Отправлено: 03.05.09 01:36. Заголовок: Сильная цель

В последние дни с разными людьми, независимо друг от друга, разговор заходил о постановке цели в жизни, поднимаю эту тему и здесь, т.к. проект "Земля Обетованная" связан с этой темой напрямую.

Каждый из нас ищет цель своей жизни, которая должна быть достаточно сильной, чтобы двигать нас изо дня в день из года в год в одном направлении, давать силы и мотивировать на движение вперед несмотря на встречающиеся препятствия. Эта цель должна быть достаточно абстрактной и отвечать внутренним устремлениям человека. Именно такую сильную цель в момент вакуума пропаганды ценностей со стороны государства при одновременной экспансии американского образа жизни и предоставил Виссарион: спасение человечества и зарождение нового на духовной основе, экологически правильный подход к окружающей среде, человечество как одна единая семья и т.д. Перечислять не надо, мы все их знаем. Эти красивые ориентиры легли на благодатную почву в головах граждан экс-коммунистической державы и притянули альтруистов и романтиков, не зря Вадик щеголял всегда тем, что 60% последователей составляет интеллигенция. Ради этой цели люди готовы были (и остаются!) идти на любые лишения, давить себя и свою индивидуальность. И именно страх потери этой цели заставляет их мозг судорожно работать, придумывая все более и более туманные и изощренные объяснения косякам в теории и практике учения ВсХс.
Один из участников общения в группе, которую ведет Феона в контакте.ru , выразил свое мнение по поводу нашег форума приблизительно так: да, там указываются верные факты, но что с ними делать, нет никакой альтернативы...
И этому человеку, как видно, страшно рассматривать эти факты, потому что тогда цель, питавшая и поддерживавшая его в жизни рушится, а свою сильную цель, как правило создать не получается. Нам проще вновь заняться поиском кого-то, кто нас замотивирует и встроиться в стройные ряды того, что уже существует, переняв чьи-то цели. Почему? Что вы думаете по этому поводу?

И еще я хотела бы попросить поделиться своим опытом в постановке новых жизненных целей тех, кто вышел из под контроля идеологии Последнего Завета, чтобы показать альтернативу, так как она все таки существует!
У меня этот процесс был стремительным и болезненным вначале. Было ощущение,что рушится система координат и нужно создавать новую, свою, хотя совершенно непонятно на что при этом опираться. Но обо мне позже, что скажете вы?

 Отправлено: 06.05.09 19:01. Заголовок: необходимость развит..

необходимость развить внутреннюю дисциплину появилась у меня под жестким давлением эгрегора ЗО, которое мы на себя вызвали сознательно. к тому времени никакой идеологии, к которой я хотел бы радостно примкнуть я так и не нашел. но спасать себя как то надо было. я видел, что произошло с моим другом йоулем, который мимикрировал под первую попавшуюся доктрину, которая была сильнее его собственной текущей.
этот вариант меня чесно говоря ужасал.
я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

 Отправлено: 06.05.09 19:10. Заголовок: а как думаете вы?..

а как думаете вы?

 Отправлено: 06.05.09 19:12. Заголовок: nadishana пишет: я ..

nadishana пишет:

цитата:

я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

Влад, а ты не допускаешь, что у человека иногда может не хватить собственных ресурсов, и ему нужно для начала на что-то опереться? Ну, бывает, что человек так вымотан и так высосан, что нет у него этих ресурсов. После насилия, у женщины нет ресурсов опереться на себя, как и у ребенка после теракта (я привожу крайние примеры таких случаев). Ему нужно опереться на чей-то ресурс. А потом сам пойдет. А если помощи не будет - так и не пойдет, будет по кругу ходить. Вот и все.

 Отправлено: 06.05.09 19:46. Заголовок: мне все-таки кажется..

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа.

единственная литература, которая натолкнула меня на мысль о том что человек может добиться любых изменений в своей жизни и представлениях о мире, обладая просто неуклонностью, высоким уровнем дисциплины и несгибаемым намерением - это книги кастанеды.

 Отправлено: 06.05.09 20:01. Заголовок: nadishana пишет: я ..

nadishana пишет:

цитата:

я видел, что произошло с моим другом йоулем, который мимикрировал под первую попавшуюся доктрину, которая была сильнее его собственной текущей. этот вариант меня чесно говоря ужасал. я думал: неужели человек не может найти ответ, опираясь только на свои собственные ресурсы?

Я и сейчас в ужасе. Я так и не нашёл свою сильную цель. К тому же, по-моему, их столько создано, что не нравится мне это, создавать ещё одну. Плыву, куда несёт, чужие цели удовлетворяю. Единственное, я могу дать бесконечную силу любой цели, а если она меня начинает ломать, быстро её уничтожить. Чужие цели эгоистичны, быстро начинают чувствовать меня рабом. Да и я эгоистичен, может стать неинтересно. Вот если бы найти человека, который бы заключил договор, он несётся к цели, я даю силу. Лежу вот сейчас, и толкаю сборную России по хоккею к чемпионству. Очень интересто это делать, онлайн видны результаты, причём мнгновенные.

 Отправлено: 06.05.09 20:18. Заголовок: nadishana пишет: мн..

nadishana пишет:

цитата:

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа. единственная литература, которая натолкнула меня на мысль о том что человек может добиться любых изменений в своей жизни и представлениях о мире, обладая просто неуклонностью, высоким уровнем дисциплины и несгибаемым намерением - это книги кастанеды

Согласен на 100 %. К сожалению, Кастанеду мне очень тяжело читать.

 Отправлено: 07.05.09 10:58. Заголовок: nadishana пишет: мн..

nadishana пишет:

цитата:

мне все-таки кажется, что главным фактором является полное отсутствие в окружающем нас социуме идеи о том что это возможно - создавать свой Путь самому и полное отсутствие ролевых моделей такого типа.

да потому что люди не живут и не учатся отдельно сами по-себе каждый. Все люди связаны, как один целостный организм. Ты же слышал об опыте учёных над обезьянами. На одном из островов им давали сладкий батат, и им не нравилось, что он в песке. одна обезьяна придумала мыть его в ручье, и через некоторое время батат стали мыть обезьяны не только на этом острове, но и на соседних.
Это говорит о том, что все мы, люди, связаны одним каким-то общим полем-сознанием. Если кто-то в чём-то продвигается, то это влияет на познание всех. Если возникает община и 3000 человек и генерирует мысли о добре и любви, о принятии реальности, от том что на холод нужно отвечать теплом и ни под каким знаменем не подумать друг о друге плохо - такая концентрация мыслей может повлиять на всю планету. Может это всё и произошло ради такого влияния.
В чём твой путь самостоятелен? то есть у тебя какие-то другие жизненные принципы или ты веришь в своего бога? или ты говоришь о какой-то стране фантазии, которую ты создал самостоятельно и в ней живёшь один?

 Отправлено: 07.05.09 19:32. Заголовок: nadishana пишет: це..

nadishana пишет:

цитата:

цели внедренные извне недолговечны, как справедливо заметил ганеша.

nadishana пишет:

цитата:

легко могу понять дембеля и инквизитора. но с самого детства нас учат следовать какой либо внешней дисциплине. идея о том что можно развить ВНУТРЕННЮЮ дисциплину не может даже появиться, для нее нет никаких сочиальных предпосылок

Читаю я эту полемику и вижу, что не о том это все. Каждый своих вшей ловит. А я вот вообще не понимаю, что это такое: "Цель, навязанная извне". То есть цели могут появляться снаружи. но они должны быть внутренне созвучны, человек должен оставаться при этом внутренне свободен. Иначе это будут уже не цели, а какие-то навязанные кем-то (социумом, Гуру, родителями и т.п.) идеями. Это - НЕ ЦЕЛИ. А как отличить, сам ты ее выбрал или тебя тонко зазомбировали - тут уж пусть каждый решает сам, хотя и критерии имеются. не зря же мы столько лет в школе жизни учились, научились чему-то, однако... А насчет внутренней дисциплины я с Надишаной полностью согласен, только не понимаю, почему Влад решил, что ею никто не владеет (кроме него, разумеется!)

 Отправлено: 07.05.09 19:42. Заголовок: Ganesha пишет: Я и ..

Ganesha пишет:

цитата:

Я и сейчас в ужасе. Я так и не нашёл свою сильную цель. К тому же, по-моему, их столько создано, что не нравится мне это, создавать ещё одну. Плыву, куда несёт, чужие цели удовлетворяю.

Опять же не о том. что вы все заладили: "Сидьная цель, сильная цель!" Сдалась она вам триста лет. Мне вот Ганешина линия поведения оченно даже нравится. Сидит себе тихонько в улоголке безо всякой цели, бумажки перекладывает. А вокруг Ба-Бах!! Все валится... А это, оказывается, Ганеша не так бумажку положил. Представляете, сколько наломано было бы дров, если бы Ганеша свои бумажки перекладывал вооружившись сильной и, естественно, наивернейшей целью!
inkvisitor пишет:

цитата:

Если возникает община и 3000 человек и генерирует мысли о добре и любви, о принятии реальности, от том что на холод нужно отвечать теплом и ни под каким знаменем не подумать друг о друге плохо - такая концентрация мыслей может повлиять на всю планету.

Классная идея!. Но она меня смущает. Потому что каждый год в общине 31-го декабря общинники бдели. Они скорбели о горестях Земли-Матушки. Всю ночь. Представляете, все нормальные люди веселятся, хлопушками палат, подарки друг другу дарят, а общинники сидят всю ночь с каменным выражением на лицах и наполняют Землю-Матушку теплом и любовью...

 Отправлено: 08.05.09 15:02. Заголовок: Дембель пишет: Но о..

Дембель пишет:

цитата:

Но она меня смущает. Потому что каждый год в общине 31-го декабря общинники бдели. Они скорбели о горестях Земли-Матушки. Всю ночь.

Да я согласен. и я сожалею о том, что параллельно с генерированием позитивных эманаций общинники как бы в противовес генерируют мысли о Конце Времён, о глобальных бедах. Я всегда был против этого, и мне удалось победить состояния внутренних религиозных "депресий", году так в 98, когда я, будучи ещё верующим, выкинул из своих мозгов веру в наступление скорого конца. Я помню тогда во мне наступила разительная перемена, меня просто захлестнула волна радости за то, что мир будет существовать, я прямо-таки как кислородом задышал. Но с тех пор стали усиливаться сомнения в вере Виссариону, и начались другие душевные терзания.
Общий эгрегор сознания верующих устроен так, что они видят мир всё время "сворачивающимся", возвращающимся как бы к Богу. Для них жизнь вокруг на самом деле безрадостна, и радость только от того, что с нами Христос... И скорее бы весь этот безрадостный мир сгинул бы, и начался радостный... А я вот слушаю сейчас мантру "ганеша аватара". ваще класс! молодцы индусы
так что мир "разворачивается". советую перестать рассматривать всерьёз даты типа 2012 года и тд. Это депрессивный генератор самоуничтожения срабатывает.
Живут себе человеки, и всё у них нормально, а кто-то вечно неудовлетворённый ходит по тайге, удалившийся от людишек, и бормочет себе под нос: сме-е-е-ерть вам неверующ-щ-щ-щ-щие. Призываю всех объявить войну мыслям о катаклизмах и конце света! Давайте соединим усилия и наметим на 2012 год всеобщий экономический и культурный подъём! И будем медитировать на это каждый день.
Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

 Отправлено: 08.05.09 15:16. Заголовок: inkvisitor пишет: П..

inkvisitor пишет:

цитата:

Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

уррра--а-а-а! я - за!

 Отправлено: 09.05.09 04:11. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..

Lenhen пишет:

цитата:

Влад, а ты не допускаешь, что у человека иногда может не хватить собственных ресурсов, и ему нужно для начала на что-то опереться?

ОК, Дембель оперся для начала на ПЗ, т.е. это было хорошо? Или он как-то неправильно опирался?

 Отправлено: 09.05.09 04:27. Заголовок: Ganesha пишет: Да н..

Ganesha пишет:

цитата:

Да не получится в наше время никому иметь долговременную сильную цель.

Почему? Получится. Вот у меня получается. Я не зря писала в первом посте, что сильная цель должна быть достаточно абстрактной, т.е. ее 100% достижения не произойдет, она только дает направление твоего движения, но чтобы двигаться в выбранном направлении ты выстраиваешь цепочки из слабых (достижимых) целей. Сильная цель, на мой взгляд, не должна быть 100% достижима, иначе не избежать попадания в сложный период потерянности при достижении поставленной цели.

Например, одна из поставленных мною сильных целей является - создавать свой мир или свой слой реальности. Это можно делать бесконечно, причем каждое твое творческое действие будет уплотняет твой слой реальности,делать его ощутимым в материальном мире.

 Отправлено: 09.05.09 04:35. Заголовок: nadishana пишет: лю..

nadishana пишет:

цитата:

любая сильная цель внедренная извне дает нам внешнюю дисциплину, которая очень удобна с одной стороны: не нужно ничего придумывать и мучиться - все уже сформулировано и приведено в систему, остается довериться авторитетам и выполнять последовательность действий, которую уже кто-то разработал, он же и несет ответственность.

одна из сильных сторон сгенерированной самостоятельно цели в жизни это как раз то, что есть простор для экспериментов и творчества, ты можешь пробовать и выбирать сам, ты не скован предписаниями идеологий, которые требуют делать что-то так, а не иначе, а почему зачастую непонятно.
Но тогда ты и сам несешь ответственность за свои эксперименты, разумеется. Такой подход я считаю более осознанным.

 Отправлено: 09.05.09 05:12. Заголовок: inkvisitor пишет: Д..

inkvisitor пишет:

цитата:

Да я согласен. и я сожалею о том, что параллельно с генерированием позитивных эманаций общинники как бы в противовес генерируют мысли о Конце Времён, о глобальных бедах

А вся фишка в том, что генерирование страха и эсхатологических ожиданий есть неотьемлемая часть стратегии Вс, часть его игры (причем очень важная часть). Ведь ему практически только благодаря страхам конца света удалось привлечь в общину столько народа. Его линия - отрицание социума вообще, в принципе. Вс весь социум выстроен неправильно, он скоро уйдет в небытие и нужно в каком-то чистом месте, с чистого листа строить общество будущего. Но и это еще не беда. Беда в том. что то общество, которое он строит, основано на паразитизме старого, "отмирающего" общеста. Сам Вс живет за счет бесплатного труда и подношений верующих, а когда те пытаются как-то выжить благодаря старому обществу (получая пособия, уезжая на заработки и т.п.) он корит последователей за отступление от веры священной, тем самым успешно поддерживая в них чувство вины и личного несовершенства. Это - второй механизм контроля паствы. Про третий (культивирование чувства избранности и обещание личного процветания в будущем) я уже говорил часто, сейчас повторяться не буду. Но и он, как ты понимаешь, основан на неприятии старого общества и подсознательного желания его скорейшей гибели, которое выливается в акции, подобные той, о которой я написал. Так что все это выглядит м-м-м... как минимум непорядочно.
inkvisitor пишет:

цитата:

Но с тех пор стали усиливаться сомнения в вере Виссариону, и начались другие душевные терзания.

Мне стало легче, когда я осознал, что да, мир несовершенен, он нуждается в развитии, но те методы, которые предлагает Вс к успеху не приведут. Для большинства последователей возникает логическая ловушка: с одной стороны, в мире все плохо, он несовершенный и его нужно менять, с другой - в общине тоже как-то мутно. А третьего у последователя просто нет, он видит только эти два явления. Вс сумел весь спектр и разнообразие красок свести к двум - черное и белое, которое постепенно превращается у последователя в серое и серое, а отсюда и до деперессии рукой подать.
Так что, брат, я посоветовал бы тебе взять в руки кисть и краски, и начать раскрашивать свою жизнь в разные яркие цвета, наполняя ее разными яркими событиями. Ну, ты меня понял.

inkvisitor пишет:

цитата:

Пора пересилить это массовое стремление к самоубийству через конец света

- Ура, товарищи !!!

 Отправлено: 09.05.09 05:25. Заголовок: namlos пишет: ОК, Д..

namlos пишет:

цитата:

ОК, Дембель оперся для начала на ПЗ, т.е. это было хорошо? Или он как-то неправильно опирался?

у Дембеля ресурсы были, он оперся на ПЗ потому что сильно героем хотел быть. А это совсем другое. Здесь сильная цель была: совершить что-то важное и геройское. А вот после ЗО у нас с Дембелем по началу действительно истощение было. А я говорю об отсутствии внутренних ресурсов у человека. И не всегда человеку нужна эта самая сильная цель.

 Отправлено: 09.05.09 11:58. Заголовок: Дембель очень чётко ..

Дембель очень чётко описал стратегию, "игру" Вс :

цитата:

А вся фишка в том, что генерирование страха и эсхатологических ожиданий есть неотьемлемая часть стратегии Вс, часть его игры (причем очень важная часть). Ведь ему практически только благодаря страхам конца света удалось привлечь в общину столько народа. Его линия - отрицание социума вообще, в принципе. Вс весь социум выстроен неправильно, он скоро уйдет в небытие и нужно в каком-то чистом месте, с чистого листа строить общество будущего. Но и это еще не беда. Беда в том. что то общество, которое он строит, основано на паразитизме старого, "отмирающего" общеста. Сам Вс живет за счет бесплатного труда и подношений верующих, а когда те пытаются как-то выжить благодаря старому обществу (получая пособия, уезжая на заработки и т.п.) он корит последователей за отступление от веры священной, тем самым успешно поддерживая в них чувство вины и личного несовершенства. Это - второй механизм контроля паствы. Про третий (культивирование чувства избранности и обещание личного процветания в будущем) я уже говорил часто, сейчас повторяться не буду. Но и он, как ты понимаешь, основан на неприятии старого общества и подсознательного желания его скорейшей гибели, которое выливается в акции, подобные той, о которой я написал. Так что все это выглядит м-м-м... как минимум непорядочно.

Понравилось!
Подумал, открыть тему об этом. Однако у меня нет личного опыта ЗО, чтоб поделиться опытом и наблюдениями.
Друг на ЗО во всё это просто верит и на гору ходит и на собрания и голодает.. и ещё
надеется на будущее.
Насчёт "Сильной цели" я вижу некоторую искуственность и надуманность в такой постановке вопроса (хотя обсуждение конструктивное и позитивное), вот почему:
Человек таков, каков он есть. Он поступает в соответствии своей бессознательной сущности, потом сознание придумывает, находит обоснование, основу, объяснение, но всё это уже вторично, следствие.
Поясню на примере: у ВХ что-то "ёкнуло" внутри, он почуствовал "личную силу" ,- стал проповедовать. Это потом вылилось в описание ПЗ и ЦПЗ, "для дураков" или для бизнеса.
"Сильная цель " - языковой вариант описания того, что происходит в реальности, неплохой кстати.
Я живу, как живу, пытаюсь жить лучше и интереснее, использую свои ресурсы,которые есть и внешние методы, которые работают лучшим образом на данном этапе.
Пытался опереться на ПЗ по наводке друга - почувствовал, что проваливаешься и нет конструктивного процесса -оставил.
Сильной цели у меня нет, есть "приоритеты" : физическое здоровье, душевный покой, хорошие отношения с близкими. Когда есть эта база, можно хоть свою цель слепить ,хоть работать на другую - дело вкуса и обстоятельств.
Когда есть эта основа, можно её и "сильной целью назвать"

 Отправлено: 24.05.09 09:31. Заголовок: Прочитал. Понял, что..

Прочитал. Понял, что я оказывается кретин без цели в жизни...

 Отправлено: 22.02.11 21:03. Заголовок: Классная темка Люди ..

Классная темка
Люди какие то непривычно искренние

namlos пишет:

цитата:

Каждый из нас ищет цель своей жизни, которая должна быть достаточно сильной, чтобы двигать нас изо дня в день из года в год в одном направлении, давать силы и мотивировать на движение вперед несмотря на встречающиеся препятствия.

я это воспринимаю как взаимодействие человека с интересным ему эгрегором
или не очень интересным, но деться некуда
с целью подход вроде как по мотивам Зеланда ?

при таком подходе позиция nadishanы

nadishana пишет:

цитата:

именно под давлением эгрегора ЗО я вынужденно пришел к необходимости создания для себя самого сильной цели. именно создания СВОЕЙ, а не выбора из уже готовых предложений. ВсХс помог мне понять, что любая цель внедренная извне заставляет в чем то лгать самому себе, просто потому что под любую доктрину и идеологию придется подстраиваться и вытеснять "то что пока не понятно" в накопитель, и выбирать для себя только то, что нравиться. (так по-моему поступили Дембель и Ленхен с православием). к тому же цели внедренные извне недолговечны, как справедливо заметил ганеша.

будет выглядеть как стремление релизовывать намерения только неосвоенных человеком эгрегоров, или точнее способов взаимодействия ч <> э

 Отправлено: 22.02.11 21:11. Заголовок: Да , савсем забыл В..

Да , савсем забыл

В середину прошлого поста нада было вставить "не кажеться ли тебе...?" и дополнить это смайликом, изображающий сладкий голос и добрый прищур как у Ленина