Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 06.02.11 11:49. Заголовок: В. Камушек "Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона"
"Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона"
Проблема "обиженных и обидчиков" имеет своеобразное решение в общине Виссариона. Важна не причина обиды, важен - сам факт обиды, и он у верующего не допустим. Причем обиженная сторона обычно начинает в ответ вопить, и тем самым позволяет обидчикам всегда выходить сухими из воды. В итоге ни та, ни другая сторона духовно не возрастает, а община становится тоталитарной структурой.
Итак, что такое обида: человеческая слабость или его нормальная нравственная реакция на несправедливость? В любом случае, в общине сложилось понимание - не столь важно, как поступает обидчик, куда важнее не проявить слабость в виде обиды. Проблема еще и в том, что любой человек имеет частицу Отца, которую необходимо раскрывать в условиях, когда одни последователи наделены должностями от Учителя, а другие - нет. И она усугубляется еще и тем, что нет правил, когда младшему надо проявить инициативу, а старшему, наоборот, проявить смирение перед ним.
И в этой ситуации выгоднее быть должностным лицом, руководствоваться не нравственными понятиями, поступая по совести, а дистанцироваться от младшего, не открываясь для ран. А отсюда должностное лицо, пользуясь правом полного доверия Учителя к нему, всегда будет на плаву, имея преимущество перед своим собратом. Другими словами каждому дается свое: младшему смирение, да стульчики мудрости, а старшему - флаг в руки, зеленый свет при полном доверии Учителя.
Это поведение как раз и продемонстрировал Стас Казаков по приезде в Москву в 2000г., когда я полностью доверил ему адреса 5-и очень серьезных инстанций в Москве: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С., главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия" ред. Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.? Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку.
Я доверил Стасу как своему собрату по его просьбе все свои успешные наработки, которые обретал в течение многих лет, согласно заповеди, если доверяешь, то доверяй полностью. Как же поступил Стас, тогдашний Устроитель ЦПЗ, в ответ? На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!".
Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину. И более того ты же не сможешь продолжить начатое мной в Москве". Стас спокойно ответил мне: "А в чем я солгал? Разве я не Устроитель Церкви ПЗ? И разве ты - официальное лицо ЦПЗ и т.д.?" Конечно, на эти вопросы трудно было что-то возразить, формально все выглядит правильно. Но есть небольшое "но".
Итак, какие нравственные принципы лежат в основе нашего полного доверия: общечеловеческие ценности или животные инстинкты? Вывод очевиден: "Руководству общины разрешается все, что делается по воле Учителя". Безусловно, опыт общения со Стасом, который по сути лохотронил, меня многому научил. Странная ситуация: я Стасу доверил полностью, а он мне – ничего! Разве на этих условиях будет построена единое понимание и единая семья? Такая община возможна только в тоталитарном обществе.
Умудренный опытом, я заготовил встречные вопросы ему. Например, если Стас попросит меня: "Володя, дай мне все адреса, с кем ты имел дело". Я отвечу в рамках ПЗ: "А ты, Стас, поручал мне эти вопросы? А поскольку - нет, то я не подотчетен тебе, и ни одного адреса я тебе не дам и т.д.?". А отсюда и никаких ярлыков «обиделся» тоже не будет. Любишь кататься на саночках, люби и поднимать их на гору. Секреты карьерных "успехов" Стаса в общине, который занял в общине все мыслимые посты в считанные годы, для меня также прояснились и на много лет вперед.
После такого доверия Стасу, я открыто предупредил его: "Запомни, Стас! Больше я с тобой ни под каким флагом, ни в одном деле учавствовать не буду. Бог тебе Судья!". О нашем "сотрудничестве" я, естественно, рассказал Учителю. Он, улыбаясь, как будто бы Стас та величина, которая не подлежит обсуждению, ответил мне:"Я знаю Стаса! Он такой вот сухарь". Вадим же без всяких оценок пояснил мне: "Стас - это твоя любимая тема. Ну сколько можно говорить о нем?". И ни слова о поведении Стаса и о том, как нам улучшить взаимную работу, я не услышал ни от Учителя, ни от Вадима.
Я был воспитан в семье искренне верующих родителей, которые акцентировали внимание на нравственные моменты человеческих взаимоотношений. Помню, моему старшему брату после Армии оставалось полгода до учебы в Семинарии. Написали Уфимскому Архиерею письмо с просьбой найти работу в Храме. Ответ пришел положительный: "Нам нужен псаломщик в Храме. У нас есть старенький, его надо подменить. Приезжайте".
Надо было видеть лицо отца, когда он ознакомился с этим ответом. Первая его реакция была к брату: "Не вздумай ехать на это место! Псаломщик старенький, возможно, эта работа - единственный ему кусок хлеба!". Я был потрясен силой нравственного настроя моего родного отца. Мой верующий отец увидел большее: не смей вырывать кусок из рта, не перешагивай через человека как через пешку, ибо он такое же чадо Божие. Хотя у брата, казалось, были все основания для работы в Храме: добро правящего Архиерея.
Поэтому, если говорить о едином понимании и единой семье как общей цели необходимы единые правила для всех и для старших, и для младших. Разве приведет к гармоничному духовному развитию тоталитарный подход, когда младший считается обиженным, когда он натыкается на хамство старшего с погонами ЦС. Впрочем, если лишить всех должностей Вадима, Стаса и Володю, да посадить их на стульчики мудрости, обида последних не обойдет стороной, ибо еще никто не исполнил Слово Учителя. Именно обиду, с моей точки зрения, Вадим продемонстрировал во время поощрения меня Учителем в 1997г. за будущую книгу "Второе Пришествие Христа", выразив ее на лице и словесно : "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь! "
Какую направленность мы видим в руководстве ЦПЗ и ЦС? С моей точки зрения, не беда, если человек, разочаровавшись, уезжает из общины, главное - успеть воспользоваться его усилиями и материальными сбережениями. В 1994г. я сообщил Вадиму, что очень хочу поехать с Учителем на Св.Землю Израиля, но у меня 3 не решенных вопроса: 1. Смею ли я наступать на Св. Землю, по которой ступал однажды Сам Христос? 2. Стану ли я причиной соблазна для других, не поехавших туда? 3. Отсутствие материальных средств для поездки. Что ответил мне Вадим на это? Два первых вопроса отбрось, для нас главный третий - материальный вопрос. Я был удивлен приоритетом материальных, а не нравственных ценностей.
Летом 2009г. я разговаривал с В.Ведерниковым о том, как улучшить работу с Православной Церковью, пояснив ему как Устроителю Церкви, что ЦПЗ - это Церковь будущего века, а не тоталитарная Церковь, как ее "величают" православные. И Виссарион - это не только художник, как Его рекламирует ЦС, а Пришедший Мессия. Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному. Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан". Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес. Эсхатология ЦПЗ Володю совершенно не интересовала. С.Чувалков несколько по иному рассудил: "Если честно, то нам не хватает 24 часов в сутки, чтобы решать наши текущие вопросы. А до Православной Церкви у нас вообще руки не доходят, поэтому этим вопросом занимайся ты".
Возможно, кто-то спросит меня: "Сколько лет прошло, а ты все еще помнишь эти подробности". В миру принято отвечать: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет, тому вон - два глаза!". Я отвечу так: "Я не испытываю чувство обиды и свою слабость. Меня интересует духовный вопрос: "На каких нравственных принципах мы строить доверие?" Служители Православной Церкви, ученые-религиоведы и т.д. внимательно изучают жизнедеятельность общины и задают вопрос: "Что представляет община Виссариона: Церковь или тоталитарная секта?" и отвечают: "ЦПЗ - это тоталитарная секта!"
Завершая тему нравственности, я приведу ответ ЦС по поводу моего участия на т/в: "Володя, Учитель и представители Церкви и Общины не собираются принимать участие на затронутую тобой тему в передачах формата ток-шоу, и, конкретно, в передаче "Пусть говорят". А значит, в случае приглашения тебя на такую передачу, тебе останется проповедовать лишь свои взгляды на происходящую реальность, но не позицию Общины и составляющих её верующих". . Церковный Совет.
В ответе ЦС ни слова о доверии ко мне, хотя я везде свидетельствую о Пришедшем Христе. Зато есть прямой намек ЦС на то, что у нас разные взгляды и разные позиции. Держим в руках один и тот же Завет, но видим в нем разные истины. Понятно, что в случае моей неудачи на т/в ЦС объявит: "Володя действовал не от имени ЦПЗ". В случае же моего успеха ЦС попросит, как в свое время сделал Стас: "Володя! Дай нам адреса, с кем ты имел дело. У нас дальше лучше получится". Вот так! Каждому свое. Причем ЦС выражает позицию Общины и ее верующих как свою. Откуда такая уверенность ЦС? Где результаты опроса и голосования за ту и другую и позицию Церкви?
Разве подобный ответ ЦС в лице Вадима и др., которые ни разу не отчитались перед собратьями за всю финансовую и административную деятельность и не попросили их советов, и есть лицо всей Церкви ПЗ? Это правление идет в худших вариантах изжившего тоталитарного режима. И выдержит в ней тот, кто не обидится на любые проявления руководства ЦС. Правда вопрос: "получит ли впоследствии священник за свои нравственные изъяны - стократно, ну а особо приближенные – тысячекратно, когда и в каком виде?" - остается открытым.
Время идет. Однажды станут общеизвестны факты "неправды", "блага", и "мудрости". Очевидным станет и долевое участие этих понятий в Свершении. В Православной Церкви не все хорошо, но такого дикого нарушения нравственных принципов - нет! На этих общечеловеческих принципах выросли целые поколения глубоко верующих, нравственно чистых христиан, не чета Стасу, Вадиму и Володе. Если бы эти верующие оказались рядом с Учителем, то Истина Христа обрела бы удивительное воплощение на Земле. Они бы исполняли истину в нравственных рамках.
Но, к сожалению, при нынешнем составе ЦС мы сейчас имеем на ЗО то, что имеем в реальности. А если сказать проще, то у нас нет дееспособного ЦС, которой выполнял бы сам собственные положения, нет и Церкви будущего века как Приемницы и Наследницы Апостольских Новозаветных Церквей, есть только одни их названия.
Завершая свою статью, я обращаюсь к читателям: "Если у кого -то есть иные точки зрения, то готов ознакомиться с ними. Я заранее благодарю также всех тех, кто укажет на мои, возможные, ошибки. Это поможет нам выработать единое понимание по вопросу, по которому многие боятся высказаться. А, с моей точки зрения, в этой проблеме пора поставить все точки над i".
Такой же Болезнью является и нарушение связи между Разумом и Сердцем. И когда человек начинает рассуждать о том что ему слушать - Разум или Сердце, то можно сказать что он уже болен, и надо лечиться. А Виссарион убеждает всех, что такое болезненное состояние в человеке - это нормально, то есть он ещё более усугубляет развитие этой болезни в своих "пациентах", что неминуемо приводит к шизофрении. Он усугубляет это состояние тем, что приписывает Разуму способность подчиняться Дьяволу и Инопланетянам, а Сердцу - способность подчиняться только Богу. Этим он окончательно разрывает божественное и гармоничное человеческое существо на два соперничающих, противостоящих друг другу лагеря.
Излюбленный прием всех религий, Учителей и Гуру всех времен: создать внутренний конфликт в человеке путем внушения ему определенных деструктивных концепций и фобий, и тут же предложить путь спасения от этого конфликта, который есть только у них.
Другое дело, что состояние мира с самим собой для многих людей противоестественно, им нужен конфликт внутри, горения, чтобы испытывать ощущение "жизни". Поэтому ВсХс делает правильное дело давая им удовлетворить их паталогические устремления мирным путем. Ну в крайнем случае пару домов ему построят. Все равно это менее вредно чем исламский экстремизм, например.
Дорогие форумчане, мой перерыв на форуме связан с тех. перестройкой моего компъютера на современный режим "windows 7".
Учитывая возрастающий интерес и актуальность поднимаемых вопросов по теме "Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона", я решил помещать свои ответы на 3 форумах: http://posledniizavet.forum24.ru/; http: //victory333.forum24.ru/; http://vissarion.borda.ru/. Это поможет создать нам единое понимание по наболевшим вопросам при более широком обсуждении.
Итак, мои ответы для Andy 1107:
Уважаемый Andy 1107! Ваши вопросы интересны, но на некоторые из них я не смог ответить без доли юмора. Прошу понять меня правильно и заранее прошу извинить меня за возможную бестактность.
цитата: На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!»
Вел ли автор этих строк переговоры как официальный представитель или по их поручению, или по своей инициативе?
Ответ: "Все эти переговоры я вел по собственной инициативе в 5-и очень серьезных инстанциях: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С. (Возглавлял Отдел нынешний Патриарх Кирилл), главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия", ред.Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.
Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку. В помощи С.Казакова я совершенно не нуждался, ибо проблему изучил всесторонне и достаточно хорошо.
Подробно останавливаться на форуме на всех подробностях переговоров технически не представляется возможным. Поэтому я приведу факты достигнутых успехов на одной из инстанций - ОВЦС МП.
Когда мои обсуждения в начальной стадии достигли своей кульминации О..Иларион Алфеев (ныне Митрополит Иларион) поручил рассмотреть мои материалы Сотруднику Отдела Сперанской Е.С., которая, изучив их, заявила мне (цитирую): "Владимир Иванович! Ваш богословский труд – мне многое прояснил. Вы правы, вы совершенно правы! Я неоднократно изучала ваши материалы. У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам писать". Я ответил: "Елена Сергеевна! Пишите что нибудь, постепенно мы выведем проблему из тупика".
В течение 8 месяцев я подробно делился со Сперанской Е.С. своим опытом общения с Виссарионом, который я прошел от главного оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живого, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". И этот путь увенчался моим видением Его Божественной природы в Его Силе и Славе, то есть Таким, Каким Его хотят увидеть все по Втором Пришествии Христа. Далее я предложил Сперанской Е.С. откорректированную картину Пришествия Христа по Св.Писанию ( Новый Завет), проанализировав возникшие ошибки в существующей концепции в Православной Церкви.
Во время обсуждения Эпохальной Темы я видел понимание и согласие со стороны Е.Сперанской, ответственного Сотрудника ОВЦС МП: "Ну сколько раз можно ошибаться в Эпохальном Свершении?". Безусловно, я тоже испытывал внутреннюю духовную радость. Ибо появилась надежда на положительный поворот событий в Эпохальной Проблеме. Все переговоры, записанные на пленку, я отправил на Гору, чтобы порадовать ребят первыми успехами.
Затем в Москву приехал С.Казаков, попросил у меня все адреса, с кем я имел дела. Я доверил ему адреса, а он со мной поступил, что называется "по свински". Хотя, безусловно, были и другие варианты развития Событий по истине с человеческим лицом. Реутовская община последователей на собрании внимательно изучила доводы мои и Стаса. Собрание определило действия С.Казакова не по истине. (Имеется аудиозапись собрания от 20.02.2000г.).
После случившегося я лично со Стасом в разведку больше не пойду. С моей точки зрения, Стас как ответственный за межконфессиональные связи ЦПЗ ничего позитивного не привнес Свершению, кроме вреда. Возможно, что кто-то, оказавшись на моем месте, поступит иначе, тем самым поправит меня и продолжит доверять Стасу. Я в этом случае хочу пожелать ему успехов.
цитата: Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину.
Тоже хотелось бы уточнить, не находит ли автор, что всё таки некоторая доля обиды выражается и в этих строчках?
Ответ: "Хотелось бы уточнить: "Что по мнению Andy 1107 есть обида? Моя человеческая слабость или нормальная нравственная реакция на проявление Стаса? " Если слабость, то я ее не испытываю. С моей точки зрения, Стас проявил "свинство". Об этом я заявляю открыто, потому что перед лечением духовной болезни нужно ставить диагноз. А для замера величины этого проявления, у меня нет прибора "Свинствомер".
Однако в человеческом обществе есть вполне точные способы для определения безнравственных поступков – голос совести человека. Если человек доверяет сокровенную радость своему собрату, а этот собрат после оказанного доверия ему вытесняет его, то это поведение собрата в обществе называется "свинством". Если Стас не смог это понять в Обители Рассвета, то я советую ему проконсультироваться в изживающем себя мире». Там это знают даже дети.
цитата: Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному.
Это предположение? Или он подтвердил, что ему не интересно?
Ответ: "Если Andy 1107 имеет в виду, что В.Ведерников подтвердил это письменно за подписями своей и Учителя да с гербовой печатью, то такого подтверждения у меня – нет!
С моей точки зрения, разница между безразличным и заинтересованным отношением в том, что в первом случае человек, поглядывая на часы, постоянно общается по сот., делая вид, что слушает собеседника. Во втором случае – человек обращается к своему собеседнику со словами: "Извини! В этой обстановке у нас не получится серьезный разговор. Приходи ко мне в такое-то время, там нам никто не будет мешать и т.д."
В моем случае В.Ведерников слушал меня между прочим, попутно решая другие вопросы. Эту ситуацию прекрасно прекрасно описал А.Драгунов в своей статье "Записки грибника". Советую прочитать ее".
цитата: Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан".
Был ли задан уточняющий вопрос: была ли у него в мыслях подобная ирония?
Ответ: "Подобного вопроса у меня не было. Эти вопросы, с моей точки зрения, необходимо задавать на стульчиках мудрости в присутствии других собратьев.
Однажды я указал Володе на подобный изъян с уточняющим вопросом. Володя спокойно ответил мне:» Если бы у нас, учеников, были ошибки, то на них указал бы Учитель".
Разница в поведении ставленников от Учителя и лиц, выбранных последователями, в том, что ставленники подчиняются только Учителю, а лица, избранные последователями, соответственно, подотчетны последователям.
В силу этих причин последователи с должностями не считают нужным прислушиваться к мнению своих собратьев. Это обстоятельство, безусловно, мешает духовному единению общины, которое будет обретаться в соответствии с Евангельскими Словами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). В этом случае происходит истинное единение, а не единение по типу тоталитарных сект.
цитата: Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес.
Понимание, как оно должно было проявиться со стороны Володи? В чем именно выражался холод идущий от него? В чем выражался его материальный интерес?
Ответ: "Я, конечно же, не замерял градусником холод, идущий от Володи, и не давал зеленые купюры, чтобы увидеть блеск его глаз.
Впрочем эти предметы и не нужны. Чтобы определить эти проявления, у каждого из нас есть более чувствительный внутренний индикатор. Например, когда я свидетельствую, что готов идти на смерть за Учителя, близкие мне по духу молча обнимают меня как единомышленника. От них идет тепло. В этом случае без градусника мы ощущаем общее тепло и нам ясно, что мы говорим об одном и том же.
С Володей после этих случаев мне не хотелось бы делиться своим сокровенным. Если я ошибаюсь, хотелось бы, чтобы Володя меня поправил, проявив свое тепло. Оно непременно почувствуется. И я готов принести публичное извинение за все написанное выше в адрес Володи, ибо я как верующий обречен любить Володю как своего собрата".
Завершая свои ответы, возможно, у Andy 1107 будут новые вопросы. Поэтому, опережая эти вопросы, я приведу в заключение одну поучительную историю:
"Один мужчина именем Иван, проходя мимо Церкви Адвентистов Седьмого дня, услышал Слова Христа: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф.5:39). Пастырь пояснил, что этим действием мы нейтрализуем негатив ударившего тебя.
Проповедь понравилась Ивану. Когда он возвращался домой, его встретил Миша, бывший собутыльник: "Вань, пойдем выпьем!" Ваня ответил: "Я больше не пью, я стал верующий!". "Ах, ты верующий!",- удивился дружок и ударил его по щеке. Иван тут же подставил ему и другую щеку. Миша ударил его и по другой щеке.
На следующий день опять та же встреча. "Иван, ты еще верующий? Или одумался и пойдешь со мной пить?",- поинтересовался Миша. "Нет! Я больше не пью, а стал Адвентистом!",- спокойно ответил Иван. "Ах ты еще и Адвентист!",- воскликнул Миша и нахлестал его по обеим щекам.
Дома жена стала укорять мужа: "Почему ты каждый день приходишь побитый?". Иван растерялся и пошел к пастырю с упреками: "Ты меня научил Христовой Заповеди. Я ее практикую, а она не работает. Я прихожу каждый день побитый. В чем дело?". Пастырь отвечает: "Я все понял! Сегодня пойдем вдвоем".
На этот раз они вдвоем встречают Мишу. Миша задает Ивану те же самые вопросы. И едва он хотел ударить Ивана, пастырь, опередив его, ударив Мишу по щеке со словами: "Око за око!". Миша тут же ответил: "О! Это по нашему!". И с тех пор он перестал бить Ивана. А пастырь пояснил Мише: "Он живет еще по Ветхому Завету. Миша еще не созрел до Нового Завета. Созреет, тогда можно практиковать и Новый Завет!".
Мораль из этой истории проста. Если Стас, Володя и другие ученики пока не созрели до Истин Последнего Завета, то, с моей точки зрения, с ними надо разговаривать на понятном им языке. Созреют до Истин Последнего Завета, тогда можно пообщаться с ними и на языке Последнего Завета. А пока мы пообщаемся с ними на языке Ветхого и Нового Заветов. Так будет понятнее нам обоим".
Мне же остается еще раз принести извинения за то, что я кого-то невольно обидел.
13.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
- как-то это не по буржуйски - второй десяток лет вести нелёгкий нервный бизнес по зомбированию и нлпированию ради деревянного домика в непрестижном районе.
Уважаемый Andy 1107! Ваши вопросы интересны, но на некоторые из них я не смог ответить без доли юмора. Прошу понять меня правильно и заранее прошу извинить меня за возможную бестактность.
цитата: На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!»
Вел ли автор этих строк переговоры как официальный представитель или по их поручению, или по своей инициативе?
Ответ: "Все эти переговоры я вел по собственной инициативе в 5-и очень серьезных инстанциях: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С. (Возглавлял Отдел нынешний Патриарх Кирилл), главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия", ред.Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.
Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку. В помощи С.Казакова я совершенно не нуждался, ибо проблему изучил всесторонне и достаточно хорошо.
Подробно останавливаться на форуме на всех подробностях переговоров технически не представляется возможным. Поэтому я приведу факты достигнутых успехов на одной из инстанций - ОВЦС МП.
Когда мои обсуждения в начальной стадии достигли своей кульминации О..Иларион Алфеев (ныне Митрополит Иларион) поручил рассмотреть мои материалы Сотруднику Отдела Сперанской Е.С., которая, изучив их, заявила мне (цитирую): "Владимир Иванович! Ваш богословский труд – мне многое прояснил. Вы правы, вы совершенно правы! Я неоднократно изучала ваши материалы. У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам писать". Я ответил: "Елена Сергеевна! Пишите что нибудь, постепенно мы выведем проблему из тупика".
В течение 8 месяцев я подробно делился со Сперанской Е.С. своим опытом общения с Виссарионом, который я прошел от главного оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живого, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". И этот путь увенчался моим видением Его Божественной природы в Его Силе и Славе, то есть Таким, Каким Его хотят увидеть все по Втором Пришествии Христа. Далее я предложил Сперанской Е.С. откорректированную картину Пришествия Христа по Св.Писанию ( Новый Завет), проанализировав возникшие ошибки в существующей концепции в Православной Церкви.
Во время обсуждения Эпохальной Темы я видел понимание и согласие со стороны Е.Сперанской, ответственного Сотрудника ОВЦС МП: "Ну сколько раз можно ошибаться в Эпохальном Свершении?". Безусловно, я тоже испытывал внутреннюю духовную радость. Ибо появилась надежда на положительный поворот событий в Эпохальной Проблеме. Все переговоры, записанные на пленку, я отправил на Гору, чтобы порадовать ребят первыми успехами.
Затем в Москву приехал С.Казаков, попросил у меня все адреса, с кем я имел дела. Я доверил ему адреса, а он со мной поступил, что называется "по свински". Хотя, безусловно, были и другие варианты развития Событий по истине с человеческим лицом. Реутовская община последователей на собрании внимательно изучила доводы мои и Стаса. Собрание определило действия С.Казакова не по истине. (Имеется аудиозапись собрания от 20.02.2000г.).
После случившегося я лично со Стасом в разведку больше не пойду. С моей точки зрения, Стас как ответственный за межконфессиональные связи ЦПЗ ничего позитивного не привнес Свершению, кроме вреда. Возможно, что кто-то, оказавшись на моем месте, поступит иначе, тем самым поправит меня и продолжит доверять Стасу. Я в этом случае хочу пожелать ему успехов.
цитата: Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину.
Тоже хотелось бы уточнить, не находит ли автор, что всё таки некоторая доля обиды выражается и в этих строчках?
Ответ: "Хотелось бы уточнить: "Что по мнению Andy 1107 есть обида? Моя человеческая слабость или нормальная нравственная реакция на проявление Стаса? " Если слабость, то я ее не испытываю. С моей точки зрения, Стас проявил "свинство". Об этом я заявляю открыто, потому что перед лечением духовной болезни нужно ставить диагноз. А для замера величины этого проявления, у меня нет прибора "Свинствомер".
Однако в человеческом обществе есть вполне точные способы для определения безнравственных поступков – голос совести человека. Если человек доверяет сокровенную радость своему собрату, а этот собрат после оказанного доверия ему вытесняет его, то это поведение собрата в обществе называется "свинством". Если Стас не смог это понять в Обители Рассвета, то я советую ему проконсультироваться в изживающем себя мире». Там это знают даже дети.
цитата: Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному.
Это предположение? Или он подтвердил, что ему не интересно?
Ответ: "Если Andy 1107 имеет в виду, что В.Ведерников подтвердил это письменно за подписями своей и Учителя да с гербовой печатью, то такого подтверждения у меня – нет!
С моей точки зрения, разница между безразличным и заинтересованным отношением в том, что в первом случае человек, поглядывая на часы, постоянно общается по сот., делая вид, что слушает собеседника. Во втором случае – человек обращается к своему собеседнику со словами: "Извини! В этой обстановке у нас не получится серьезный разговор. Приходи ко мне в такое-то время, там нам никто не будет мешать и т.д."
В моем случае В.Ведерников слушал меня между прочим, попутно решая другие вопросы. Эту ситуацию прекрасно прекрасно описал А.Драгунов в своей статье "Записки грибника". Советую прочитать ее".
цитата: Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан".
Был ли задан уточняющий вопрос: была ли у него в мыслях подобная ирония?
Ответ: "Подобного вопроса у меня не было. Эти вопросы, с моей точки зрения, необходимо задавать на стульчиках мудрости в присутствии других собратьев.
Однажды я указал Володе на подобный изъян с уточняющим вопросом. Володя спокойно ответил мне:» Если бы у нас, учеников, были ошибки, то на них указал бы Учитель".
Разница в поведении ставленников от Учителя и лиц, выбранных последователями, в том, что ставленники подчиняются только Учителю, а лица, избранные последователями, соответственно, подотчетны последователям.
В силу этих причин последователи с должностями не считают нужным прислушиваться к мнению своих собратьев. Это обстоятельство, безусловно, мешает духовному единению общины, которое будет обретаться в соответствии с Евангельскими Словами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). В этом случае происходит истинное единение, а не единение по типу тоталитарных сект.
цитата: Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес.
Понимание, как оно должно было проявиться со стороны Володи? В чем именно выражался холод идущий от него? В чем выражался его материальный интерес?
Ответ: "Я, конечно же, не замерял градусником холод, идущий от Володи, и не давал зеленые купюры, чтобы увидеть блеск его глаз.
Впрочем эти предметы и не нужны. Чтобы определить эти проявления, у каждого из нас есть более чувствительный внутренний индикатор. Например, когда я свидетельствую, что готов идти на смерть за Учителя, близкие мне по духу молча обнимают меня как единомышленника. От них идет тепло. В этом случае без градусника мы ощущаем общее тепло и нам ясно, что мы говорим об одном и том же.
С Володей после этих случаев мне не хотелось бы делиться своим сокровенным. Если я ошибаюсь, хотелось бы, чтобы Володя меня поправил, проявив свое тепло. Оно непременно почувствуется. И я готов принести публичное извинение за все написанное выше в адрес Володи, ибо я как верующий обречен любить Володю как своего собрата".
Завершая свои ответы, возможно, у Andy 1107 будут новые вопросы. Поэтому, опережая эти вопросы, я приведу в заключение одну поучительную историю:
"Один мужчина именем Иван, проходя мимо Церкви Адвентистов Седьмого дня, услышал Слова Христа: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф.5:39). Пастырь пояснил, что этим действием мы нейтрализуем негатив ударившего тебя.
Проповедь понравилась Ивану. Когда он возвращался домой, его встретил Миша, бывший собутыльник: "Вань, пойдем выпьем!" Ваня ответил: "Я больше не пью, я стал верующий!". "Ах, ты верующий!",- удивился дружок и ударил его по щеке. Иван тут же подставил ему и другую щеку. Миша ударил его и по другой щеке.
На следующий день опять та же встреча. "Иван, ты еще верующий? Или одумался и пойдешь со мной пить?",- поинтересовался Миша. "Нет! Я больше не пью, а стал Адвентистом!",- спокойно ответил Иван. "Ах ты еще и Адвентист!",- воскликнул Миша и нахлестал его по обеим щекам.
Дома жена стала укорять мужа: "Почему ты каждый день приходишь побитый?". Иван растерялся и пошел к пастырю с упреками: "Ты меня научил Христовой Заповеди. Я ее практикую, а она не работает. Я прихожу каждый день побитый. В чем дело?". Пастырь отвечает: "Я все понял! Сегодня пойдем вдвоем".
На этот раз они вдвоем встречают Мишу. Миша задает Ивану те же самые вопросы. И едва он хотел ударить Ивана, пастырь, опередив его, ударив Мишу по щеке со словами: "Око за око!". Миша тут же ответил: "О! Это по нашему!". И с тех пор он перестал бить Ивана. А пастырь пояснил Мише: "Он живет еще по Ветхому Завету. Миша еще не созрел до Нового Завета. Созреет, тогда можно практиковать и Новый Завет!".
Мораль из этой истории проста. Если Стас, Володя и другие ученики пока не созрели до Истин Последнего Завета, то, с моей точки зрения, с ними надо разговаривать на понятном им языке. Созреют до Истин Последнего Завета, тогда можно пообщаться с ними и на языке Последнего Завета. А пока мы пообщаемся с ними на языке Ветхого и Нового Заветов. Так будет понятнее нам обоим".
Мне же остается еще раз принести извинения за то, что я кого-то невольно обидел.
13.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
Отправлено: 16.02.11 11:17. Заголовок: без комментариев
Рапорт начальника Курагинского РОВД полковника милиции Н.А.Миронова главе администрации Курагинского района Петрухину Н.Ф. №1/6360 от 5 октября 1995 г.
Службами РОВД в течение 1995 года проведено 3 рейда по проверке мест компактного проживания представителей общины “Единой Веры”. Рядовые члены общины проживают в скученных условиях, едят только однообразную растительную пищу. Психика их подавлена и подчинена только Виссариону.
Проводились проверки по фактам смерти членов общины. 1 мая 1995 г. в д.Гуляевка умер от истощения гр-н Богданович С.А., 1968 г.р. Отказной материал. В п.Курагино в д.№3 ул.Ломоносова умер гр-н Минаев Е.К., 1947 г.р., житель г.Риги Латвийской республики, до смерти проживал без прописки в с.Петропавловка. Отказной материал. 15 сентября 1995 г. в общежитии Моторского ОПКЛК умер ребенок Куклин Э., 1991 г. рождения. Решение пока не принято, т.к. не готов акт исследования. Предварительная причина смерти - двухстороннее воспаление легких. У ребенка была повышенная температура тела с 11.09.95, однако, мать за медпомощью не обращалась. Как пояснили другие члены общины, его лечили по “методу Иванова”: через 2 часа обливали “заряженной водой”...
Info: долгожитель
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.02.11 13:26. Заголовок: Состояние современно..
Состояние современного Камушка напоминает мне состояние Сергея Торопа в 1990-м когда Cергей вдруг понял что он Христос. ИМХО. Конечно рядом с Сергеем не стоял в 1990-м и свечку не держал, но по описаниям Сергей убеждал свою мать, что он Христос, а она думала не сошёл ли он с ума.
ИМХО, Камушек медвежью услугу оказывает Виссариону. Виссарион не знает как безболезненно уйти от того, что он врал что является реинкарнацией Христа, а Камушек ему обратно предлагает играть роль Христа.
Отправлено: 03.11.11 18:12. Заголовок: Как только Камушек п..
Как только Камушек (В.Нестеров) поймёт что Виссарион это лжехристос, то возможно выйдет новая книга Владимира Нестерова, к примеру с названием: "Виссарион лжехристос, как это было". Может поэтому Виссарион избегает вопросов Камушка?
Отправлено: 04.11.11 09:55. Заголовок: Урал пишет: Как то..
Урал пишет:
цитата:
Как только Камушек (В.Нестеров) поймёт что Виссарион это лжехристос
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
первый пост за последние недели две, который порадовал трезвостью мышления. Как-то редко такое стало случаться на этом форуме. Братья и сестры, прежде чем писать что нибудь в стиле "я думаю что виссарион действует по заданию подвижного разума из туманности андромеды, вот и мой знакомый посмотрел на его хитон и подтвердил", нужно очень крепко подумать. Будешь ли ты чем-то отличаться от ВсХс, бросая ничего не стоящие слова на ветер?
Ну а пустым трепом и флудом лучше заниматься на тысячах других форумов, специально созданных для этой цели.
перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии
когда люди говорят "я тоже верю, но у меня свой Бог, внутри" - это обычные атеисты, наподобие Торопа. Их религия - собственное Я. Логично заключить что в каждом неверующем человеке рождается, созревает и прокисает (почему консервируется?) их индивидуальная религия, религия под себя, свою совесть. Совецкое обчество, формируя, воспитывая мировоззрение будущих своих граждан заботилось о палитре их представлений о мире. И там отсутствовала достоверная информация о религиях. Так было надо. Потому что в итоге должно быть так: что Христос, что лжехристос - одинаково по барабану, у них своя вера: в СЕБЯ. Ну коль вера в СЕБЯ велика, тогда я крут и могу заниматься политикой, объяснять всем что для них лучше, а неправильных - лечить.
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
Абсолютно не согласен. Пусть если кто хочет прикалывается на форуме и т.д. Про Христа вообще ничего не могу сказать. Про Виссариона сказать можно, это наш современник. Политика, дорогой мой, это современная история, согласен с тем, что секта ЦПЗ, может остаться, как осталось очень много сект, и не исключено что христианство будет существовать отдельно, и виссарионизм.
2) Ещё одна твоя ошибка Инкви. Виссарион скопировал всё у Христа, а Христос личность была, и куча всяких лжехристов - это всего лишь плагиат. Торопам, Цвигунам, Мунам и прочим "христам" только остаётся копировать предшественника. Так что не путай Божий дар с яичницей.
P.S. Сравним ещё христиан и виссарионовцев:
Разница огромная. Многие (за всех не скажу) виссарионовцы в штаны наложат от страха, чем будут отстаивать свою веру. Убеждался не раз в этом, как только виссарионовцы не извращаются, не проклинают, но за идею бороться им слабо. Оно и понятно, учитель такой же у них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что не путай Божий дар с яичницей. 
- участник сейчас на форуме