Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости.
В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Часто говорят о нарциссической акцентуации характера. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость.
Нарциссическое расстройство личности (обратите внимание как похоже на поведение Сергея Торопа)
Расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.
Большинство людей с нарциссической травмой либо, так же как нарциссические личности, вкладывают много сил в поддержание ощущения своей сверхзначимости.
Начинаю понимать (ИМХО) по каким ещё причинам, ФСБ и государство в целом, не препятствует секте Виссариона, и терпимо относится к Сергею Торопу.
Сергей Тороп сам участник эксперимента, хоть С.Тороп и психически не здоров, смотрят как С.Тороп будет себя вести и до какой степени виссарионовщина может дойти. Только психически нездоровый человек мог согласиться подобно Сергею Торопу на проект "Виссарион".
Руководитель секты Сергей Тороп - психически нездоровый человек, к которому в секту попадают вполне нормальные люди, поверившие что он Христос .
Что касается последователей Виссариона.
цитата:
Дело в том, что многим нужно живое воплощение Бога. Скучают по бороде, хитону. Некоторая часть людей от природы любят быть обманутыми и помучаться, правда они не осознают свою склонность к мазохизму . Но реально последователи Виссариона не признают, что они в зависимости, и у всех - разный уровень развития
Отправлено: 30.06.11 15:30. Заголовок: Урал пишет: Виссари..
Урал пишет:
цитата:
Виссарион болен нарциссизмом
Ты знаешь, Урал, он и собрал нарциссов - таких же как он. Урал пишет:
цитата:
Только психически нездоровый человек мог согласиться подобно Сергею Торопу на проект "Виссарион".
А ведь ему могли и не докладывать про эксперимент. Это гораздо дешевле - тупо не мешать уже помешанному. Урал, задай себе вопрос: а как формировались секты до новых психо-технологий? Они возникали сами по себе, и основу создавали как раз нарциссы. В секту никогда не попадают вполне нормальные люди - эти люди либо находятся в ситуативно стрессовом положении - здесь и сейчас у них стресс, либо они долго и упорно шагают в свой невроз.
Урал, задай себе вопрос: а как формировались секты до новых психо-технологий? Они возникали сами по себе, и основу создавали как раз нарциссы. В секту никогда не попадают вполне нормальные люди - эти люди либо находятся в ситуативно стрессовом положении - здесь и сейчас у них стресс, либо они долго и упорно шагают в свой невроз.
А ведь ты права Действительно об этом даже не подумал. Только немного не понял до конца твою мысль. В ситуативно стрессовом положении кто находится? - нормальные люди или нарциссы?
Отправлено: 01.07.11 08:32. Заголовок: Lenhen пишет: В сек..
Lenhen пишет:
цитата:
В секту никогда не попадают вполне нормальные люди
Лена, а вот с этим я могу поспорить. Давай объективно рассмотрим так называемую "нормальную" жизнь. В ней безусловно множество положительного. Но существует и обратная сторона, которая порой делает её невыносимой. Вплоть до ощущения что "обычная" жизнь - по сути самая большая в мире секта. В стрессовой, но даже не слишком критической ситуации, многие "нормальные" люди действуют крайне неадекватно - вместо того чтобы максимально эффективно её отработать не задумываясь о последствиях - наоборот впадают в ступор, устраивают истерики, или убегают от решения даже тех проблем, которые вполне по зубам. Кроме того различные "закрытые темы", которые мешают нормальным отношениям, но в силу традиций их нельзя поднимать и обсуждать. Практически полное невежество на уровне целого общества о таких крайне необходимых вещах, как границы личности, границы ответственности, созависимость, самообманы, запреты, власть, и т.д. и т.п. В результате, особенно при не слишком благоприятном стечении обстоятельств, все эти заморочки и стрессы могут перейти из кратковременного ситуативного характера - в затяжной хронический, годами отравляя пресловутую "нормальную" жизнь. Так что усталость человека от этих непрекращающихся "ложек дегтя" повседневной жизни - вполне естественна. А т.к. люди, устремленные конструктивно решать проблемы и задачи, а не барахтаться в этом болоте с рождения и до самой смерти, не слишком часто встречаются - отсюда и появляется ощущение безысходности любых попыток сформировать конструктивную среду обитания. И как следствие - возникает очень сильное желание покинуть болото, уйдя на более близкий по духу и жизненным целям островок, которым как раз и может стать секта или община. Потому что там, по крайней мере на словах, предлагается именно то, что никак не получалось реализовать находясь в "нормальном" обществе.
Отправлено: 01.07.11 19:17. Заголовок: Интересно было бы ..
Интересно было бы узнать , что подразумевается под понятием - нормальный человек ? Каковы основные критерии ? Виссарион установил главный критерий - не отвечать агрессией на агрессию на уровне тонкого мира. Что вполне соответствует заповеди Христа возлюби врагов своих. На мой взгляд вполне разумно. Что можно противопоставить в ответ ? Виссариона славят и любят его последователи . Это разве плохо ? Значит есть за что . Значит он им реально помогает в жизни. Разве это плохо? Он называет себя Христом ? Какая нахуй разница как он себя называет ? Он реально помогает многим - значит это хорошо. Если он не смог помочь Надишану, это не значит что он должен весь остаток своей жизни положить на то ,что бы всем доказать что Виссарион подлец и негодяй. Мне кажется , это психическое отклонение в развитии нормального челоека. Окружение человека определяет его уровень. Если ты дурак - то и твои друзья будут дураки. Если ты псих, то и не мудрено сыскать психов вокруг тебя. Lenhen много лет прожила в общине и читая ее мемуары, создается впечатление,что ее окружали полудурки. Так может лучше поглубже заглянуть вглубь себя и постараться честно ответить на главный вопрос своей жизни - так что же ты из себя представляешь ?
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 01.07.11 19:38. Заголовок: Если он не смог помо..
цитата:
Если он не смог помочь Надишану, это не значит что он должен весь остаток своей жизни положить на то ,что бы всем доказать что Виссарион подлец и негодяй. Мне кажется , это психическое отклонение в развитии нормального челоека.
Дорогой адепт, Надишане-то помощь Виссариона и не нужна была. Он реализовался и как музыкант, и как композитор..полагаю, что в Европе Надишану знают многие...а Виссариона...-вряд ли... Речь не только о Надишане..Все, кто уехал из Можарки- Витя со Светой, Лена Яковлева, Оксана- реализовали себя..они счастливы... Никто ничего не пытается доказать, а Виссариона ты сам назвал подлецом и негодяем...разве не так? - см.постом выше. Lenhen -самодостаточный, реализованный человек. И если у тебя сложилось впечатление, что ее окружали полудурки, значит,так оно и есть, - ты же доверяешь своим ощущениям и впечатлениям, надеюсь.
Интересно было бы узнать , что подразумевается под понятием - нормальный человек ?
Тоже интересно, если вообще существует такое определение :) На мой взгляд критерии нормальности - у каждого свои, в каждой социальной группе - тоже свои. Хотя есть конечно что-то и общее, и разное. Насчет мнения Лены - я полностью согласен с определением "придурковатости" окружения, т.к. прожил достаточно долго с бывшей последовательницей Вс, и приходилось общаться в круге ее бывших единомышленников. Виссарион поощряет и взращивает в своих последователях примитивно детское, наивное и поверхностное состояние личности, а с моей точки зрения это действительно выглядит весьма придурковато в ряде случаев.
По поводу того, помогает ли на самом деле Виссарион своим последователям - уверяю, что его деятельность я бы сравнил с наркоторговлей, когда за сиюминутный кайф человек в дальнейшем расплачивается и кошельком, и своей жизнью. Конечно, если кто-то выходец из совсем уж деструктивной среды - возможно Учение Виссариона его и сможет как-то отвести от дальнейшей деградации. Но для более-менее нормальных людей (в смысле не склонных к преступности, насилию и наркотикам) следование Учению Вс не несет возможности развития как таковой. А Надишана применил свою собственную стратегию - он умело использовал окружающую ситуацию в целях реального саморазвития и психологической реабилитации своей подруги. Но это его заслуга, а никак не Виссариона. Вообще, отдельный творческий, самостоятельно и трезво мыслящий человек, при желании найдет и сумеет использовать скрытый потенциал многих ситуаций. Но это не факт что точно так же смогут все подряд.
Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют. К ней вообще не подобраться путем изучения теорий. А вот попыток эксплуатировать это правило, но уже с целью защититься от справедливого возмездия - и в миру, и в общине хоть отбавляй. К тому же, хотя в общине и действительно массово запрещалось физическое насилие над людьми, тем не менее оно было в полной мере заменено аналогичным по последствиям психологическим насилием - заталкиванием человека в чувство вины, страхами, обманами и манипуляциями, вето на которые естественно там не существует.
В стрессовой, но даже не слишком критической ситуации, многие "нормальные" люди действуют крайне неадекватно - вместо того чтобы максимально эффективно её отработать не задумываясь о последствиях - наоборот впадают в ступор, устраивают истерики, или убегают от решения даже тех проблем, которые вполне по зубам.
В стрессовой ситуации и происходит НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ПСИХИКИ НА НЕНОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ - и неадекват здесь вполне уместен. Как раз очень мало психологически крепких людей, которые сохраняют ясность поведения, эмоций и мысли в сильной стрессовой ситуации. Вопрос только в одном - в пороге допустимого стресса. Сломаться может каждый. Человек удивительно хрупок. xm пишет:
цитата:
Практически полное невежество на уровне целого общества о таких крайне необходимых вещах, как границы личности, границы ответственности, созависимость, самообманы, запреты, власть, и т.д. и т.п. В результате, особенно при не слишком благоприятном стечении обстоятельств, все эти заморочки и стрессы могут перейти из кратковременного ситуативного характера - в затяжной хронический, годами отравляя пресловутую "нормальную" жизнь.
Абсолютно согласна. В России невротичность социума диктует невротичность многих людей. Я сейчас работаю с очень интересным случаем - культурный шок у иностранца. Приходится консультировать и сопровождать по-английски. И я понимаю, что парня зацепило (а парень из Колумбии, страны теплой и карнавальной, страны танцующей и поющей)- эмоциональная закрытость русских. Страх открыться и быть естественным. Мы были три дня назад на нашем празднике - дне Города - и представь, никто не танцевал, не подпевал... Только орали и хлопали на салют. Такого даже в совковой россии не было - достаточно на стариков посмотреть - они домами, деревнями веселились. Мне в качульке удалось это увидеть. adept пишет:
цитата:
что подразумевается под понятием - нормальный человек ?
Под понятием нормальный человек подразумевается человек четко осознающий реальность, а не рассуждающий о том, чего не видел и не чувствовал. (это про тонкие миры, потому что реально их воспринимают единицы, и они как раз об этом не трындят), далее - это человек, понимающий свои границы и не нарушающий чужие - чего не могут делать виссарионовцы, им непременно нужно прочесть всему миру мораль. Далее - это человек адекватно переживающий ВСЕ свои эмоции - он в печали печалится, потому что поводов для печали в мире еще много, в радости - радуется, потому что есть и для радости поводов немало. Он черное называет черным, белое - белым, а между белым и черным видит все цвета и оттенки, не игнорирует их. А как раз виссарионовцам приказано быть счастливыми - в результате они сначала лгут себе и другим о своих чувствах, а потом и вовсе эти чувства перестают понимать. Далее - это человек, понимающий меру и грань между духовным и земным, а не отрицающий одно ради другого. То есть, он одевает и кормит детей, которых пустил на свет, а значит - он работает и зарабатывает себе на пропитание и прожиток, он реализуется творчески - если способен и реально смотрит на свои способности, а не носится с каждой фенечкой, сплетенной на досуге, или графоманской сказкой, как с шедевром. И не играет в лукавые игры в которых на словах он почти свят, а на деле только и ждет, что возможности свалить в мир, хапнуть материальной поддержки от этого мира и потом снова вернуться с лицом святоши. Достаточно? я могу продолжить. А вообще введи в яндексе запрос: признаки душевного здоровья Эллиса и прочтешь. adept пишет:
цитата:
Виссариона славят и любят его последователи
Конечно есть - он снял с них ответственность за собственные жизни и переложил ее на несовершенный мир. Удобно. Он дал массу якобы ответов на сложные вопросы - в результате не нужно думать самим. Но рядом с виссарионовцами жизнь невыносима, они уперты, эгоистичны, часто - агрессивны, как бы они не кричали об обратном. Они не решают не только собственные проблемы, они создают эти проблемы близким и родным. Чего же в этом хорошего? Ведь проще всего назвать эгоистами тех, кто не разделяет взглядов виссарионовцев, а самим идти по головам. Что и сделал Виссарион - как же его за это не любить, он разрешил людям жить безответственно!!!
Ты впервые читаешь такое о самозванцах? ты вправду думаешь, что из всех Христов на земле, которых только сегодня можно насчитать тысячи, есть хоть один настоящий? Ты правда веришь, что в мире нет лжецов, играющих на доверии и невежестве людей? Да - среди виссарионовцев действительно было много полудурков и психов. Умные люди приезжали в начале 90-х - они быстро разобрались и уехали. Потом стало скучно. adept пишет:
цитата:
вглубь себя и постараться честно ответить на главный вопрос своей жизни - так что же ты из себя представляешь ?
уже ответила. Только рассказывать об этом как Вс на весь мир не буду. А в мемуарах я описывала то, что реально видела. И Дембель это тоже видел, и те кто на этом форуме пишет свои воспоминания тоже видели. Может быть тебе уже пора разбираться? Мы разобрались. У нас все классно. Хочешь щуриться и не видеть - щурься и не видь. Я в своем виденьи честна.
Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ? Со всеми такими же слабостями как и везде...Глупо что то ждать сразу большее от них... xm пишет:
цитата:
Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют.
Тут я не с оглашусь. Живя ранее много лет в общине я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит, да и я сам старался изо всех сил, и получалось, и скажу что многого достиг в этом плане. Всепрощение - это великая вещь ! Которая выносит тебя на новые планы бытия ! И Виссарион реально в этом многим помог, за это хотя бы ему великая Слава и Честь !
Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ? Со всеми такими же слабостями как и везде...Глупо что то ждать сразу большее от них... xm пишет:
цитата:
Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют.
Тут я не с оглашусь. Живя ранее много лет в общине я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит, да и я сам старался изо всех сил, и получалось, и скажу что многого достиг в этом плане. Всепрощение - это великая вещь ! Которая выносит тебя на новые планы бытия ! И Виссарион реально в этом многим помог, за это хотя бы ему великая Слава и Честь !
Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ?
Ну так ведь раз назвался "Учителем" - будь добр иметь за душой реально осуществимую программу личностного роста. А иначе это уже не "Учитель", а обычный мошенник, который обещает то, чего не знает, не умеет, да и вообще не планирует сам. И вдобавок еще берет под это кредиты - как денежные, так и доверия.
цитата:
я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит
Тут самое главное - внутренняя мотивация, и чувства, которые испытывает человек в подобной ситуации. Если тебя стукнули палкой, а в ответ улыбаешься, но скрипя зубами от негодования - грошь цена такой практике, и ничего кроме расстройства личности она не принесет. Ну и мотивы конечно - если движет только указание Виссариона - опять же грошь цена. Гораздо лучше было бы адекватно ответить, реализовавшись например в том, чтобы не добивать противника, а только нейтрализовать его, без лишней жестокости.
Смысл будет только тогда, когда внутри появится множество вариантов взаимодействия, каждый из которых внутренне непротиворечив со всем твоим существом. Иными словами - когда появляется выбор. Решил физически остановить нападающего - взял и сделал так. Выбрал пассивно отреагировать - тоже пожалуйста. Только в этом случае получится достойная практика.
Но Виссарион от этого подхода далек, т.к. он сделал ставку не на свободный выбор из разных вариантов, а на лишение тебя способности физически сопротивляться, т.е. на глубоко укоренившийся внутренний запрет. "Вы должны стать неспособными..." - что в общем-то ничем не отличается от "прошлого" образа жизни, когда тоже вариантов не было, и единственной реакцией было ударить в ответ. А теперь способности ударять лишили - возможности свободного и осознанного выбора как не было тогда, так и нет теперь. Это применимо не только именно к физическому конфликту, но и к "подумать плохо", и т.п. В "прошлой" мирской жизни последователи были неспособными подумать хорошо, теперь - неспособны подумать плохо. Назвать это существенным прогрессом, я увы не могу.
Виссарион установил главный критерий - не отвечать агрессией на агрессию на уровне тонкого мира
во, прикол. ты конечно можешь рассказать мне истории о том, как мастера единоборств умеют драться без агрессии. я конечно могу поверить, что служители из охраны Горы и Виссариона могут метать ножи и ломать шеи с любовью. но при этом фактическая сторона остаётся неизменной. если на Виссариона нападёт кто-то во время проповеди, то ему вышибут челюсть. Тебе много лет говорили что зло заключается только в злобе и раздражительных эмоциях?!?!? это не правда. очень много зла делается с улыбкой и теплом душевным, это просто более высокая ступень манипуляции людьми, чем плеть и автомат. поэтому агрессия точно так же содержится в ударе по морде с улыбкой, как и в ударе по морде без улыбки. агрессия определяется по результату - разбитая морда, или труп, например. (
Отправлено: 02.07.11 00:19. Заголовок: Неужели в Виссарион..
Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ? Ну это же не правда.! Объективный взгляд - взгляд со всех сторон, не только с позиции поиска его ошибок, но и ведь достижений много есть в общине. Поэтому чаша весов положительного я думаю значительно перевесит.
Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ? Ну это же не правда.! Объективный взгляд - взгляд со всех сторон
- извольте : xm пишет:
цитата:
Но Виссарион от этого подхода далек, т.к. он сделал ставку не на свободный выбор из разных вариантов, а на лишение тебя способности физически сопротивляться,
- читаем первую (!!) заповедь:
цитата:
Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость.
Положительным является тот факт, что Виссарион умудрился собрать в одном месте такое количество устремленных людей. Когда он в молодости занимался уфологией, возможно в нем и проснулось какое-то светлое начало. Но когда дело запахло деньгами и властью - тьма окончательно взяла верх и укоренилась в нём на долгие-долгие годы.
"Не отвечать агрессией на агрессию" - это ведь не более чем призыв, лозунг. Он конечно несет в себе светлое начало, но его еще надо суметь правильно и конструктивно реализовать в реальной жизни. А этого Виссарион не только не знает и не умеет, но самое главное - не хочет. В свое время я тоже хотел поехать в общину вместе с подругой, а также хотел пригласить туда поработать знакомых психологов и ведущих, на практике умеющих помогать людям в личностном развитии - благо финансы на это дело тогда водились. Но ребята съездили и через неск. дней вернулись с диагнозом, что всё бесполезно, там беспросветная секта.
Сколько Виссарион вытянул из людей денег за прошедшие почти два десятка лет - на них можно было бы по три раза каждому общиннику создать благоустроенное жилье и развитое хозяйство. Но все эти миллионы у.е. поступлений от приезжающих, спонсоров и просто желающих помочь, а также приличная часть материальной помощи в виде товаров, оборудования и инструментов - всё это было частью разворовано, частью впустую растрачено, а частью осело на скрываемых от общественности счетах элиты. Кроме того, элита и местечковые начальники общины неисчислимое число раз душили конструктивные начинания, способные вести людей именно к развитию. А причина в том, что им не нужно общество свободных, сильных и самостоятельных людей. Им нужны зависимые от Виссариона, по сути рабы, которые слепо верят, подчиняются, бесплатно вкалывают и приносят десятину. Поэтому большинство перспективных людей съездили в общину, расчухали в чем там дело, и довольно быстро покунули её.
К духовному росту Виссарион людей тоже не привел. Если рассматривать происходящее в общине с точки зрения реальных развивающих тренингов - это полный абсурд и невежество ведущих. В результате последователи в основной массе застряли на каких-то других заморочках, вытеснивших до этого существовавшие. Но общее количество тараканов в их мозгах так и не уменьшилось, можно сказать что они просто поменяли цвет. В этом плане дальше красивых слов и лозунгов дело не продвинулось.
Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ?
Я бы поставил вопрос наоборот - Неужели Вс не может найти в нас ничего положительного ? Снисходительные улыбки и слова на публику не в счёт. По личным встречам я запомнил только его бесконечный крик на меня и недовольство. В ПЗ я принимаю все его бесконечные 12-томные обвинения "человека" и "человечества" на свой счёт, ибо в его картине мира нет отдельных людей, а есть только "человечество", "человек".
.полагаю, что в Европе Надишану знают многие...а Виссариона...-вряд ли...
Извините за крайность, но Чикатилу тоже многие в Европе знают и помнят до сих пор. Известность - не критерий истинности. Я полагаю , что имею здесь дело с людьми стремящимися к истинному просветлению, а не с теми , кто любит поразглагольствовать о добре и зле, в свободное от работы время. Мне до сих пор хочется в глубине души уничтожить тех, кто негативно повлиял на мою жизнь в далеком прошлом, лет 25 назад, но это не значит, что я дам этому волю при удобном случае,я считаю, что обязан простить их, и стараюсь это сделать, если замечаю до сих пор в душе гнев и негодование по этому поводу.И это я считаю и есть те нравственные ценности, за которые сейчас идет борьба не только в России , но и по всему миру. Убить или не убить - вот вопрос. И если однажды Виссарион как то негативно повлиял на вашу (завсегдатаи сайта) жизнь, я считаю, что вы, как люди стремящиеся к просветлению должны простить его и отпустить. Пусть гармония сама все расставит по местам. Потому что постоянное" перемывание костей" Сергея Торопа зачастую граничит с желанием духовно уничтожить его, желанием не добрым, которое сразу чувствуется за всеми вашими мудрыми высказываниями. Это не делает вам чести. Люди стремящиеся к Свету и духовности никогда не станут обливать грязью кого бы то ни было, это сразу превращает этот форум в низкосортный балаган, где люди,живущие на более высоких и чистых энергиях никогда не будут задерживаться....
хочется в глубине души уничтожить тех, кто негативно повлиял на мою жизнь в далеком прошлом, лет 25 назад, но это не значит, что я дам этому волю при удобном случае,я считаю, что обязан простить их
В том и проблема, что вот хочется "простить", но на практике не получается. А Виссарион в своих обещаниях говорил о развитии - значит если бы слова соответствовали делам и возможностям - под его мудрым руководством ты давно уже должен был этого достичь...
В который раз замечаю такой факт, что ты как и подавляющее большинство последователей - почти не различаешь объективную критику и "поливание грязью". Т.е. любые критические отзывы воспринимаешь как "грязь". А ведь всё что тут говорится - суть просто описание реальности происходящего, честное, открытое, как есть на самом деле.
Если тебе приходилось руководить людьми - ты и так всё поймешь, а если не приходилось - просто поверь на слово. Дело в том, что в реальной жизни у начальника и руководителя гораздо меньше "поблажек", чем может показаться со стороны, и намного больше ответственности, чем кажется. Другими словами, если оправдания за какой-то просчет от рядового работника еще могут быть более-менее нормально восприняты, то начальник этой привелегии лишен. Задача руководителя - достичь поставленной задачи в условиях реальной жизни, и точка. Конечно все мы - люди, со своими достоинствами и проблемами, и каждый имеет право на ошибки и просчеты. И если провалился тот или иной проект - это конечно печально, но еще не повод "казнить" начальника. Все допущенные косяки должны быть тщательно разобраны, по возможности исправлены, и впредь не повторяться. Но когда один за другим, несколько этапов проваливаются - это уже гораздо более серьезный уровень ответственности руководителя, и повод задуматься о его компетенции, или вообще заменить на того, кто способен более эффективно действовать в реальной обстановке. Потому что в цивилизованном, и тем более активно развивающемся обществе - нужны реальные результаты, а не оправдания "почему в очередной раз не получилось". Именно поэтому я и расцениваю руководящую деятельность Виссариона, как лидера группы людей, стремящихся к духовному и личностному развитию - как крайне неудовлетворительную, предельно некомпетентную и безответственную. А вот как лидера тоталитарной секты, создавшего её и поддерживающего уже так много лет - конечно же на твердую "пятерку". И еще раз подчеркиваю - это никакое не "поливание грязью", это реальность, такая какая есть.
В реальности получилась секта. И проблема тут не только в Виссарионе, его попросту бы не было, если бы отсуствовали люди, готовые расстаться с головой и стать сектантами. Так что хоть убери Виссариона, или оставь - в общем и целом ситуация не изменится, т.к. вместо него найдется множество других подобных ему, которые соберут по миру и приголубят в своих общинах тысячи потенциальных сектантов. Единственное что реально можно сделать - это раскрыть ситуацию как есть - для тех, кто не хочет вляпаться в сектантство, но активно ищет для себя возможности жить и развиваться. С одной простой целью - чтобы хотя бы те люди избежали пустых трат времени и денег, прежде чем придет понимание реальности того, во что они вляпались. Ну и для тех, кто так или иначе соприкоснулся с сектантством - этот форум можно считать площадкой, где есть реальная возможность глубже понять, осознать и проработать свои ситуации и ошибки, чтобы по крайней мере впредь их избежать.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 02.07.11 08:39. Заголовок: Еще в 1999 году на ..
Еще в 1999 году на встрече с горцами ( на кораблике) сказала:" У меня такое ощущение, что здесь собрались самые значимые из значимых.." и все присутствующие весело смеялись,- почему сейчас любые слова вызывают агрессию?
Теперь - то я понимаю, почему там все с таким громадным ЧСВ- Подобное притянуло подобное- это космический закон..и это-очевидно...
Пример с чикатило- явно неудачный...А Виссариона упомянула потому , что он грозился молнией облететь весь мир, а Европа- то- ближе ...
Отправлено: 02.07.11 11:37. Заголовок: adept пишет: Я пола..
adept пишет:
цитата:
Я полагаю , что имею здесь дело с людьми стремящимися к истинному просветлению, а не с теми , кто любит поразглагольствовать о добре и зле, в свободное от работы время. Мне до сих пор хочется в глубине души уничтожить тех, кто негативно повлиял на мою жизнь в далеком прошлом, лет 25 назад, но это не значит, что я дам этому волю при удобном случае,я считаю, что обязан простить их, и стараюсь это сделать, если замечаю до сих пор в душе гнев и негодование по этому поводу.И это я считаю и есть те нравственные ценности, за которые сейчас идет борьба не только в России , но и по всему миру. Убить или не убить - вот вопрос. И если однажды Виссарион как то негативно повлиял на вашу (завсегдатаи сайта) жизнь, я считаю, что вы, как люди стремящиеся к просветлению должны простить его и отпустить. Пусть гармония сама все расставит по местам. Потому что постоянное" перемывание костей" Сергея Торопа зачастую граничит с желанием духовно уничтожить его, желанием не добрым, которое сразу чувствуется за всеми вашими мудрыми высказываниями. Это не делает вам чести. Люди стремящиеся к Свету и духовности никогда не станут обливать грязью кого бы то ни было, это сразу превращает этот форум в низкосортный балаган, где люди,живущие на более высоких и чистых энергиях никогда не будут задерживаться....
Простить за что? Человек каждый сам в ответе за свою судьбу. Адепт, приблизительно догадываюсь кто ты, хочу заметить что ты оправдываешь себя. Твои сообщения напоминают оправдания создателей и кураторов проекта "Виссарион", мол сделали то мы хорошо. Ещё скажи спасибо мы должны сказать. Ты, адепт, хоть и последователь Виссариона, но оправдываешься также как спецы с института Гальперина.
Извини, но говорить спасибо, тому кто мучает других людей и наживается за счёт их - неохота. Ровным счетом как неохота оправдывать постоянную ложь Виссариона. Если уж признаю, что сам виноват что попал в эту секту когда-то, то и оставляю за собой право - самостоятельно принимать решения как относиться к этому лжехристу из Минусинска.
Немного удивило что ты заматерился, адепт .
К примеру лет 15, занимался своими делами, жизнью, судьбой, и воспринимал то что, два года был в общине, как один из этапов своей жизни. Изредка о нем вспоминал. А в прошлом году, после некоторых фактов о Виссарионе, поразился и убедился, что учение Виссариона было построено на лжи.
Честно сказать до 2005 г. не исключал, что какое-нибудь пророчество может сбыться у Виссариона, потом предполагал, что рано или поздно секте Виссариона придёт позорный конец и фиаско.
Всё, что сделал Виссарион, это превратил в хохму прекрасные заповеди, поощрял ложь, потому что сам лгал, нажился на доверии людей, и ещё ты предлагаешь ему спасибо сказать? Спасибо можно сказать только судьбе, которая вывела тебя из этой секты.
А хорошее да было, художник он. Но плохо то, что нарисовав свой мир, создал казарменный рай и загнал как скот туда людей.
Ещё хорошее, то что люди интересные собрались. Плохо только, что их используют.
Опыт интересный приобрел.
Насколько это интересно и нужно, выступаю против виссарионовщины. Есть такое пока желание.
Самое главное ты забыл адепт, Виссарион очень хочет чтобы к нему относились как к Богу, считали себя грешниками, по отношению к нему, к Сереже Торопу. А за это можно и заехать Сереже, ЧТО И ДЕЛАЕТ С НИМ судьба. Врать бесконечно он не сможет. Рано или поздно разберутся люди что он лгун, и не соответствует тому, к чему призывает других. А пока люди разбираются, судьба сама расставит.
Единственное на стороне Виссариона время, он действует в эпоху перемен, и тут всякое может произойти, на конец времени и надеются Виссарион и некоторые его адепты.
Положительным является тот факт, что Виссарион умудрился собрать в одном месте такое количество устремленных людей.
Всё совсем наоборот. по естественным причинам однажды появилось и созрело большое количество людей, готовых к объединению в общину, к новому образу жизни. именно это созревание большого количества единомышленников спровоцировало появление лидера, Виссариона. Поэтому люди так быстро и сплотились вокруг него, и друг с другом. Поэтому и чувство родства у них было большое, потому что они в тот момент были на одной волне разума и души Виссариона породили мы, его последователи, а дальше он начал действовать самостоятельно. И в процессе его действования наше сознание и душа стали меняться, так же как и его. И через некоторое время многие из людей перестали быть с ним на одной волне, и покинули общину, телом или только душой. И сейчас эти люди анализируют на этих страницах свой опыт. И вполне нормально, что они акцентируют внимание на отрицательных сторонах Виссариона и общины, потому что это для них некий психологический упор, от которого они отталкиваются.
adept пишет:
цитата:
Люди стремящиеся к Свету и духовности никогда не станут обливать грязью кого бы то ни было, это сразу превращает этот форум в низкосортный балаган, где люди,живущие на более высоких и чистых энергиях никогда не будут задерживаться....
не путай "обливание грязью" (клевету) с упоминанием отрицательных качеств или сторон человека, существующих в действительности. у всех последователей отключена способность хоть как-то рассуждать о поступках Виссариона, и любое замечание в его адрес они воспринимают как "грязь". Это потому что им внушают ежедневно, что Виссарион - это Свет, Истина, Любовь и тд. Это же обычный Зомбо-Механизм!!! вот и у тебя это сработало, потому что Зомбо-Механизм над тобой тоже потрудился и оставил следы. И возможно ты путаешь высокие и чистые энергии с той иллюзией добра и любви, которую тоже создал в тебе Зомбо-Механизм?
Ну давай будем честными адепт, хотя бы перед собой.
К примеру, зачем Виссарион врал, когда говорил, что ПЗ это Откровение Божие и зачем Сережа Тороп скрыл что многое из того, что он давал - взято из уфологических центров (то что душа есть только у людей, что есть типа два бога, кто такой дьявол и т.д.). Почему концептуальные разработки КГБ были выданы за откровения Виссариона?
К примеру другой проект КГБ - КОБ (Концепция общественной безопасности), не скрывали, что они из органов безопасности, а Виссариону чисто отдали разработки, потому что советский "мессия" нуждался в каком-то учении.
А эту поддержку Виссариона вспомни в 1991 г. Когда ещё не было Вадика Редькина, но отлажено печатался вовсю ПЗ.
Представь адепт, если бы КОБ к примеру бы скрыли, что результат их исследований - авторский коллектив, и выдали скажем какому-нибудь советскому Будде Майтрее или Махди - свои разработки.
Тоже бы рты пооткрывали бы от удивления, от того что всё так продумано. И думали: "Вот надо же! Как Боженька открыл ему! Он прав. Ой смотри он как на Будду похож. Точно это Майтрея, Это пророк и т.д." или "Ой смотри имя то какое Ахмад, точно это Махди вернулся".
Что мы имеем в лице Виссариона? Борода , хитон и учение (которое как выясняется вовсе не Виссариона , но которым он проникся со временем до основания мозгов. Любого виссарионита возьми - они теперь могут сами также проникнутся этим учением). Только не учли чихать хотел Сережа Тороп на соответствие, для Сережи это давно бизнес, как только он дорвался до того, что некоторые стали его считать Христом.
Зачем Сереже Торопу нужно было врать что он что-то особенное знает? - когда Володя Плесин ему про 15 лет суда нашептывал, а сам ПЗ был разработками нескольких людей. Зачем врать то?
Ну решило КГБ создать в тайге альтернативное поселение, мессию подготовили, дессидентов туда загнало.
Так и сказали бы, зачем придумывать байки, про некие "откровения" и выбрав больного нарциссизмом Сережу Торопу - издеваться над людьми.
И вполне нормально, что они акцентируют внимание на отрицательных сторонах Виссариона
Отрицательное потому что, кормили псевдоучением, что Сережа Тороп это Христос. И вот у людей пошло отторжение. Представьте к примеру, вас будут кормить фуфловой кашей с комочками и внушать что она вкусная. Потом после очередной ложки этой каши, до вас доходит, что херня это каша . Разумеется от того что вам внушали что она божественная, вам захочется высказать всю правду-матку какая на самом деле эта каша
Отправлено: 02.07.11 12:18. Заголовок: С Денисом Коробковым..
С Денисом Коробковым обсуждали как-то причины появления Виссариона и ПЗ. Он правильно заметил, когда создается революционная ситуация, появляется и революция (считай по Марксу). Тоже самое с Виссарионом, возникла ситуация что нужен мессия, вот получайте мессию. И Виссарион будет существовать до тех пор, пока кому-то он нужен.
В Уфе у меня есть знакомый, он без Виссариона жить не может и готов умереть за него. Каждый вечер сливается с Виссарионом , для него всё Виссарион это Бог на Земле. Вот такой вот маразм
Отправлено: 02.07.11 13:00. Заголовок: Адепт, ты спрашивал,..
Адепт, ты спрашивал, что такое нормальный в моем понимании. Нормальный это человек, обладающий здравым смыслом.
К примеру вижу, что Виссарион наживается на других, а учит другому - говорю об этом. То что у Виссариона борода, хитон красный есть, красиво и правильно говорит, под Христа косит - не имеет особого значения . Хотя скажем для Камушка это имеет значение.
2) Обрати внимание Адепт, Виссарион то на самом деле материалист, ни в какого Бога он не верит. Это основное условие мошенничества, он учит людей тому, что сам не соблюдает. Гаишник, рассказывающий о Боге, в которого сам не верит - это позволяет ему крутить и вертеть ПЗ, как ему вздумается. В кого если и верит Виссарион, так только в себя (ИМХО), Богу он не верит (ИМХО).
Чуть позже закину отрывки из фильма, там субъект один, ну очень похож на Виссариона
Отправлено: 02.07.11 19:20. Заголовок: Спасибо за искрен..
Спасибо за искренность. koshi пишет:
цитата:
Почему концептуальные разработки КГБ были выданы за откровения Виссариона?
Вы оперируете информацией, которую не можете проверить, но верите в нее потому что этого вам очень хочется, потому что это вписывается в модель мира которую вы создали в своей голове.koshi пишет:
цитата:
К примеру другой проект КГБ - КОБ (Концепция общественной безопасности), не скрывали, что они из органов безопасности, а Виссариону чисто отдали разработки, потому что советский "мессия" нуждался в каком-то учении.
Опять не проверенная инфа., черпнули где то в сети, а теперь суете туда, куда требует ваша уже созданная концепция мира. Вообще Петрова я уважаю.жаль что его убили... koshi пишет:
цитата:
Зачем Сереже Торопу нужно было врать что он что-то особенное знает? - когда Володя Плесин ему про 15 лет суда нашептывал, а сам ПЗ был разработками нескольких людей. Зачем врать то?
На тот момент положение на планете было действительно серьезное и 15 лет - это был вполне вероятный исход, но вспомните,Виссарион всегда добавлял, что это можно изменить если люди одумаются и станут изменяться в лучшую сторону, что и произошло. Оглянитесь - мир изменился, люди стали лучше. вот и 15 лет не сбылось. Виссарион всегда говорил, что так может быть , но не значит, что так будет, все зависит от выбора человека, вы просто не внимательно слушали его вот вас и колбасит koshi пишет:
цитата:
К примеру вижу, что Виссариона наживается на других
Хоть один пример пожалуйста. Саи Баба ,например ворочал миллионами долларов, и что ,это он своими руками заработал? Нет ,ему все дали его последователи и ученики, люди, которые его уважают и ценят. Это принято так в мире - благотворительные вливания в разные духовные, начинания.Вам ли этого не знать ? Значит вы лицемерите и лжете утверждая что Виссарион наживается на других, не приводя не одного достоверного факта, это не серьезно.koshi пишет:
цитата:
Обрати внимание Адепт, Виссарион то на самом деле материалист, ни в какого Бога он не верит
Это вообще не серьезно, одни эмоции. Кто верит в Бога ,а кто нет - это вообще не доказуемо. чужая душа - потемки. Вообще что у вас общего с Виссарионом - вы так же взяли на себя ношу мессианства и несете человечеству "Истину" о том кто такой Виссарион, т е спасаете человечество от зла под именем Виссарион, вам не кажется это странным ?Причем подавляющее большинство из вас не имеет семьи и детей, т е гармония не хочет , чтобы подобные вам носители духовности и просвещения размножались, т.к. от этого только пока будет больше вреда чем пользы, а реальность как вы знаете - это лучший судья. Виссарион процветает и прославляется живыми людьми., которые его видят каждый день, а вы в большинстве своем живете в одиночестве и живете пока только для себя, а это первая примитивная ступень в развитии гомо сапиенс. Если женщина оказалась неспособна вырастить и воспитать хотя бы одного ребенка, то все ее рассуждения о духовности , о добре и зле в большинстве своем пустой треп (Коши), никто никогда ее всерьез не будет воспринимать. Эволюция нуждается в сохранении и преумножении накопленных духовных и культурных ценностях. а это возможно только через рождение и воспитание нового поколения, и если у человека нет детей или семьи, значит ему нечего передать в будущее - он пуст. Но как правило такие люди часто любят поднять великое знамя просвещения человечества .
koshi пишет: цитата: Почему концептуальные разработки КГБ были выданы за откровения Виссариона?
Вы оперируете информацией, которую не можете проверить, но верите в нее потому что этого вам очень хочется, потому что это вписывается в модель мира которую вы создали в своей голове.koshi пишет:
цитата:
.koshi пишет: цитата: Обрати внимание Адепт, Виссарион то на самом деле материалист, ни в какого Бога он не верит
цитата:
koshi пишет: цитата: К примеру вижу, что Виссариона наживается на других
цитата:
koshi пишет: цитата: Обрати внимание Адепт, Виссарион то на самом деле материалист, ни в какого Бога он не верит
Мне лестно, адепт, что Вы мне приписали столь умные высказывания Но... я этого не говорила...Будьте внимательны со своими оппонентами Вы хотите, чтобы я взяла ответственность за мнение форумчан или как? Не... я понимаю, конечно, что в Вашем подсознании глубоко засела мысль
цитата:
о яром противнике свершения
, но перечитайте предыдущие посты и убедитесь, кто автор...
Отправлено: 02.07.11 20:55. Заголовок: Адепт, ты невнимател..
Адепт, ты невнимательный
В нашей стране, ничего нельзя сделать если ФСБ зеленый свет не даст. Так что, то что до сих пор существует секта Виссариона, с благоволения ФСБ также. Проверили старый КГБшный проект, и решили его оставить.
По твоим ответам, понятно у тебя сильно Адепт, изменено сознание, спорить с тобой трудно.
adept пишет:
цитата:
Вообще что у вас общего с Виссарионом - вы так же взяли на себя ношу мессианства и несете человечеству "Истину" о том кто такой Виссарион, т е спасаете человечество от зла под именем Виссарион, вам не кажется это странным ?
нет не кажется странным. Всё происходит исключительно по собственному желанию, было бы неинтересно - и даром Виссариона не вспоминал бы.
Ничего в этом плохого нет, говорить то - что скрывается, ты кстати сам был в секте Виссариона, адепт? Или чисто пришёл позащищать великого гуру?
Отправлено: 02.07.11 21:13. Заголовок: koshi пишет: Вы хот..
koshi пишет:
цитата:
Вы хотите, чтобы я взяла ответственность за мнение форумчан или как?
Догадываюсь кто скрывается под ником адепт, но выдавать его не буду. Надо будет - сам скажет. Если это он, то понимаю почему он обращается к тебе Коши. Мы хорошо друг друга знаем, вместе тусовались в Сибири, в 1993-1994 гг. Пересекалась ли ты с ним - не знаю, поэтому видимо и обращается он к тебе .
Урал, мне совершенно неинтересно, кто скрывается под ником адепт.Просто по шаблонному мышлению чувствуется заблудившийся виссарионовец...хорошо, если осознает, что говорят ему форумчане... но скорее всего.. - не скоро созреет, и хотя обусловленный ум шпарит лозунги и включается на нас его учительская программма ( Вс. научил своих адептов разглагольствовать на духовные темы и учительской программе- а началось с подсказок братьям и сестрам и дележкой мудростью)...но подсознание его уже назвало Вс.- подлецом и негодяем ( подсознание часто пробалтывается ,- оно не контролируется умом )
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 02.07.11 22:43. Заголовок: Не поленилась,- сход..
Не поленилась,- сходила в архив форума и нашла давнишний пост. В сущности, мы уже поднимали подобные темы, ощущение, что ходим по кругу,- меняя только название темы.
а вот старый пост: (для адепта)
Никто на этом свете не может дать истину и просветление кому-то другому… Люди верят всяким учителям, скорее всего, всего потому, что они слабы. А религиозная эксплуатация будет до тех пор, пока люди хотят получить истину от кого-то , как на базаре или в магазине или задарма, в смысле не прилагая никаких усилий и даже и не идя к ней- никто не сможет идти за нас И если кто-то мне скажет- ты только поверь мне- уверуй в меня- а я тебе укажу путь к истине- пожалуй, мне показалось бы, что меня пытаются оскорбить,…-потому что у меня есть уважение к собственной жизни и я сама ответственна за нее.- это слишком похоже – а ты продай мне душу! Такие обещания истины – опасны и деструктивны… Согласна, что встречаются такие гуру, крайне редко ,которые могут указать путь, но он не пойдет с нами и за нас…Просветление- это дверь к истине и там нет швейцаров,которые распахнут ее перед нами – самому придется открывать…А путь,- мне кажется, это то, что мы сами создаем, идя по нему… А божественное … когда и путник исчезнет…
Отправлено: 03.07.11 00:02. Заголовок: По поводу активного ..
По поводу активного участия КГБ в проекте "Виссарион" у меня большие сомнения. Не следовало бы некоторым товарищам в своем воображении приплетать спецслужбам такие заморочки. Сам я в этой структуре не работал, но общаться с их представителями немного доводилось. Основная задача КГБ (теперь они ФСБ) - защита государственного строя. И в этой сфере настолько много работы, что приписывать им инициативу и руководство проектом - поистине абсурдно. Конечно на стадии формирования, да и в течение времени своего существования - община безусловно представляет для них некоторый интерес, но исключительно по вопросу не несет ли она заметной угрозы для государства. Выяснили, что народ там в целом пацифически настроен, пулеметы и бронетехнику в подвалах не клепают, заговоры против госсистемы не готовят - проверили, положили отчет в архив, и на этом интерес закончился. Всё остальное, связанное с "зомбированием", нарушением имущественных прав и прочие косяки - дело психиатирии, а также прокуратуры и других правовых инстанций, за которых КГБ ни за что не станет делать их работу.
adept пишет:
цитата:
вы так же взяли на себя ношу мессианства и несете человечеству "Истину" о том кто такой Виссарион, т е спасаете человечество от зла под именем Виссарион,
Мыслящие люди довольно быстро приходят к пониманию, что никого спасать не надо, ибо это бесполезно. Кроме самих "утопающих" - больше никто не сможет им реально помочь, пока у них не возникнет к этому собственной активной мотивации. Кстати в этом одна из проблем как раз последователей, пытающихся "спасать" мир, не сумев в реальной жизни организовать даже собственное самоподдерживающееся хозяйство. На этом форуме мы помогаем прежде всего сами себе в понимании и пересмотрении происходящего, а если для кого-то еще эта информация будет кстати - ну и хорошо.
цитата:
На тот момент положение на планете было действительно серьезное и 15 лет - это был вполне вероятный исход
За планету можно не беспокоиться, да и положение на тот момент и в нашей стране, и за рубежом, было не сказать что хуже теперешнего. По крайней мере такого всеобъемлющего дурдома, войн и кризисов как сейчас - еще не было. Так что даже даже не знаю что и сказать, может по приколу приписать чтоли эту "заслугу" в кавычках вашим молитвам? :))) Хотели конца света - что ж, вот он, получите распишитесь.
Доминирующая программа эго (значимого)- спасение человечества... сколько уж лет виссарионовцы творят молитвы и спасают человечество.. что жe они не предотвратили катастрофу АЭС в Японии и другие катаклизмы.. не заботясь о себе... все спасают и спасают бедное человечество... а оно просило их? и вообще, что такое человечество?-
Меня умиляет такая трогательная забота о человечестве...
Отправлено: 03.07.11 00:34. Заголовок: xm пишет: По поводу..
xm пишет:
цитата:
По поводу активного участия КГБ в проекте "Виссарион" у меня большие сомнения.
Все более менее успешные секты курируются спецслужбами. В советское время КГБ курировало также официальные религиозные культы: (ислам, христианство, буддизм и др.), многие священнослужители по совместительству работали в КГБ.
А вот в этой сборке, есть отрывок из фильма, на человека слева, похожего на Виссариона
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 03.07.11 00:52. Заголовок: А где Ганешка? http:..
А где Ганешка? Берем тайм-аут. Читайте. Хотела сделать Ганеше сюрприз, да не пересекаемся на форуме.
Нет, нет и ещё раз нет!- замахал руками демиург Шамбамбукли.- Я категорически против! -Да что здесь такого?- удивился Пророк.- Я всего лишь хотел добавить несколько апокрифов... -Не нужны никакие апокрифы!- решительно отрезал Шамбамбукли.- Я вам дал свою Книгу, там всё, что надо, уже есть, и дополнять тут нечего. Всё, разговор окончен. -Но из Книги совершенно непонятно, как соотносятся огонь и электричство, и применимы ли законы одного к другому,- возразил Пророк.- А кроме того, людям интересно, что происходило с Первым Человеком на следующий день после того, как... Шамбамбукли прервал Пророка гневным возгласом. -То есть, ты хочешь сказать, моя Книга неполна?! Она, по-твоему, несовершенна?! Такая замечательная Книжка, я так старался, чтобы она была безупречной, а ты вдруг заявляешь... -Всё-всё, я уже понял!- замахал руками Пророк.- Осознал, признаю свою ошибку. Действительно, Книга великолепная, бесподобная, просто-таки всем Книгам Книга. Ни добавить, ни убрать. -Именно так,- согласно кивнул Шамбамбукли. -Нет, действительно гениальное произведение. Такие выпуклые, запоминающиеся характеры, такие образные... эээ... образы! Полный восторг. Я преклоняюсь перед талантом автора. -Ах, ну что ты...- засмущался Шамбамбукли. -Я правда восхищён,- заверил Пророк и протянул демиургу только что отвергнутую тетрадку с рукописью.- Собственно, вот... как бы это выразить... осмелился немного... так сказать, под впечатлением... -Это что такое?- подозрительно прищурился демиург. -Фанфики,- с готовностью сообщил Пророк.- Творчество фанатов. По мотивам гениального произведения. Эээ... может, если уважаемому автору понравится, включим их в новое издание Книги? Подарочное, дополненное, а? -Фанфики - это хорошо,- довольно улыбнулся Шамбамбукли.- Фанаты, говоришь, по мотивам? Молодцы, так держать. Это мы, конечно, в Книгу включим, почему бы и нет. С фанфиков и надо было начинать. А то выдумал какие-то апокрифы, срам один! Где и слово-то такое откопал?
Я уже умер?-спросил человек. -Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно. Человек неуверенно переступил с ноги на ногу. -И что теперь? Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу. -Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери. -А что там?- поинтересовался человек. -Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам. Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую. -А-а... а мне в какую? -А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь. -Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям... -Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит? -Ну да, а как же ещё? -Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое? -Было,- кивнул человек. -Это добрый поступок или дурной? -Добрый, конечно! -Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как? Человек ошарашенно заморгал. -Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей. -Они первые полезли!- вскинул голову человек. -У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо? Человек промолчал. -После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру. -Я нечаянно,- пробубнил человек. -Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим? Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц. -Изнасилование - хорошо или плохо? -Но я же... -Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо? -Ну, наверное... -Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо? -Но ведь... -А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо? -Но... -Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо? -Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек. -Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку! -А из этого-то что вышло?! Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове. -Какой кошмар,- прошептал он. -Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул. -Выходит... я спас мир? -Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался. -А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?.. -Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего. У человека подкосились колени и он сел на пол. -Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется! -Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья. Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг. -В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло. Человек поднял заплаканное лицо. -Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай. -А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
-Ах да,- поморщился Шамбамбукли.- Об этом. Будешь переиздавать заповеди, добавь туда ещё одну, я в прошлый раз забыл упомянуть. Скажи всем, пусть не упоминают моё имя всуе. -А это ещё почему?- удивился Пророк. -Икать надоело,- объяснил Шамбамбукли.
Причем подавляющее большинство из вас не имеет семьи и детей, т е гармония не хочет , чтобы подобные вам носители духовности и просвещения размножались, т.к. от этого только пока будет больше вреда чем пользы,
ты какой-то странный, adept. вроде с одной стороны умно говоришь, а с другой стороны допускаешь что-то вроде откровенного хамства. говорить о высоких энергиях, о свете и любви и при этом говорить людям "да чтоб вы меньше размножались" - это что-то типа фашизма. Типа надо вообще убивать всех тех кто не поддерживает "нашу идею" или тех кто "не нашей рассы".
adept пишет:
цитата:
а вы в большинстве своем живете в одиночестве и живете пока только для себя
это ты как, статистику провёл, или сам придумал, поскольку это: adept пишет:
цитата:
это вписывается в модель мира которую ты создал в своей голове
????
adept пишет:
цитата:
На тот момент положение на планете было действительно серьезное и 15 лет - это был вполне вероятный исход, но вспомните,Виссарион всегда добавлял, что это можно изменить если люди одумаются и станут изменяться в лучшую сторону, что и произошло
положение на планете на тот момент было серьёзным точно-так же только в твоей голове, и в голове тех, кто уезжал в Сибирь. это Зомбо-Механизм: навязать людям чувство невероятной тревоги за обрушающийся мир и указать облегчающий и простой путь к спасению. А сейчас, что, положение на планете не серьёзное? а 60 или 100 лет назад, когда гибли миллионы от революций, репрессий и войн, оно было не серьёзное? Мне непонятно как человек, который умеет здесь логично и умно выражаться, параллельно попадает на такую примитивную удочку шарлатанского оправдания: "пророчества Виссариона не сбылись, так как по его же пророчествам они и могли не сбыться если мир станет лучше " Какая же тогда ценность у таких пророчеств? Типа я пророк, и пророчествую: "Если мир не изменится, то в течении 15 лет произойдёт третья мировая война!!!" вам всем стало страшно, вы прильнули к моему хитону в жажде спасения, а я пророчествую дальше: "Но если вы, чада божии, приложите правильно усилия в строительстве общины (тоталитарной организации), которую я задумал, если вы будете во всём меня слушаться и проводить на себе любые эксперименты, которые я пожелаю, то мир может измениться в лучшую сторону и войны не будет!!!" Потом что происходит дальше? если война будет, то я окажусь прав и у меня будет причина ещё больше ругать своих последователей за неисполнение истины, а число их будет только расти. если войны не будет - то я опять буду прав, и у меня будет причина говорить последователям, что они на правильном курсе, что надо ещё более усиленно исполнять истину, иначе впереди ещё мерцает 2012год!!! а за ним будет 2018 год!!! а за ним..... и так далее. Мне лично в общине говорили уже не о 2012 году, а о 2018.... кстати о статистике. самая высокая рождаемость на земле - в Африке. наверное там огромное количество духовных и культурных ценностей, которые гармония хочет сохранить для будущего человечества.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 03.07.11 10:00. Заголовок: положение на планете..
[quote]положение на планете на тот момент было серьёзным точно-так же только в твоей голове, и в голове тех, кто уезжал в Сибирь. это Зомбо-Механизм: навязать людям чувство невероятной тревоги за обрушающийся мир и указать облегчающий и простой путь к спасению. А сейчас, что, положение на планете не серьёзное? а 60 или 100 лет назад, когда гибли миллионы от революций, репрессий и войн, оно было не серьёзное? Мне непонятно как человек, который умеет здесь логично и умно выражаться, параллельно попадает на такую примитивную удочку шарлатанского оправдания: "пророчества Виссариона не сбылись, так как по его же пророчествам они и могли не сбыться если мир станет лучше а сроки будут постоянно сдвигаться: 2012, 2018, 2021, 2029, 2037 и так далее...
Отправлено: 03.07.11 12:33. Заголовок: koshi пишет: А вот..
koshi пишет:
цитата:
А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?.. -Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
Коши, спасибо за этот весьма оригинальный пост, с интересом почитал. Вот только странно, ну почему все эти грёбаные "добросеятели" настолько зациклены на обязательном убийстве ни в чем неповинных котят, на самом деле являющихся одним из лучших украшений этого мира? Когда еще моя бывшая только вернулась с Общины, у нас тоже случился спор именно на эту тему. Очень запомнилось, т.к. дело закончилось эмоциями и скандалом. В ходе какого-то разговора он так и заявила, мол типа если бы Виссарион сказал так сделать - она наверное смогла бы убить котенка. А я ей ответил, что если бы не слово "наверное" - прибил бы её прямо сейчас, за одну только эту готовность. Она в ответ понесла свои очередные бредни насчет "жертвы меньшим во имя большего", а я в свою очередь открытым текстом всё ей высказал, какой ублюдочной садисткой и дурой она является - по отношению ко всему на свете - и к себе самой, и к дочке, и к кошкам, и ко мне тоже. Со стороны ведь виднее... Но не смотря на бурные взаимные эмоции, тем не менее похоже удалось донести до нее главную мысль - что пока она будет действовать по любой указке извне, пусть даже исполненной самых что ни есть благих намерений - конечным результатом всех её дел будет одно только зло и разрушение. После того скандала я ушел к себе, с мыслями что мы теперь уже скорее всего расстались насовсем. Но она вскоре сама позвонила, и рассказала что ей очень страшно самой принимать решения, т.к. не всегда понятно во что они выльются в результате. Я ей аргументровал, что если продолжать действоать по чужой указке - то результат известен, заранее знаешь какой, что многократно подтверждалось в жизни. А если будешь сама решать - тогда вероятность позитивного результата намного повышается. В общем помирились...
Потом уже, через долгое время, когда она изучала психологию - рассказывала про понятие "локус контроля", который может быть внутренним или внешним. Говоря простым языком - это та исходная точка, под влиянием которой человек принимает решения, и затем действует. Если локус "внешний" - такие люди подобны флюгеру, на поведение которых влияют любые обстоятельства, начиная от родственников или авторитетов (типа Виссариона), и заканчивая мнением совершенно посторонних, или любых сиюминутных обстоятельств или заморочек. Любые внешние обстоятельства управляют такими людьми как хотят, а они в свою очередь ищут оправдания этому. Также она отметила тот факт, что я похоже интуитивно определяю подобных людей, и избегаю их, или проявляю к ним мягко говоря гораздо меньше тактичности. Люди же с "внутренним" локусом контроля наблюдают окружающие обстоятельства, берут их на заметку, но прнимают окончательные решения и совершают поступки - самостоятельно, на основе своей внутренней системы ценностей. Т.е. не идут на поводу у обстоятельств и авторитетов, хотя и принимают их в расчет. И такие люди лично у меня вызывают гораздо больше симпатий, на них что называется действительно "можно положиться".
Что же касается собственно моей позиции по "кошачьему" вопросу - котёнок должен жить, всё тут. А боженьке, на месте того мужика, я бы сказал - раз у тебя, уважаемый, получился настолько абсурдный мир, для обеспечения стабильности которого необходимы зверские расправы над котятами, или другие аналогичные бессмысленные жертвы - то получается что это твоя, боже, недоработка. Но я в этих заморочках участвовать не буду.
Урал пишет:
цитата:
Все более менее успешные секты курируются спецслужбами. В советское время КГБ курировало также официальные религиозные культы: (ислам, христианство, буддизм и др.), многие священнослужители по совместительству работали в КГБ.
Дорогой, ты не смешивай всё в одну кучу. В советские времена церковь была отделена от государства, и некоторые священники действительно работали на КГБ, но опять же только по вопросам нац. безопасности государства. Другое дело, что даже диссидентство тогда приравнивалось практически к измене - это просто излишие перегибы. Но я тебе говорю о совсем другом - что КГБшникам не до всяких там зомбо- и психотехнологий. И для решения определенного круга задач, у них существуют гораздо более эффективные средства и методы, которые целиком и полностью "от мира сего", тем не менее обеспечивающие практически стопроцентную гарантию результата. В наше же время, когда абсурд одержал победу над здравым смыслом - в России государственность теперь действительно находится под каблуком у буржуазных толстосумов - я могу предположить, что какие-то силовики могут иметь финансовый интерес к сектам, взамен обеспечивая им "крышевание", или просто разрешая существовать дальше. Но всё равно, другие их интересы кроме денег - типа технологий зомбирования и т.п. - крайне маловероятны. Вся ответственность за методы, применяемые для оболванивания последователей, лежит только на руководстве секты. А информацию о том, как наиболее эффективно поддерживать им эту власть - давно уже при желании можно найти в сети. Да и раньше она не была таким уж прямо сверхсектретом. Эти техники довольно примитивны, и рассчитаны лишь на определенный круг людей, на которых они действительно влияют.
Отправлено: 03.07.11 14:41. Заголовок: koshi пишет: да, ес..
koshi пишет:
цитата:
да, если войны не будет,-то они своими молитвами и исполнением истины как бы спасли нас...
Вот это и есть тот пряник, на который дьявол уловил последователей. непомерная гордыня. 5 тысяч спартанцев, блин, в Сухом проходе ( ой. в Фермопилах) опять спасают Грецию
Неправильно ты, брат Адепт, начал. Лучше бы зашёл, сказал бы "Братья и сестры, я люблю вас всех !". Раздал бы подарки, спел бы песню о любви и счастье. Показал бы вобщем на своём примере, что такое настоящий виссарионовец с огромной душой, гладишь не одно каменное сердце на этом форуме дрогнуло, покатилась бы скупая слеза счастья за такой прекрасный плод Учителя... Аминь. ( Создаю позитивные мыслеобразы).
Неправильно ты, брат Адепт, начал. Лучше бы зашёл, сказал бы "Братья и сестры, я люблю вас всех !". Раздал бы подарки, спел бы песню о любви и счастье. Показал бы вобщем на своём примере, что такое настоящий виссарионовец с огромной душой, гладишь не одно каменное сердце на этом форуме дрогнуло, покатилась бы скупая слеза счастья за такой прекрасный плод Учителя... Аминь. ( Создаю позитивные мыслеобразы).
Отправлено: 03.07.11 22:20. Заголовок: adept пишет: На тот..
adept пишет:
цитата:
На тот момент положение на планете было действительно серьезное и 15 лет - это был вполне вероятный исход, но вспомните,Виссарион всегда добавлял, что это можно изменить если люди одумаются и станут изменяться в лучшую сторону, что и произошло. Оглянитесь - мир изменился, люди стали лучше. вот и 15 лет не сбылось. Виссарион всегда говорил, что так может быть , но не значит, что так будет, все зависит от выбора человека, вы просто не внимательно слушали его вот вас и колбасит
из книги Хассена:
цитата:
Естественно предположить, что члены секты ощутили разочарование и злость, когда ни утром, ни следующим днем не случилось ни прибытия летающих тарелок, ни потопа (если не считать потока язвительных шуток в выпусках новостей и в газетах). Однако это чувство возникло лишь у небольшой части сектантов, тех, кто не слишком энергично следовал указаниям лидера. Но большинство членов секты стали даже еще более убежденными ее сторонниками, чем были до того. Лидер возвестил, что пришельцы видели их всенощное бдение и решили пощадить Землю. Сектанты, в большинстве своем, вышли из этого испытания еще более преданными сторонниками идей своего лидера, после того как публично проявили свои чувства и подверглись всеобщему осмеянию.
Заставил задуматься меня Адепт, стал искать как можно одним понятием назвать разочарование... Нашёл. Не верю словам. Наверное так. Нравиться мудрая мысль Мустая Карима, его поговорка была: "Никогда не разочаровываюсь, потому что не очаровываюсь".
Теперь о плюсах: Плюс, безусловно был, то что в общине побывал, не только минусы. И этот плюс Люди. Выложил в разделе видеоархива, Денису Коробкову, глянь Адепт, найдёшь знакомые лица.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 04.07.11 06:47. Заголовок: Adept, ты бы хотя бы..
Adept, ты бы хотя бы признался в своей невнимательности и предвзятости..Впрочем, это вам не свойственно...Где уж тогда признаться в более крупных заблуждениях и ошибках... И это понятно... ни в одной общине не встречала такого множества людей, просто объятых страхом...как на ЗО.. боятся ведь не только катастроф и голода ( да, там есть страх голодной смерти), но и страх признать свои ошибки...да там столько страхов и страхишек...откуда же быть радости?
Отправлено: 04.07.11 13:48. Заголовок: xm пишет: В советск..
xm пишет:
цитата:
В советские времена церковь была отделена от государства, и некоторые священники действительно работали на КГБ, но опять же только по вопросам нац. безопасности государства. Другое дело, что даже диссидентство тогда приравнивалось практически к измене - это просто излишие перегибы. Но я тебе говорю о совсем другом - что КГБшникам не до всяких там зомбо- и психотехнологий.
Да ты что? ХМ, ты так не отмахивайся - все, что было создано в России до развала союза (до декабря 1991 года) - безусловно контролировалось органами.То что сам организатор Белого братства был бывшим работником ГБ - факт. Такие технологии управления людьми обкатываются - мама не горюй! - зачем содержать тысячи разведчиков - "доносчиков" - когда толпу можно настроить. Это же прямая выгода власти.krukru пишет:
цитата:
Но большинство членов секты стали даже еще более убежденными ее сторонниками,
чудная книжка, я недавно в оригинале ее читала - переводила для минимума 1 главу. Прикольные факты Хассен приводит
Отправлено: 04.07.11 14:22. Заголовок: Урал пишет: Ну ты ж..
Урал пишет:
цитата:
Ну ты жесткий парень И простить уже не можешь?
Да я тут вообще ни при делах. Она сама решила, что с другим мужиком ей будет лучше, т.к. над тем деятелем у нее гораздо больше власти. А роковая ошибка в том, что не просчитала все плюсы и минусы в полном объеме. Кстати, что самое прикольное, последний где-то месяц, когда она видимо уже была с более-менее принятым, но еще скрываемым от меня решением - наши отношения были очень приятными, легкими и ненапряжными. Поэтому для меня на тот момент случившаяся фигня оказалась действительно как снег на голову. После уже понял что сам виноват, т.к. практически полностью потерял бдительность, не принимал в расчет мелочи типа задержек, тел. звонков, и т.д. Хотя с другой стороны, "бороться" я бы все равно не стал, в таких ситуациях лучше всего мгновенно найти хотя бы временную замену - тогда всё будет нормально.
Lenhen пишет:
цитата:
все, что было создано в России до развала союза (до декабря 1991 года) - безусловно контролировалось органами.То что сам организатор Белого братства был бывшим работником ГБ - факт.
Лена, я по жизни просто офигеваю какие сверхвозможности люди приписывают всему, о чем не имеют достоверной информации. Кого-то там микроволнами облучают, другого дистанционно магией зомбируют, третьему прапарат для безволия в батоны добавляют, и т.д. и т.п. На мой взгляд это вопрос скорее психиатрии, чем госбезопасности. Еще раз повторяю, что основная задача КГБ - поддержка госсистемы, и на этом поприще у них работы более чем достаточно. Кроме этого, прикинь хотя бы на своем опыте - что бы ты стала использовать - проверенные временем гарантированно работающие методы, или фиг знает что с вероятностью успеха 50/50 ? К тому же мы ведь говорим не о курировании, или крышевании, а вопрос ставится - являются ли секты инициативой и делом рук КГБ, как полигон для технологий управления сознанием? И на этот вопрос я и отвечаю - нет. Если кто-либо своими силами создал секту, тогда КГБ конечно будет её курировать на предмет безопасности для государства. Да и другие гос. структуры вполне могут перенять какие-то отлаженные в сектах методики контроля над сознанием - с этим вполне согласен. А тот факт что "бывший" стал организатором "ББ" - думаю он действовал все же не от имени "конторы", а как самостоятельный человек, и просто использовал наработанные там связи. Но в том, что "ББ" было создано по прямой инициативе КГБ, да и зачем? - вот в этом я глубоко сомневаюсь.
Постоянно Виссарион навязывает своим последователям чувство вины, и Бога вспоминает всуе. Вот зомбирование жесткое, реальный контроль сознания
Напоминает как лечат от алкоголизма посредством гипноза (замедленная речь, с расстановкой, как сломанная пластинка, низкий голос), как только начинаешь вникать в суть слов Виссариона, заснёшь, а подсознание запишет.
2) Виссарион на уровне подсознания контролирует толпу, показывая своим последователям, как высоко он сидит. Духовное рабство. Сколько бы последователи там не были, они всё ещё "заблудились" и слабые, жесткое зомбирование. Слово "жертва", "прах" и "деньги любите больше Бога" постоянно произносит (эффект 25 кадра). Говоря простым языком фактически Виссарион внушает людям, что они ничтожество.
3) Безвозмездный труд своих последователей (а фактически рабов ), Виссарион называет конюшней Виссарион внушает людям что они не успеют, но фактически это ведёт к истощению. Профессиональный жрец Виссарион, в древнем Египте, была целая секта жрецов, внушающих рабам, что они работали с вдохновением безмовозмедно во имя фараона.
4) "Идите работайте, вы будете ничем, вы недостойны, вы не сможете нормально жить, не думайте" , фактически призыв - а ну работать, вы созданы только для работы.
Отправлено: 05.07.11 16:06. Заголовок: Я тоже, прослушав,-и..
Я тоже, прослушав,-испытал шок. Так гнусно вывернуть случившееся. При этом все списать на совершенно безвинных людей, которые в этот Храм всю душу вкладывали. А он в это время жрал на их деньги и по заграницам раскатывал. А потом на пепелище плясать их заставил. Это называется-глумление
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 05.07.11 22:06. Заголовок: Урал пишет: Денег у..
Урал пишет:
цитата:
Денег у геев много. Виссариону нужны срочно спонсоры, всё меньше и меньше нормальных людей спонсируют Виссариона. (ИМХО)
Я бы много раз подумал прежде чем такое говорить. Лучше писать только то что сам непосредственно видел и знаешь или приводить выводы, очевидно вытекающие из фактов. Иначе этот форум скоро ничем не будет отличаться от желтой прессы, в которой пишут что на ЗО едят людей.
Отправлено: 05.07.11 22:32. Заголовок: nadishana пишет: Я ..
nadishana пишет:
цитата:
Я бы много раз подумал прежде чем такое говорить. Лучше писать только то что сам непосредственно видел и знаешь или приводить выводы, очевидно вытекающие из фактов. Иначе этот форум скоро ничем не будет отличаться от желтой прессы, в которой пишут что на ЗО едят людей.
ну вот поэтому Ящик на форуме Алексира говорит, что ничего это не означает. Для меня означает, что спонсоры нужны, для кого-то ничего, а для кого-то совсем другие выводы, на то оно и ИМХО
А для тебя что значит Надишана интерес Виссариона к этой теме?
А то что у геев много денег, не секрет что многие геи из шоу-бизнеса.
почему то ВсХс в последнее время сильно интресуется гомосексуализмом. К чему бы это?
я конечно не хочу проводить никакой параллели, и не дай бог прогнозировать. но как-то подметил, что развращение у разного рода лидеров, просто богатых или чрезмерно творческих личностей, то есть именно процесс развращения, движется всегда по одному и тому же пути: простые измены жене, измены с молодыми девочками.. а потом начинают интересовать мальчики. я как-то шутил здесь глупо, что не зря наверное на горе Виссариона организовал монастырь для мальчиков. хотелось бы, чтобы это всё оказалось только лишь бредовыми предположениями, под воздействием паров алкоголя.
конечно не хочу проводить никакой параллели, и не дай бог прогнозировать. но как-то подметил, что развращение у разного рода лидеров, просто богатых или чрезмерно творческих личностей, то есть именно процесс развращения, движется всегда по одному и тому же пути: простые измены жене, измены с молодыми девочками.. а потом начинают интересовать мальчики. я как-то шутил здесь глупо, что не зря наверное на горе Виссариона организовал монастырь для мальчиков. хотелось бы, чтобы это всё оказалось только лишь бредовыми предположениями, под воздействием паров алкоголя.
а ты что сильно на алкоголь налегаешь? Для Карлоса алкоголь закончился плохо.
Не думаю, что для Виссариона - твой вариант возможен. . Исключено в Виссарионе - смена ориентации (ИМХО) . Не верю что Виссарион вообще способен на такое . Но если ошибусь, и ты окажешься прав Инкви, это вообще окажется со стороны Виссариона полным лицемерием (ИМХО). Уж лучше пусть как Чингисхан берёт 3 тыс. жен, или как царь Соломон, чем такой цирк с верой.
Максимум кем может стать Виссарион бабником, и то под вопросом (ИМХО). Смотрю на фото Виссариона с Соней, наверное всё-таки нашёл Сергей своё счастье. Судя по Библии, многоженство не осуждается. Бабником к примеру был царь Соломон, даже его "Книгу песней" оставили в Библии, хотя ислам, иудаизм и христианство почитают Соломона за праведника. В старину вообще многоженство воспринималось как обыденный, естественный, природный факт. Это именно христианство одной из ценностей провозгласило моногамный брак, опираясь на учение Христа.
Монастырь для детей, именно как монастырь и нужно воспринимать. Всё-таки во всем интересе Виссариона к теме сексуальных меньшинств - вижу сугубо им поиск спонсоров. Хотя может Яшчик прав, ничего вообще это не означает.
Ну сами посудите, с финансами очень туго в общине, что вынуждает общинников, выезжать на заработки, видимо всё меньше и меньше становиться людей, спонсирующих безвозмездно, да и десятину наверное уже многие не хотят платить. Люди прозревают.
Другое удивляет в Виссарионе. Почему он не устроится работать? Его возьмут с руками и ногами на многие работы, даже на руководящие должности. Напрасно он стесняется или по каким-либо другим причинам, не попытается устроиться на работу. В конце концов мог бы продавать картины свои.
Отправлено: 06.07.11 16:05. Заголовок: Урал пишет: Другое ..
Урал пишет:
цитата:
Другое удивляет в Виссарионе. Почему он не устроится работать? Его возьмут с руками и ногами на многие работы, даже на руководящие должности. Напрасно он стесняется или по каким-либо другим причинам, не попытается устроиться на работу. В конце концов мог бы продавать картины свои.
Куда конкретно, как вам кажется, он еще мог бы трудоустроиться? Какие варианты вы предлагаете?
Отправлено: 06.07.11 17:28. Заголовок: Урал пишет: Другое ..
Урал пишет:
цитата:
Другое удивляет в Виссарионе. Почему он не устроится работать? Его возьмут с руками и ногами на многие работы, даже на руководящие должности. Напрасно он стесняется или по каким-либо другим причинам, не попытается устроиться на работу. В конце концов мог бы продавать картины свои.
так он работает. и картины продаёт. лет пять назад он официально работал на Болсибе. то есть официально там числился и официально получал зарплату. сейчас возможно тоже там работает. пенсию же надо зарабатывать))) насчёт того, что его куда-то возьмут, кроме как на общинные предприятия ( и обязательно в тайне от последователей), это ты ошибаешься в предположениях. Никто не станет портить себе репутацию. Урал пишет:
цитата:
а ты что сильно на алкоголь налегаешь? Для Карлоса алкоголь закончился плохо.
не сильно налегаю. особенно последние пол года. реже чем по праздникам.
Куда конкретно, как вам кажется, он еще мог бы трудоустроиться? Какие варианты вы предлагаете?
Сергей запросто бы мог работать преподавателем в университете, мог бы с отличием вести предметы "культурология", скажем у студентов. Хотя для этого необходимо пройти обучение в университете ему самому, чисто для корочки.
так он работает. и картины продаёт. лет пять назад он официально работал на Болсибе. то есть официально там числился и официально получал зарплату. сейчас возможно тоже там работает. пенсию же надо зарабатывать)))
Это новость для меня! Тогда Виссариону +, молодец что сам работает!
цитата:
насчёт того, что его куда-то возьмут, кроме как на общинные предприятия ( и обязательно в тайне от последователей), это ты ошибаешься в предположениях. Никто не станет портить себе репутацию.
Думаю что не ошибаюсь. А что, - он не пьёт, не курит, возьмут на многие работы, главное пытаться. Но только вот с работой, как понял, туго в тех местах.
Отправлено: 06.07.11 19:39. Заголовок: Урал пишет: Это нов..
Урал пишет:
цитата:
Это новость для меня! Тогда Виссариону +, молодец что сам работает!
хе-хе. ещё за сбор пожертвований похвали. аналогичный труд.
Пожарником ему надо работать. Мне понравилось, как он, по рассказам, руководил тушением пожара на Храме. Приказал распахнуть все окна и двери, чтобы дым убрать. Тут-то всё и заполыхало...
лет пять назад он официально работал на Болсибе. то есть официально там числился и официально получал зарплату. сейчас возможно тоже там работает. пенсию же надо зарабатывать)))
То есть ему просто идет зарплата как "мертвой душе"? Насколько достоверна инфа?
Отправлено: 07.07.11 09:22. Заголовок: Урал пишет: Это нов..
Урал пишет:
цитата:
Это новость для меня! Тогда Виссариону +, молодец что сам работает
nadishana пишет:
цитата:
То есть ему просто идет зарплата как "мертвой душе"? Насколько достоверна инфа?
не, ну работать реально он там не работает естественно, это ты рано радуешься. Он просто зарплату получает. То что так было 3 года назад - достоверность 100%. Сейчас точно не знаю, но думаю, что это продолжается. Просто это может быть не только на ООО"Болсиб", ведь у церкви несколько юридических лиц. А проверить думаю не сложно. Ведь он получал зарплату официально, и все налоги с этой зарплаты отчислялись официально. То есть, если по закону можно сделать запрос об отчислениях, например, в пенсионный фонд, то это всё и покажет. Это надо узнать у бухгалтеров или юристов. А зачем тебе это? Зарплата там была не миллион, уличить его особо не в чем. А то, что это не соответствует его доктрине "А тыушёл от денег?!?!" , так это и ежу понятно. Но те, кто хотят в него продолжать верить как в Бога, слепы перед любыми доказательствами.... Урал пишет:
цитата:
Сергей запросто бы мог работать преподавателем в университете, мог бы с отличием вести предметы "культурология", скажем у студентов. Хотя для этого необходимо пройти обучение в университете ему самому, чисто для корочки.
да ладно, ни культурологию, ни социологию вести он не сможет. да и к студентам его на пушечный выстрел не подпустят. У него мозги ограниченные рамками надуманной "Истины". К тому же он сторонник крайностей и категоричностей в суждениях. Причём не оставляет время на проверку и обдумывание своих идей. Его быстро охватывают иде-фикс, он их пропогандирует массам, потом через некоторое время посылает Вадика или Ведерникова, чтобы те смягчали категоричность, а то и вовсе опровергали его слова: типа Учитель имел ввиду другое. Однажды лет 10 назад Капункин пришёл на собрание ЕС Черемшанки и рассказал о своём разговоре с Учителем, в котором Виссарион говорил ему, что можно заниматься сексом втроём, то есть с двумя женщинами одновременно. А через несколько дней Капункин пришёл на собрание каяться, и сказал что Учитель такого не говорил. То есть что было в действительности? : Виссарион говорил ему это естественно, но как всегда погорячился, а потом когда Капункин рассказал всем, Вс спохватился и приказал ему покаяться во лжи. Урал, да не будет ничего Вс другого делать, кроме как и дальше продолжать быть главой секты. Есть и более худшие профессии))) А унего и талант на это есть и дар от Бога.
Отправлено: 07.07.11 13:15. Заголовок: В правоохранительные..
В правоохранительные органы он точно не вернется. Квалификация давно просрочена. Когда он там работал, была другая страна, другая система, другие законы.
Однажды лет 10 назад Капункин пришёл на собрание ЕС Черемшанки и рассказал о своём разговоре с Учителем, в котором Виссарион говорил ему, что можно заниматься сексом втроём, то есть с двумя женщинами одновременно. А через несколько дней Капункин пришёл на собрание каяться, и сказал что Учитель такого не говорил. То есть что было в действительности? : Виссарион говорил ему это естественно, но как всегда погорячился, а потом когда Капункин рассказал всем, Вс спохватился и приказал ему покаяться во лжи.
у меня есть аудио, где Вс женщина задает вопрос про треугольники: -типа, как спать-то, по очереди.. или как? Ответ был в том духе, что если бы эти две женщины по настоящему доверяли друг другу, то вопрос бы отпал сам собой. А раз он стоит (вопрос :-) ), значит еще есть страх, ну и, соответственно, треугольником тут пока рано играться.
Отправлено: 07.07.11 19:28. Заголовок: В РПЦ возможно его т..
В РПЦ возможно его трудоустроят, но только в случае его полного покаяния. Хотя управлять епархией скорее всего ему не доверят. Но могут предложить работать на антисектантский отдел.
цитата: То есть ему просто идет зарплата как "мертвой душе"? Насколько достоверна инфа?
не, ну работать реально он там не работает естественно, это ты рано радуешься. Он просто зарплату получает. То что так было 3 года назад - достоверность 100%. Сейчас точно не знаю, но думаю, что это продолжается.
Это обозначает две вещи: что ВсХс нарушает законы государства, которые призывает соблюдать и нарушает свои собственные заповеди, паразитируя на финансовой системе, от которой призывает отходить. Классический пример лицемерия и двойных стандартов.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 08.07.11 18:02. Заголовок: Программа Халявщика ..
Программа Халявщика на ЗО развита чрезвычайно...только что с ФВ- Ленка запулила туда досье на Значимого и халявщика в том числе.. скопировала- и сейчас продублирую на своей странице...
Отправлено: 09.07.11 21:45. Заголовок: Изменил свое решение..
Изменил свое решение, Адепт вынудил.
adept пишет:
цитата:
Он называет себя Христом ? Какая нахуй разница как он себя называет ?
Под Ником адепт в этой теме, скрывался виссарионит Андрей Шивкин, только что выясняли с ним истинное лицо верующего в скайпе.
Андрей Шивкин пишет:
цитата:
Надишана находится под контролем энергии тьмы. У него черное поле. А ты как слабый и шатающийся элемент подвержен разным воздействиям со стороны, будь то Маша карпинская (неудовлетворенная старая дева), или Надишан (горе музыкант , не имеющий понятий об истинном искусстве)
Это к вопросу о том, как на самом деле Шивкин нас любит
Вот такое самомнение у некоторых виссарионитов, они просто ненавидят мир.
Причем подавляющее большинство из вас не имеет семьи и детей, т е гармония не хочет , чтобы подобные вам носители духовности и просвещения размножались, т.к. от этого только пока будет больше вреда чем пользы, а реальность как вы знаете - это лучший судья. Виссарион процветает и прославляется живыми людьми., которые его видят каждый день, а вы в большинстве своем живете в одиночестве и живете пока только для себя, а это первая примитивная ступень в развитии гомо сапиенс. Если женщина оказалась неспособна вырастить и воспитать хотя бы одного ребенка, то все ее рассуждения о духовности , о добре и зле в большинстве своем пустой треп (Коши), никто никогда ее всерьез не будет воспринимать. Эволюция нуждается в сохранении и преумножении накопленных духовных и культурных ценностях. а это возможно только через рождение и воспитание нового поколения, и если у человека нет детей или семьи, значит ему нечего передать в будущее - он пуст. Но как правило такие люди часто любят поднять великое знамя просвещения человечества .
В этом топике проскальзывает истинное лицо адепта, плохо скрываемое злорадство Шивкина.
Умри от зависти, есть у нас дети. И у Коши тоже есть дети. За 18 лет что ты был у Виссариона, ты Шивкин каким был завистливым лентяем с Набережных Челнов - таким и остался. 18 лет тобой потрачены впустую на "совершенство души".
Отправлено: 10.07.11 11:32. Заголовок: Урал пишет: Умри от..
Урал пишет:
цитата:
Умри от зависти
Урал, ну зачем переходить на личности? Мы все общаемся здесь не называя имён и пользуясь кличками. Я лично усматриваю в этом пользу от того, что ты читаешь мнение человека не преломляя это через призму сформировавшегося когда-то отношения к какому-то конкретному человеку. Интернет форум - это же не реальное собрание, на то он и форум, что идёт обмен мнениями. А что там написал Адепт, даже если поругался... - всё равно же написал, значит проявил интерес, значит интерес есть. А есть он неспроста.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 10.07.11 12:47. Заголовок: Урал пишет: adept п..
Урал пишет:
цитата:
adept пишет:
цитата: Он называет себя Христом ? Какая нахуй разница как он себя называет ?
Под Ником адепт в этой теме, скрывался виссарионит Андрей Шивкин, только что выясняли с ним истинное лицо верующего в скайпе.
Андрей Шивкин пишет:
цитата:
Надишана находится под контролем энергии тьмы. У него черное поле. А ты как слабый и шатающийся элемент подвержен разным воздействиям со стороны, будь то Маша карпинская (неудовлетворенная старая дева), или Надишан (горе музыкант , не имеющий понятий об истинном искусстве)
Это к вопросу о том, как на самом деле Шивкин нас любит
Вот такое самомнение у некоторых виссарионитов, они просто ненавидят мир.
братик следовал Учению Любви и в результате развил в себе ненависть к Врагам. Давайте же посылать ему тепло души, дабы не попал он в виссарионовский ад.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 10.07.11 17:30. Заголовок: УРАЛ, у Коши уже вн..
УРАЛ, у Коши уже внуки и увидит еще правнуков. Хотя по большому счету это не имеет значения...и даже порой возникает вопрос,- а стоит ли воспроизводить формы и себе подобных...? а шивкин...такой же виссарионовец, как все, - здоровья ему и благости.
братик следовал Учению Любви и в результате развил в себе ненависть к Врагам
Добро должно быть с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнем дыша, бия копытом, Оно придет и за тобой! Ты слышишь - вот Добро шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Все ближе подползает к нам! Тебе ж, читатель мой капризный, Hоситель духа гуманизма, Желаю я Добра - и пусть При встрече с ним мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую ночь Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!" А дальше - чавканье и хруст...
Отправлено: 10.07.11 17:45. Заголовок: На зло нужно отвечат..
На зло нужно отвечать справедливостью, вот основной даоский принцип.
На добро добром.
Очень редко на зло нужно отвечать добром, очень редко, когда действительно это поможет человеку. В случае с Шивкиным, справедливо с ним надо поступить, добра пока он не заслуживает.
Что есть добро? Для меня допустим Данияр, Лёшик Зайцев, Миша Борзов с форума Алексира - отличные ребята, за таких готов бороться!
Счастья? Да счастья ему и справедливости, пусть теперь отвечает за свои дела.
P.S. Да ну его в баню этого Шивкина, лучше о хорошем говорить , к примеру о внуках Коши
Теперь вспомни и перечисли здесь столько же положительных качеств брата Андрея.
За 18 лет ему все мозги прожужжали, что он самый лучший, избранный, Святыню строит, а весь мир вокруг - плохие, гнилые, предатели. Пусть окунается почаще головой в реальность. Его "святость" - пустой звук, он сектант - жертва зомбирования, раб чужих мыслей. Сюсюкаться с ним - противопоказано
Может его немного жаль, но уважения не испытываю к Шивкину, вспоминаю как плевали в Машу Карпинскую, эти святоши от Виссариона. Натуральным образом плевали. Теперь я понимаю, он был с теми кто плевал. И видимо кто-то потом из этих святош грохнул одного местного старовера (за то что тот был против Виссариона и его секты).
Шивкина лечить надо, это жертвы секты. Сейчас он как дикарь, приехавший с тайги, кидается на людей - отходит от зомбирования.
А теперь сравни с Денисом Коробковым. Почему по разному отходят от секты люди? Оба работали в БОЛСИБе. Секрет прост - дело в душе человека. Кто был чист душой, он и отходя от секты, отвечает за свои действия; а кто был лицемером - он и в секте лицемером был, и в миру им останется.
P.S. Или к примеру глянь на Сашу Сайфутдинова (вконтакте.ру во "Время поворота" - постоянно Виссариона защищает), ну небо и земля. Человек прошёл мафию, но искренне верит и добрый, честный человек. Пока износ его не коснулся.
А наш "адепт"..., Святыню он строил..., да полный износ его мозгов произошёл , пока он эту самую "Святыню" строил. А был ли адепт честным? - что-то УЖЕ сомневаюсь , может такой же "честный" был, как его учитель?
цитата: почему то ВсХс в последнее время сильно интресуется гомосексуализмом. К чему бы это?
я конечно не хочу проводить никакой параллели, и не дай бог прогнозировать. но как-то подметил, что развращение у разного рода лидеров, просто богатых или чрезмерно творческих личностей, то есть именно процесс развращения, движется всегда по одному и тому же пути: простые измены жене, измены с молодыми девочками.. а потом начинают интересовать мальчики. я как-то шутил здесь глупо, что не зря наверное на горе Виссариона организовал монастырь для мальчиков. хотелось бы, чтобы это всё оказалось только лишь бредовыми предположениями, под воздействием паров алкоголя.
помня об изречении "скажи мне кто твой друг..." погуглим признанного Виссарионом Аватара Саи Бабу
Отправлено: 22.07.11 05:15. Заголовок: alex пишет: во что..
alex пишет:
цитата:
во что то надо и верить
Верить надо в себя. потому что себя отрицать невозможно Серьёзно. Я - это самый глубокий океан который можно познавать и никто тебе не помешает, Я - это ключ к изменению внешнего мира. Измениив Я ты можешь перейти в любой совершенно друго пласт реальности. То есть ты не меняешь реальность в каком-то глобальном смысле, с изменением Я ты попадаешь в тот поток жизни, который соответствует твоему Я. Соответственно те, кто глубоко увлечён верой во что-то иное, в бога Виссаирона, или Иисуса, например, - перестали верить в своё Я (которое тоже есть часть Бога)
Верить надо в себя. потому что себя отрицать невозможно Серьёзно. Я - это самый глубокий океан который можно познавать и никто тебе не помешает
Согласен с этим высказыванием. Учитывая при том, что наше Я состоит в том числе и из души, а не только инстинктов и самости. Тогда и Иисус на своем месте, и Бог. Даже Виссарион для тех кто в него верит-часть их Я. Они только не понимают приоритеты, неверно их расставляют, принижая себя и возвеличивая идола. А ВХ играет на их самости, давая ощущение своей нужности и исключительности перед другими. Главный пряник ВХ-вы призваны спасти мир.
Отправлено: 23.07.11 23:31. Заголовок: alex пишет: Даже Ви..
alex пишет:
цитата:
Даже Виссарион для тех кто в него верит-часть их Я.
Совершенно согласен! Виссарион - реально часть их Я. Но они "вывели его из состава" своего Я и обожествили, возвели в ранг неоспоримой константы. Таким образом произошла потеря внутренней целостности. И никто из верующих не признаёт, что породил Виссариона сам, а соответсвенно никогда не поймёт как его "убить".
Таким образом произошла потеря внутренней целостности. И никто из верующих не признаёт, что породил Виссариона сам, а соответсвенно никогда не поймёт как его "убить".
Интересно, как это выглядит с позиции духовного здоровья человека. Ведь явно некоторый момент патологии души имеется
Отправлено: 25.07.11 08:42. Заголовок: alex Не путай духовн..
alex Не путай духовное здоровье и душевное. Все что происходит с сектантами - далее личностных (душевных) проблем не выходит, до духовности там как до луны. Вытеснение страхов, агрессии, и др. "неположительных" чувств приводит к их отрицанию, в результате они начинают как червяки подтачивать человека изнутри. Отношение верующих к Виссариону в твоем примере основано на переносе своих положительных качеств и устремлений на другое лицо (идола). Тоже ничего хорошего, т.к. итог всему один - нарушение внутренней целостности, и как следствие душевные болезни, переходящие постепенно на физический план. Коши на своей страничке это очень хорошо разложила. Кроме того, большинство подобных заморочек берут начало из самого детства - когда ребенок не сумел вовремя отделиться от родителей, был черезмерно зависим от них, и не мог всесторонне определить для себя результаты их действий по отношению к нему. А со временем их место в его душе занял другой, более подходящий идол - в лице хоть Виссариона, хоть Саибабы, или кого-то еще. Было бы место, а претендент всегда найдется.
Короче говоря-болезнь роста человека душевного в человека духовного. 36Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 послание коринфянам Апостола Павла)
Ещё один "Христос", -Вернон Хоуэл (Дэвид Кореш) - удивительным образом похожий на Виссариона :
Цитирую:
цитата:
Он поставил общину под свой жесткий контроль и установил железную дисциплину, пугая скорым наступлением Армагеддона, от которого якобы может спасти только он. В одной из проповедей говорилось: "Если Библия права, то я – Христос". Хоуэл мучил своих последователей изнурительными тренировками, начинавшимися в 5.30 утра и тяжелыми работами по перестройке комплекса. Сам он при этом вставал не раньше 2-х часов и занимался только проповедями. При этом он иногда проповедовал по 15 часов к ряду. Засыпавшие считались предателями и наказывались. Далее Кореш заставил всех женщин носить длинные юбки и запретил им стричь волосы. Для всех женщин в секте устанавливалась строгая диета из фруктов и кукурузы (для сохранения фигуры). Из них он выбрал 19 жен, от которых имел 10 детей. Хоуэл утверждал, что они будут править в грядущем Царстве Божьем. В августе 1989 г. Хоуэл пошел еще дальше и заявил, что только он может иметь жен. Все остальные браки аннулировались. Несколько пар тогда покинули секту, но большинство осталось. Двум из его жен было всего по 12 лет. У Хоуэла начались явные психические отклонения на сексуальной почве. Он, в частности, заявлял, что все женщины мира должны принадлежать ему, поскольку он – "сын Божий". Оправдывая свою неудержимую похоть, он говорил, что ему надо стать "грешным Иисусом", чтобы суметь легче простить грешников в День Суда.
Построив почти неприступную крепость, с хорошо подготовленными боевиками, в окружении многочисленных "жен", Вернон Хоуэл действительно почувствовал себя царем Давидом и едва ли не самим Богом. Вероятно, он действительно верил, что является "сыном Божиим" и искренне ожидал приближения Армагеддона.
А вот и про "мессианский синдром" Д.Кореша, весьма напоминающий Сережу Торопа.
цитата:
Учение достаточно примитивно и обусловлено явно присутствовавшим у него комплексом мессианского бреда (психическое расстройство, заставляющее человека считать себя Мессией или кем-то "великим", вплоть до самого Бога-Отца).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. 
. 
Действительно об этом даже не подумал. 
: 
, хитон 
. Разумеется от того что вам внушали что она божественная, вам захочется высказать всю правду-матку какая на самом деле эта каша 
koshi пишет: 
под именем Виссарион, вам не кажется это странным ?Причем подавляющее большинство из вас не имеет семьи и детей, т е гармония не хочет , чтобы подобные вам носители духовности и просвещения размножались, т.к. от этого только пока будет больше вреда чем пользы, а реальность как вы знаете - это лучший судья. Виссарион процветает и прославляется живыми людьми., которые его видят каждый день, а вы в большинстве своем живете в одиночестве и живете пока только для себя, а это первая примитивная ступень в развитии гомо сапиенс. 
Но... я этого не говорила...Будьте внимательны со своими оппонентами 
Пересекалась ли ты с ним - не знаю, поэтому видимо и обращается он к тебе 
.
, фактически призыв - а ну работать, вы созданы только для работы.
и еще кое-какие выражения попахивают шантажом... Что верно, Урал, -то верно... 
. Не верю что Виссарион вообще способен на такое 
. Но если ошибусь, и ты окажешься прав Инкви, это вообще окажется со стороны Виссариона полным лицемерием (ИМХО). Уж лучше пусть как Чингисхан берёт 3 тыс. жен, или как царь Соломон, чем такой цирк с верой. 
Но только вот с работой, как понял, туго в тех местах.
во что то надо и верить
- участник сейчас на форуме