при этом делить людей на касту верующих и неверующих. Я не хочу испытывать страх – любой , правильный или неправильный. Я не хочу испытывать чувство вины и ненависть – в любом варианте. Я не хочу быть омраченным духовным мазохистом, механически подавляющим свои желания и негативные эмоции, только потому что кто-то сказал, что это «надо делать». Я хочу испытывать просветленные состояния и ясность сознания. Я хочу заниматься творчеством во многих формах.

>итогом которых оказались : поклонение (или наоборот, использование по полной) >Кужебарским артефактам,

Nadishana: Эту фразу я вообще не понял.:)

>творение музыкальных произведений на шаманские темы и потребление плодов >денежной цивилизации в Германии? Верно я тебя понял?

Nadishana: В какой связи здесь используется слово «денежная»? Есть какая то безденежная цивилизация? Я пока жил только в местах где деньги используются. Может в твоем городе все не только просветленные, но и никогда не пользуются деньгами? У тебя есть негативное отношение к деньгам или к «плодам денежной цивилизации»? В таком случае ты ведешь двойную жизнь, т к пользуешься всем этим. Что касается меня – я не отношусь негативно к деньгам и не понимаю почему это нужно делать – испытывать психоз и негативные эмоции по поводу прямоугольных цветных кусочков бумаги.
>

 Отправлено: 08.11.05 21:06. Заголовок: Re:

>Влад, кем, согласно твоей шкале ценностей, для тебя является Виссарион?
>
>Мое мнение, а оно менялось во времени, в зависимости от получаемой мною информации, анализа и практического применения:
>1) один из множества писак на эзотерическо-религиозную тему. (слова Бог, Христос были если не ругательными, то нейтральными уж точно)
>2) человек не в своем уме (на момент этого мнения у меня в отношении первого свершения было понятие как о человеке типа Менделеева, Ломоносова который сделал величайшее открытие, но это было рано для понимания, и кончилось плачевно)
>3) аферист от религии, но Великий аферист, типа Калиостро..
>4)сейчас я уверен на все 100, что Виссарион - Слово Божье! Вот только осознание этого происходит вспышками, как в игре верю-неверю...
>Знаю, что подобное будет происходить до тех пор пока буду находиться в миру - слишком много у меня здесь привязок. :)
>
>Итак, Влад, кто по твоему Виссарион?

Nadishana: Откуда же я знаю? Наверное совокупность всех 4 пунктов:)
Меня никогда так мучительно не интересовал этот вопрос, как тебя. Ничего для меня не изменится от того какой ярлык приклеить к слову Виссарион. Можешь выбрать любой и я с ним соглашусь, это не принципиально.
Все перечисленные тобой пункты не противоречат друг другу. Нужно просто принять все их с благодарностью, как верующий, а потом сказать знаменитую фразу В. Камушка «Вот такой он, наш Господь!»:)
Кстати Юля когда прочитала этот вопрос выдвинула интересную версию, может быть тебе понравится : Виссарион – СПАМ Отца Небесного.(СПАМ Божий)

Nadishana: Олег, я хочу предложить тебе кое-что. Если я пишу ответ кому-то, то я выполняю работу над текстом, чтобы обеспечить ясность и легкость его восприятия, логическую взаимосвязь и последовательность. Если мой собеседник не готов делать то же самое, не вижу смысла продолжать общение дальше. Когда я прочитал твои «комментарии и вопросы» , мне некоторое время пришлось потратить, чтобы понять отвечал ли ты на мое сообщение или на чье-то другое:). Предлагаю тебе более внимательно и осознанно относиться к тому что ты читаешь и пишешь, если у тебя действительно есть интерес к общению.