Отправлено: 19.12.08 03:46. Заголовок: Моя жизнь в общине. Вопросы к бывшим последователям.

Добрый день!
Я новый участник форума.
На Зо в Черемшанке я жила 1994 по 1997 год. Вместе с Аллой Сочинской и Надей и Колей Нагинскими организовывала школу в Черемшанке, преподавала в ней математику детишкам верующих в том числе и сыну Вс. Приехала я на ЗО, когда мне было 21 год.
На ЗО у меня была любовь обоюдная и платоническая с женатым мужчиной, через 1,5 год встреч мужчина хотел уйти от жены, но Виссарион сказал ему, что это не благоприятно и он остался с женой. Это был 1996 год, когда браки свершались раз и навеки,случись такое на 3 года позже все было бы иначе и это называлось, ситуацией, благоприятствующей духовному росту- ТРЕУГОЛЬНИК и эта ситуация развязалась совсем иначе. Но были другие времена с тех пор мы не общались с тем мужчиной....
Я помню много венчаний, красивых, торжественных, где люди давали обет на века и что с этими семьями теперь более половины в разводе...
В 1997 я вернулась в мир,вышла замуж, нашла работу по душе, реализовалась как мама, за 11 лет жизни здесь, на мой взгляд я полностью реабилитировалась от этого учения и что я могу сказать? Я не считаю что там происходит зомбирование, на мой взгляд это не так. Люди сами отдают свою волю, свою свободу в руки доброго папочки. На мой взгляд там собираются именно такие люди не долюбленные в детстве, жившие в неполных семьях и т д. Гипертрафированный, яркий пример такого искажения, нынешняя жена Виссариона Соня, девочка, приехавшая в общину в возрасте лет 7-8, выросшая на глазах у ВС, которая называла его папой, а Любу мамой и вдруг бах... она его жена. Я не хочу никого осуждать, но на мой взгляд, даже в миру, порядочный человек не позволит себе такого, женится на девочке без жизненного опыта за плечами, на человеке который нашел в нем папу. Да конечно такое может позволить себе миссия
На сколько мне известно люди думающие своей головой, и дорожащие своей свободой мыслить, творить, все по маленьку отходят от Истины, может я и ошибаюсь. Интересно было б узнать Ваше мнение.
У меня есть еще много вопросов, на которые кто знает ответьте пожалуйста:
1. Где сейчас дети Ереминых, Цветковых, прживавших в Черемшанке, и какое-то время на горе?
2. Как поживает Таня Фау?
3. Чем теперь занимается Лариса Калининградская?
4. У меня в Черемшанке был друг Эдик Коробских, потом он жил в Жаровске, а потом женился и уехал в мир. Где он теперь я не знаю может Вы знаете?
5. Чем Таня Гордеева занимается в Черемшанке?
6. Почему то на форуме не видно давно постов Умы, где она?
Я по-человечески просто интересуюсь теми, кого знала достаточно близко.
Мне будет очень интересно узнать Ваше мнение по тому что я написала, у меня есть еще много, о чем хотелось бы рассказать

 Отправлено: 19.12.08 11:55. Заголовок: Таня пишет: На скол..

Таня пишет:

цитата:

На сколько мне известно люди думающие своей головой, и дорожащие своей свободой мыслить, творить, все по маленьку отходят от Истины

А примеры привести можешь?

 Отправлено: 19.12.08 12:56. Заголовок: Ой я много прим..

Ой я много примеров вижу сейчас у себя перед глазами у нас в ближнем Зарубежье. Но все это достаточно завуалировано, типа верующие живут как хотят, берут кредиты, занимаются инвестициями, едят мясо и пьют водку, и при это каждому своему Слову находят оправдание, опираясь на ПЗ естественно.
Наговорено столько, что все можно объяснить, во всем можно убедить прежде всего себя. Эта одна категория людей.
Но я знаю и таких, которые просто вернулись с ЗО и теперь живут своей головой, помогают людям и полностью снова интегрировались в "жизнь в миру". Конечно без их согласия я не могу называть их имен. К тому же у большенства по всей видимости где-то в бессознаии сидит лояльность к Истине и вслух они вообще ничего предпочитают не говорить.

 Отправлено: 19.12.08 15:01. Заголовок: Таня пишет: Ой я мн..

Таня пишет:

цитата:

Ой я много примеров вижу сейчас у себя перед глазами у нас в ближнем Зарубежье. Но все это достаточно завуалировано, типа верующие живут как хотят, берут кредиты, занимаются инвестициями, едят мясо и пьют водку, и при это каждому своему Слову находят оправдание, опираясь на ПЗ естественно. Наговорено столько, что все можно объяснить, во всем можно убедить прежде всего себя. Эта одна категория людей. Но я знаю и таких, которые просто вернулись с ЗО и теперь живут своей головой, помогают людям и полностью снова интегрировались в "жизнь в миру". Конечно без их согласия я не могу называть их имен. К тому же у большенства по всей видимости где-то в бессознаии сидит лояльность к Истине и вслух они вообще ничего предпочитают не говорить.

Ну это никакой ни уход от Истины, а прямое следование ее последним тенденциям. Конформизм, мимикрия и двойные стандарты. Все в лучших традициях Учения ВсХс

 Отправлено: 19.12.08 15:09. Заголовок: Видишь я отстала от ..

Видишь я отстала от жизни, мирская жизнь так захлестнула меня, что я и думать не могла что все так славненько в среде ВсХс

 Отправлено: 19.12.08 17:06. Заголовок: Здравствуй , Таня! ..

Здравствуй , Таня!

Ты пишешь:

цитата:

Я не считаю что там происходит зомбирование, на мой взгляд это не так. Люди сами отдают свою волю, свою свободу в руки доброго папочки

Это обычно "обоюдный процесс" , посмотри на свой пример Сони;

Люди не просто "отдают свою волю, свою свободу в руки доброго папочки", а идут на поводу трюков (рекламы, предоставления) его и команды ( "которых больше , чем у старой обезьяны"-это из высказывания о музыканте Л.Армстронге- "Сатчмо")

А когда становтся не нужны (не выгодны : без денег ,имиджа или стали сами жить и думать) то уже "поют другие песни" типа :"верующему можно уже и умереть спокойно "(причины не важны, хоть от голода и истощения- хоть от рака мозга)

Факт , что ВХ людьми пользуется и несёт за это ответ (а ему это неудобно, он мне сам так ответил год назад на своём форуме), начиная с этого форума и далее.

 Отправлено: 19.12.08 18:14. Заголовок: Calceteiro пишет: Ф..

Calceteiro пишет:

цитата:

Факт , что ВХ людьми пользуется и несёт за это ответ (а ему это неудобно, он мне сам так ответил год назад на своём форуме), начиная с этого форума и далее.

Я не совсем поняла это фразу, пожалуйста поясни. Ему неудобно нести это как?

 Отправлено: 19.12.08 18:44. Заголовок: Таня пишет: 1. Где ..

Таня пишет:

цитата:

1. Где сейчас дети Ереминых, Цветковых, прживавших в Черемшанке, и какое-то время на горе? 2. Как поживает Таня Фау? 3. Чем теперь занимается Лариса Калининградская? .... 5. Чем Таня Гордеева занимается в Черемшанке?

Самому интересно, как живут эти люди. Особенно Таня Фау. Может Зомбель расскажет, или Инквизитор. Ребята, а?

 Отправлено: 19.12.08 19:42. Заголовок: "Неудобно нести ..

"Неудобно нести ответсвенность "- не может он признать свои ошибки и соответственно , что обманывает других. Верю , что он не специально ошибался , он сам ещё в это верит, возможно.
Не может ВХ сказать : "простите, ошибся , обманулся в гордыне своей , я не есть "слово пославшего меня отца"." Люди могут не простить, а Бог простит.

Не может он сам себе признаться : " Нет у меня смирения быть просто художником (которых тысячи) , вот и стал я ВХ народ дурить ,и жить помещиком на их рабском труде".

И всё его близкое окружение (которые имеют ту или иную потребность или выгоду) ему это не позволяет сделать утверждая : " Мы живём в "свершении".
Не могут они признать ,что живут в секте у гуру.

Но это был обоюдный процесс: его окружение как бы "просило" "русского Христа".

Я сам не жил в общине и не испытал на себе "секту". ПЗ выбросил при переезде (возможно зря, станет редкостью - всё поменяли). Есть хорошие мысли и идеи в ПЗ.

Но ВХ не может сказать : " я сам не способен это и попытаться исполнить, это только идеи мои дурные, может , кто-то попробует" - и обманывает поверивших ему людей.
У меня друг в Общине...

 Отправлено: 19.12.08 20:04. Заголовок: НЕ знаю я могу объяс..

НЕ знаю я могу объяснить себе такое поведение Вс одним и меня это успокаивает, хотя все кругом говорят, что это не так и он все делает осознанно.
На мой взгляд человек находится в состоянии, граничащим с шизой, когда человек полностью погружен в мир собственных идей и иллюзий, и наш реальный мир он просто не способен воспринять. Не способен встать просто на равне с нами и посмотреть в глаза Реальности и Истине. Ибо мир вокруг нас и есть истина.
Ну ладно я вообще-то просто хочу узнать о конкретных людях.
У меня тож в общине осталось несколько друзей...

 Отправлено: 20.12.08 09:15. Заголовок: Таня пишет: 1. Где ..

Таня пишет:

цитата:

1. Где сейчас дети Ереминых, Цветковых, прживавших в Черемшанке, и какое-то время на горе? 2. Как поживает Таня Фау? 3. Чем теперь занимается Лариса Калининградская? 4. У меня в Черемшанке был друг Эдик Коробских, потом он жил в Жаровске, а потом женился и уехал в мир. Где он теперь я не знаю может Вы знаете? 5. Чем Таня Гордеева занимается в Черемшанке?

Таня, привет! Рад встрече!
Дети Ереминых давно живут в миру, где именно не скажу. Попробуй на одноклассниках поискать, Надя там точно есть, она как-то писала...
Таня Фау чем занимается не знаю, пару раз встречал ее, судя по общению, уровень ее забабашенности остается неизменным.
Про Ларису вообще ничего не слышал.
У Тани Гордеевой недавно мама умерла, она вот только из Москвы вернулась с похорон. Занимается музыкой, пишет свои песни.

 Отправлено: 20.12.08 20:18. Заголовок: Спасибо Зомбель! Оче..

Спасибо Зомбель!
Очень интересно передавай Тане Гордеевой привет!
А про Эдика Коробских ичего не знаешь? Может Таня знает, они ж в общежитии жили в соседних комнатах, спроси, а?
Ну а как ты сам? Как дети? Чем они занимаются?

 Отправлено: 23.12.08 06:24. Заголовок: Таня пишет: А про Э..

Таня пишет:

цитата:

А про Эдика Коробских ичего не знаешь?

Он тоже отошел, живет сейчас где-то на югах, город Саки вроде бы, семья у него. Больше ничего не знаю.

 Отправлено: 31.12.08 05:12. Заголовок: Подруге промыли мозги...

Здравствуйте, пишу вам, потому что это, похоже, единственное место, где могут дать правдивый и объективный ответ на мой вопрос...

А суть вопроса вот в чем. Учусь в 11-м классе - выпускном, разумеется. Со мной учится девочка, очень хороший человек, но явно идеализирующий все вокруг и к тому же легко внушаемый. У нас с ней очень доверительные отношения сложились, благодаря моей лояльности и даже некоторой симпатии ко всевозможным чудачествам и странному, с точки зрения большинства людей, поведению. Разговорились, и она рассказала мне про общину какого-то Виссариона, который именует себя "вторым воплощением Иисуса". Ну, я, разумеется, мимо ушей это все пропустила - мало ли на свете людей с манией величия да повышенной впечатлительностью? Но потом она мне заявила, что собирается поехать жить туда с матерью (+ забирают туда сопротивляющихся младшую сестру и брата). С отъездом тянут только из-за этого самого сопротивления прочих членов семьи (есть еще старшая сестра и отец, но они плевали с высокой колокольни на эту общину и ко всему прочему самостоятельные уже люди). Ее мать там уже бывала с братом: вылечивали его от наркомании, когда помладше был. И вот приехали они домой, мать начала эту девочку обрабатывать, как мол, в этой общине прекрасно, какие там люди живут, какой этот Виссарион святой... Книжки ей всякие читала. По ее рассказам, жизнь в общине - райская. Девочка эта идеей прониклась и теперь сама страстно желает попасть в это поселение. Мне начала мозги промывать, да только на меня это все не действует. Стала говорить пугающие фразы: [i]"Жаль, что я говорить хорошо не умею... Так, чтобы ты тоже захотела туда поехать..."[/i] и [i]"Я и тебя туда заберу!"[/i] В общем, я лояльна к желаниям других, но вот не терплю, когда меня пытаются заставить перешагнуть через свои убеждения. Я у нее расспросила, что и как... Мне этот Виссарион вовсе не кажется Сыном Божьим - скорее феодалом, порабощающим своих крестьян посредством религиозной дезинформации. Уж простите, если чьи чувства обижаю, но все решил тот факт, что он имел наглость назваться вторым Иисусом Христом (где доказательства? воду в вино превращали? по водичке пятками шагали? может быть, революцию духовную произвели?). Ну да ладно, думаю, если люди никому ничего плохого не делают, если живут там себе в радость, то - ради бога, пусть продолжают в том же духе. НО: мне эту девочку жалко очень. Губит она себя. Ведь отличницей была до тех пор, как мать с ее братиком не уехали в общину (тогда она с сестрами осталась с отцом, и она чувствовала себя покинутой и одинокой). А теперь вот вообще школу пропускает и не хочет шевелиться ради своего благополучия, ссылаясь на то, что [i]"все равно я в общину уеду..."[/i] Она же безвольным человеком стала! Ее ничто не беспокоит и не волнует, думает только о том, как ей легко и хорошо будет житься в общине. Уже мечтает, как будет каждый день рисовать, вырезать фигурки из дерева, на лошадях скакать... Не думаю, что община Виссариона - развлекательный парк, а сам Виссарион - содержатель аттракционов. И мать у нее похоже такая же - [i]"негодная для дела жизни"[/i], как сказал бы Максим Горький. А ведь дочка у нее умная, добрая, способная... Ведь может же многого добиться в жизни... А как она мне про эти "природные семьи" рассказала, у меня аж комок к горлу подступил... Сегодня "треугольник", завтра - "четырехугольник", а там и до оргий недалеко. И ведь именно, что в общину люди едут неплохие, а хорошие, добрые, искатели истины (ну и, как вариант, - легковнушаемые глупцы)... Да только кажется мне, что вовсе не такая и райская у них там жизнь. К тому же ложью кормить будут все время.

Ну и вот собственно вопрос(ы). Может быть зря я так беспокоюсь? Быть может, община - вовсе не лагерь Виссарионовских рабов, а просто общество глубоко верующих людей (истинна их вера или ложна - дело десятое, в конце концов религия - то самое явление, которое невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить)? В общем, [b]стоит ли мне отговаривать ее от поездки в общину и убивать лучшие годы своей жизни?[/b] Ведь еще не поздно вбить в ее голову понимание того, что жизнь - это не безвозмездный подарок, а силой выцарапанное сокровище, за которое нужно бороться каждый день. Нельзя сидеть сложа руки и смотреть, как твоя жизнь рушится, возлагая все надежды на добрых Виссарионов, которые подберут, кров дадут, напоят-накормят-оденут, да еще и к Свету приведут за ручку.

[b]Можете мне вкратце рассказать, какая у жителей общины жизнь? Что там творится? Кто такой этот Виссарион на самом деле?[/b] Быть может, хоть эти истории из первых рук ее образумят? Помогите пожалуйста! Особенно вопрос относится к тем, кто жил там и сам хлебнул, а теперь понял, где правда. Наверняка, многие жалеют о потраченных годах. Тут судьба человека решается.

 Отправлено: 31.12.08 05:26. Заголовок: Jericho пишет: Быть..

Jericho пишет:

цитата:

Быть может, община - вовсе не лагерь Виссарионовских рабов, а просто общество глубоко верующих людей

и то и другое.

Jericho пишет:

цитата:

стоит ли мне отговаривать ее от поездки в общину и убивать лучшие годы своей жизни?

да не парься ты так. Пожить в тоталитарной секте - это прекрасный опыт. Ей только на пользу пойдет. Правда сейчас там гораздо скучнее стало, надо было твоей подружке лет 7-8 назад ехать. В те времена напряженность религиозного психоза была велика, Виссарион еще свято верил в свою миссию. Сейчас идет медленный распад и интеграция общины в экономику Красноярского края.

Jericho пишет:

цитата:

Можете мне вкратце рассказать, какая у жителей общины жизнь? Что там творится? Кто такой этот Виссарион на самом деле

Да ты форум почитай. Хотя бы пару прикрепленных вверху тем.

 Отправлено: 31.12.08 05:28. Заголовок: Jericho пишет: Быть..

Jericho пишет:

цитата:

Быть может, хоть эти истории из первых рук ее образумят?

Вряд ли. Один из законов бытия гласит: если человек хочет обманывать себя, он будет это делать несмотря ни на что.

 Отправлено: 31.12.08 06:22. Заголовок: Jericho пишет: Ее ..

Jericho пишет:

цитата:

Ее ничто не беспокоит и не волнует, думает только о том, как ей легко и хорошо будет житься в общине. Уже мечтает, как будет каждый день рисовать, вырезать фигурки из дерева, на лошадях скакать...

Ну да! Только сначала надо огород вырастить, дрова заготовить, сено, дыры в ветхом доме позатыкать, зимой снег поубирать. Если молдая, то наверняка помогающей в чей-нибудь дом попадет - там приготовить, помыть, постирать, с детьми поиграть, ибо сюда не для себя приезжают, а для того, чтобы отдать себя без меры окружающим и т. д., а там глядишь и порисует когда-нибудь, ну а на лошадке за дровами в лес съездить, я думаю сможет.

цитата:

В общем, стоит ли мне отговаривать ее от поездки в общину и убивать лучшие годы своей жизни? Ведь еще не поздно вбить в ее голову понимание того, что жизнь - это не безвозмездный подарок, а силой выцарапанное сокровище, за которое нужно бороться каждый день.

Попробуй, хотя сомневаюсь, что получится! Ведь отговаривать придется от ее представления об общине. Многие, живя здесь, так и прибывают в своих иллюзиях, тем более, что идеология выстроена так, чтобы эти иллюзии подпитывать. А то, что за жизнь нужно бороться, уверяю тебя, здесь она познает в полной мере!!!

цитата:

добрых Виссарионов, которые подберут, кров дадут, напоят-накормят-оденут, да еще и к Свету приведут за ручку.

Подберут, дадут и приведут... к труду праведному во благо! Просто так ведь ничего не бывает! А в общем, я согласен с Надишаной, не поленись, почитай форум! Возможно многое понятней станет.

 Отправлено: 31.12.08 15:11. Заголовок: Однозначно ответить ..

Однозначно ответить на твой вопрос нельзя. Подозреваю, что некоторым такой опыт может оказаться даже полезен, так что не пугайся очень сильно. Рекомендую сильно не упорствовать в своих отговорах, потому что если человек решил ехать, ты отговорить его от этого не сможешь, только поссоришься с ним. Постарайся убедить ее в том, чтобы она со своей семьей не сжигали за собой мосты, чтобы было куда отступать в случае чего. Многие и хотели бы уехать обратно с ЗО, да некуда...
Если хочешь узнать об общине по-больше, почитай книжку, которую мы с супругой написали о жизни там. Может показаться интересно
http://www.a-voroshilov.narod.ru/kniga.htm

 Отправлено: 31.12.08 19:32. Заголовок: Спасибо...

Спасибо всем, кто отозвался. Согласна, что это должно быть ее решение. Я лишь попробую рассказать ей про жизнь в общине как есть, "без купюр". А там пусть сама решает... Но очень хочется уговорить ее хотя бы взяться за учебу в последнем полугодии, чтобы ЕГЭ сдала нормально и с аттестатом, а не со справкой, из школы ушла. Так ей хотя бы будет легче возвратиться к нормальной жизни, если решится когда-нибудь вернуться в мир. Еще раз спасибо всем.

 Отправлено: 31.12.08 22:53. Заголовок: Мне кажется будет пр..

Мне кажется будет правильно ее отпустить, пусть получит бесценный жизненный опыт. Главное, что бы она не считала, что уезжает навсегда, а что всегда можно вернутся, и жить вне общины, нормально по-человечески. Тем более в миру как я поняла у нее остается старшая сестра, отец, да и ты -друг!
С Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.08 23:57. Заголовок: Таня пишет: получит..

Таня пишет:

цитата:

получит бесценный жизненный опыт

Э-хе-хе (((((( Я целый год после ЗО от этого "бесценного жизненного опыта" по ночам кричал. Стоило заснуть и в сердце сильная боль возникала, которую снимал только крик. Сам организм кричал. Каждые 10 минут. Мир - концлагерь, у него кроме этих слов вообще похоже ничего в голове нет. Беедненький.